18 мая 2013, 17:44
Эмоции в торговле - все всё знают, но мало кто умеет
Хочется поделиться своим опытом. И прежде хочется сказать спасибо Мартыну за такой удобный ресурс для трейдеров. Каждый раз заходя на смарт-лаб понимаю что это пожалуй самый лучший портал по торговле. Отдельное спасибо Мартыну за «Графики онлайн». Что уж говорить, они даже удобнее чем в Quick.
В общем постараюсь написать коротко.
Я постепенно пришёл к пониманию того что риск-менеджмент является той самой вещью по которой большинство теряют. Всё знают про это, все прекрасно понимают что надо делать, но мало кто умеет. А именно, на практике я терял постоянно, месяцы потерь, даже не потери, а стабильный слив. Это было самое начало и форекс.
Далее, после множества потерь, я очевидно начал как-то неосознано уже узнавать те эмоции, которые преобладали в моменты слива. Потом шло постепенное изучение этих эмоций на новых потерях, сливах. Далее, уже начав торговать на FORTS, развитие пошло быстрее. Я уже знал что я не могу побороть эмоиции. Сколько раз пытался бороться с переторговкой — бесполезно, говоришь себе что я сегодня потерю столько-то, а потом всё равно срывает башню и начинаешь калбасить. Но что делать я не знал. Я пытался как-то соблюдать дневной риск, даже сделал анализ всей моей торговли и отчётливо увидел, что теряй я фиксированную сумму за день, я БЫ БЫЛ ВСЕГДА В ПРИБЫЛИ, КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ! Я специально не пишу про техничкскую сторону торговли, речь чисто о психологии. Но что вы думаете было далее? Опять те же потери и слив. Слив — значит не слив депозита, а слив хорошей части депозита.
Далее наступил промежуточный этап. Здесь я решил устроиться на дневную работу, понимая что трейдинг не выручит меня материально. Я уже давно имел независимый от всего источник дохода и на это жил. Устроиться с высшим образованием и опытом работы 5 лет не так уж и просто. Ненавижу работу в продажах. Я не умею быть активным, я не коммуникабелен, не умею быть лидером, не умею работать в комманде, не люблю работать с людьми. Эти качетсва нужны для исполнительных должностей. У меня же сильные стороны в планировании, разработки, стратегии, расчёты. Это мой конь.
После я начал относится к трейднгу не как к заработку. Я перестал ждать от рынка денег. Перестал думать до 10-ти часового открытия рынка о том что рынок даст мне дененг. Я начал думать о другом — о потерях. Я прихожу на рынок чтобы терять. Мне пришло осознание того что в при торговле не надо думать о том что ты заработаешь. Я прихожу на рынок с мыслью о том что каждый день, каждая сделка будет убыточной. Это мне помогает торговать в плюс. Я уже знаю свои эмоции как пять пальцев. ОНИ — МОИ ДРУЗЬЯ, А МОЖЕТ И ВРАГИ, КОТОРЫХ Я СТАРАЮСЬ ИЗБЕГАТЬ. С ними бесполезно бороться. Ни один человек не сможет побороть свои эмоции. Попробуйте например перестать злиться когда кто-то ударил вашу жену на улице. Получится? Нет конечно. И трейдер сталкивается с этим каждый день. А что надо? Надо избегать таких ситаций.
Я не опытный, не успешный, многого не знаю. Хотелось бы увидеть мнения более опытных коллег. Ну и конечно плюсики, как же без этого.
В общем постараюсь написать коротко.
Я постепенно пришёл к пониманию того что риск-менеджмент является той самой вещью по которой большинство теряют. Всё знают про это, все прекрасно понимают что надо делать, но мало кто умеет. А именно, на практике я терял постоянно, месяцы потерь, даже не потери, а стабильный слив. Это было самое начало и форекс.
Далее, после множества потерь, я очевидно начал как-то неосознано уже узнавать те эмоции, которые преобладали в моменты слива. Потом шло постепенное изучение этих эмоций на новых потерях, сливах. Далее, уже начав торговать на FORTS, развитие пошло быстрее. Я уже знал что я не могу побороть эмоиции. Сколько раз пытался бороться с переторговкой — бесполезно, говоришь себе что я сегодня потерю столько-то, а потом всё равно срывает башню и начинаешь калбасить. Но что делать я не знал. Я пытался как-то соблюдать дневной риск, даже сделал анализ всей моей торговли и отчётливо увидел, что теряй я фиксированную сумму за день, я БЫ БЫЛ ВСЕГДА В ПРИБЫЛИ, КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ! Я специально не пишу про техничкскую сторону торговли, речь чисто о психологии. Но что вы думаете было далее? Опять те же потери и слив. Слив — значит не слив депозита, а слив хорошей части депозита.
Далее наступил промежуточный этап. Здесь я решил устроиться на дневную работу, понимая что трейдинг не выручит меня материально. Я уже давно имел независимый от всего источник дохода и на это жил. Устроиться с высшим образованием и опытом работы 5 лет не так уж и просто. Ненавижу работу в продажах. Я не умею быть активным, я не коммуникабелен, не умею быть лидером, не умею работать в комманде, не люблю работать с людьми. Эти качетсва нужны для исполнительных должностей. У меня же сильные стороны в планировании, разработки, стратегии, расчёты. Это мой конь.
