Фандинг - Не убийца депозитов! Просто головой надо думать, а не частью тела, которой сидишь, г-н Воронов.

1. Если очень коротко, то с прибором тебе Мартын, а не пост.

вечный фьючерс трейдинг

фандинг вечных фьючерсов

Options Medley

Ямайка

832

с 29 апреля 2025

32 Комментария

Московский Лоссбой
14 сентября 2025, 23:20
Если бы у квартального фьючерса было преимущество перед ВФ или наоборот, то на этом КАЖДЫЙ ДУРАК стабильно и без риска бы зарабатывал.

Да. Именно так.
+4
Московский Лоссбой
14 сентября 2025, 23:24
Моська «вечниками» соблазняет тех, кому лень четыре раза в год переложиться из квартальника в квартальник. И таких, как ни странно, больше чем дохера.

Очередное доказательство тезиса о всеобщей внезапной мозговой ослабелости всех и вся. Впрочем, это не очень сильно удивительно мне...
+5
- Options Medley
  14 сентября 2025, 23:25
  Московский Лоссбой, Мой Генерал!
  +1
  - Московский Лоссбой
    14 сентября 2025, 23:26
    Options Medley, Умному — от меня!
    0
- Tenant
  15 сентября 2025, 08:43
  Московский Лоссбой, думаю, кроме лени их отталкивает факт наличия контанго. Т.е. это чисто когнитивное искажение: не хочется покупать что-то по цифрам дороже «справедливого» курса. А тут они смотрят — в вечнике курс почти «настоящий», зато какие открываются возможности…
  0
  - Eridanoy
    15 сентября 2025, 16:10
    Tenant, какого справедливого, контанго как раз и задаёт справедливый курс потому что доход от разницы между ГО и стоимостью позиции вложенный например в инструменты денежного рынка как раз должен это контанго покрывать — выравнивается стоимость удержания позиции через базовый актив и через дериватив.
    -2
    - Tenant
      15 сентября 2025, 16:21
      Eridanoy, спасибо, что прочли мне маленькую, но очень полезную лекцию о безарбитражном ценообразовании фьючерсов. Нижайший Вам поклон.
      0
      - Eridanoy
        15 сентября 2025, 16:32
        Tenant, не обратил внимания на кавычки, ладно, бывает )
        -1
- Eridanoy
  15 сентября 2025, 16:06
  Московский Лоссбой, по идее на длительном промежутке и контанго и суммарный фандинг должны быть одинаковыми, у фьючерсов же примерно одинаковый ГО. Хотя у Газпрома например на вечный фьюч ГО процентов на 10 меньше чем у поставочного, ну значит фандинг будет чуть больше.
  0
Воронов Дмитрий
15 сентября 2025, 07:21
Добрый день!

Рад, что моя статья не оставила Вас равнодушным. В целом согласен с Вашей аргументацией. В то же время, не совсем понимаю, как она опровергает мои расчеты?

С одним из Ваших тезисов я бы не согласился.

Потери» от фандинга считаются не от ГО, а от цены фьючерса

Можно считать относительную (в %%) доходность фьючерса от стоимости контракта, а можно от суммы своего депозита (ГО) – это вопрос личных предпочтений.

А вот в абсолютном выражении (в рублях) фандинг списывается с депозита инвестора и здесь стоимость контракта никак не поможет избежать значительных потерь.
+6
- Eridanoy
  15 сентября 2025, 16:16
  Воронов Дмитрий, просто нужно единообразие, тогда и доход (убыток) по фьючерсу нужно считать от ГО и при одинаковом движении в базовом активе он будет в несколько раз (зависит от размера ГО) выше чем в базовом активе.
  А можно не усложнять и всё считать от цены покупки фьючерса в такой ситуации и сравнивать с покупкой базового актива проще.
  -3
MatrixLis
15 сентября 2025, 06:58
Я тоже сегодня ради интереса проанализировал свой брокерский отчёт за последнюю неделю. Сделал простые арифметические действия, и пришёл к поразительному выводу. При сравнении равного количества обычных фьючерсов и вечных фьючерсов получается, что вариационная маржа по вечным фьючерсам почти в 2 раза превышает вариационную маржу по обычным фьючерсам…
+2
- Fake Bruce
  15 сентября 2025, 09:07
  MatrixLis, Ну так если вы стояли в одном направлении с толпой, то конечно там будет повышенный фандинг. Да и неделя это ниочем, на интервале в год-два вечник будет эквивалентен квартальному.
  +2
- Options Medley
  15 сентября 2025, 09:20
  MatrixLis, ну так продавайте ВФ, покупайте Ф, будете в 2 раза больше зарабатывать, чем терять ;)
  0
- Eridanoy
  15 сентября 2025, 16:20
  MatrixLis, что странно, тут же за счёт арбитража с базовым активом должно всё выравниваться — получается на халяву без риска деньги раздаются.
  -3
Laukar
15 сентября 2025, 07:33
На вечных фьючерсах ликвидность сильно хуже чем на обычных. Поэтому обычными спекулировать лучше. Фандинг тоже добавляет неожиданностей… Я не одобряю размытие ликвидности на тучу пустых фьючерсов и торговлю в выходные. Лучше бы организовали ликвидность хорошую о основных инструментов.
+4
- Options Medley
  15 сентября 2025, 09:21
  Laukar, ВФ создан для удобства Ынвесторов — купил и забыл на несколько лет.
  0
  - Laukar
    15 сентября 2025, 11:07
    Options Medley, Фьючерсы для инвесторов? Там же фандинг. Инвестору выгоднее держать ETF годами и не платить ничего… Фьючерс всегда был инструмент спекулянтов. Фьючи спекулянтам потому что там комиссия на сделку меньше, базовый актив — инвесторам потому что там нет фандингов и экспираций. Так выгоднее.
    +4
    - Options Medley
      15 сентября 2025, 10:35
      Laukar, Воронов пишет, что он Ынвестор, потому и купил ВФ 4 месяца назад
      0
bad-investor
15 сентября 2025, 08:03
По идее фандинг должен мотивировать трейдеров приближать цену ВФ к базовому активу. А если в ВФ набилось и продолжает набиваться много нерационального (или ленивого) народа в расчете на рост бакса и которых большой фандинг не замотивирует продавать фьюч, то разогнав цену ВФ они сами увеличат объем фандинга, который с них будут стричь. Особенно если арбитражников не хватает.
+1
- Options Medley
  15 сентября 2025, 09:40
  bad-investor, откройте стакан ВФ, там всегда полно покупателей при курсе 100 или 75. Они все глупые и ленивые, а вы — умный и трудолюбивый;
  0
  - bad-investor
    15 сентября 2025, 10:20
    Options Medley, умный тут не я, а тот кто на обратной стороне сделки получает фандинг. И я не про курс, а про избыточный отрыв ВФ от реального курса. Те, кто не следит за отрывом и своевременно не реагирует, сильнее страдает от фандинга.
    0
    - Options Medley
      15 сентября 2025, 10:21
      bad-investor, дык получайте фандинг, озолотитесь!
      0
    - Options Medley
      15 сентября 2025, 10:24
      bad-investor, А если в ВФ набилось и продолжает набиваться много нерационального (или ленивого) народа в расчете на рост бакса
      
      это ваши слова?
      0
      - bad-investor
        15 сентября 2025, 11:43
        Options Medley, неудачно выразился. Я имел ввиду ситуацию, когда существенная часть народа зашли в ВФ под влиянием текущего вайба(вверх или вниз) как в обычный квартальный фьюч или как в бакс с плечами, не ожидая, что отрыв от базового актива в ожидаемом направлении бьет фандингом. Т.е. о тех, кто не участвуют в том самом приведении цены фьюча к цене базового актива(что можно было бы считать рациональным в случае ВФ). Если их много, то возникает дополнительная ассиметрия и у них дополнительные убытки. Допускаю, что я не понимаю всю глубину и ширину, но пока кажется что тут что-то есть.
        0
        Eridanoy
        15 сентября 2025, 16:23
        bad-investor, или расчитывают на сильный рост в ближайшее время и тогда им по барабану потери на фандинге, затарились с плечом. По идее тогда по фандингу можно оценивать настроения на рынке.
        -3

Читайте на SMART-LAB:

Авиастроение. Есть ли точки роста для инвесторов?

Авиастроение — одна из наиболее поддерживаемых правительством отраслей экономики России. Но акции компаний, работающих в этом секторе, малоликвидны и не популярны среди инвесторов. Разбираемся,...

Альфа-Инвестиции

17:07

Итоги недели на рынках сырьевых товаров

Если вас интересуют другие аналитические и информационные материалы от банка АО АКБ «ЦентроКредит», смотрите их на нашем сайте в информационном разделе . Цены на природный...

ЦентроКредит

16:33

Подводим итоги 2025 года по продажам новостроек

По итогам 2025 г. продажи жилья в новостройках увеличились на 1% по площади и на 11% — по сумме. Реализовано 25,6 млн м² на 5,2 трлн руб. При этом 14% всего годового объёма продано в...

ДОМ.РФ

15:18

Актуальный состав портфеля и взгляд на рынок 2026: по-прежнему 0% позитива.

Добрый вечер! С момента предыдущего поста, касающегося моего портфеля, прошел квартал. Пришло время актуализировать его состав. Также поделюсь своим видением на ряд вещей, которые, на мой взгляд,...