После я начал относится к трейднгу не как к заработку. Я перестал ждать от рынка денег. Перестал думать до 10-ти часового открытия рынка о том что рынок даст мне дененг. Я начал думать о другом — о потерях. Я прихожу на рынок чтобы терять. Мне пришло осознание того что в при торговле не надо думать о том что ты заработаешь. Я прихожу на рынок с мыслью о том что каждый день, каждая сделка будет убыточной. Это мне помогает торговать в плюс. Я уже знаю свои эмоции как пять пальцев. ОНИ — МОИ ДРУЗЬЯ, А МОЖЕТ И ВРАГИ, КОТОРЫХ Я СТАРАЮСЬ ИЗБЕГАТЬ. С ними бесполезно бороться. Ни один человек не сможет побороть свои эмоции. Попробуйте например перестать злиться когда кто-то ударил вашу жену на улице. Получится? Нет конечно. И трейдер сталкивается с этим каждый день. А что надо? Надо избегать таких ситаций.
Я не опытный, не успешный, многого не знаю. Хотелось бы увидеть мнения более опытных коллег. Ну и конечно плюсики, как же без этого.
Free Bird, «Случайности не случайны» ©.
Интеграция банка Открытия и ВТБ успешно завершена. Подавляющее большинство клиентов уже перевели свои счета и бизнес в ВТБ - Глава банка Открытие Михаил Алексеев – ТАСС Глава банка «Открытие» Михаил А...
Интеграция банка Открытия и ВТБ успешно завершена. Подавляющее большинство клиентов уже перевели свои счета и бизнес в ВТБ - Глава банка Открытие Михаил Алексеев – ТАСС Глава банка «Открытие» Михаил А...
Бедный юань!
Или бедные мы, схватившиеся за него • 2 месяца назад. С того момента юаневое РЕПО с ЦК (денежный рынок в юанях на МосБирже), по совокупности, не порадовало ни процентом, ни ростом тела...
Metzger, через 12-15 лет половина стран не будет использовать нефть в качестве источника энергии и это не потому, что не хотят, а из-за того, что легко добываемая нефть заканчивается, а у трудноизв...
цены на газ почти в два раза упали!.. будет прибыль у газпрома в 2025 году!..
"..«Внутренние цены на сжиженный углеводородный газ (СУГ) в России в декабре снизились вдвое по сравнению с пред...
Va Chen,
Так можно будет потерять часть клиентов МТС, которым не нужна экосистема, а если и нужна то им может нравиться не Озон, а ВБ или ЯндексМаркет или наоборот часть клиентов Озон, которы...
D-Aleksandr, Ну, я не против таких альтернатив...
просто Россию так довели и загадили, что и отдыхать уже в общем то негде (.
9 ТЫСЯЧ тон мазута.Мрак (.
Все это размоется, растянется по всему...
vsv_c,
Полюс пришел? Мне сказали не раньше 27.
genubat, уже и виноватого нашли? Вчера читал — только репу чесали) Даже интересно становится — китайцам это зачем?) Предыдущего «перерезателя» в Датских проливах продержали около месяца, ничего вро...
Тогда вам надо сделать одно из трёх:
1) формализовать ТС, написать бота, не мешать ему торговать
2) соблюдать ТС самостоятельно
3) найти другую ТС, которую сможете выполнять
Ну либо валить с рынка.
Про психологию — не скажу, сам мучаюсь.
Хочу написать развёрнутый пост на эту тему.
1) Все правила формализованы. Я не програмер и не люблю роботов, мне не нравятся роботы и програмирование
2) Соблюдать ТС самостоятельно получается
3) Находить другую ТС мне не надо по причине того, что я уже имею свою ТС.
я не нвижу лосей.А так же их фиксировать.
поэтому и ищу такие ТФ что бы на истории сигналы не отменялись чаще чем я согласен потерять)_
вот и вся наука…
Меня лично губит потребность в деньгах. Если я вижу прибыль 5-8 тыс.р я ее хватаю, не высиживаю (и часто зря). Т.е получается не системный выход. Дополнительный заработок снижает психологическую нагрузку и потребность фиксануть прибыльный трейд
поздравляю в любом случае
если научитесь, впрочем, удовлетворяться тем, что остались вне крупного движения и сохранили капитал — не помешает :)
я вот до сих пор учусь
рынок никуда не денется. Это марафон
PS но моральное удовлетворение от торговли все равно должно быть…
Вот только за кадром осталась техника: КАК удалось настроить себя на такое восприятие торговли?
Вы же сами пишите: «Всё знают про это, все прекрасно понимают что надо делать, но мало кто умеет.»
Уметь = знать «КАК». Но мы не знаем.
Полагаю, что эти умения возникают где-то в подсознании, поэтому и непонятно: каким образом. Поэтому и невозможно это объяснить словами.
Например, мы не можем объяснить, как надо ехать на велосипеде: крути педали и поедешь! Потому, что умение ездить на велосипеде — это мышечная память, а не сознательная деятельность.
Если вы как-то научились не ждать от рынка денег — это здорово. Успехов вам.
Вот это ТЕХНИКА, КАК перестроить свой мозг из эмоционального состояния «дорого» в состояние «дешево».
С восприятием торговли такая же фигня. Надо КАК-ТО из эмоционального состояния «Рынок принесет мне деньги» перейти в состояние «мне не надо от рынка денег».
Это — техника, которая используется в розничной торговле.
кроме того, концентрируясь на потерях, как сказал автор, перестаешь ждать чего-то от рынка и испытываешь меньше стресса при убытках, а это очень много значит
Этот внутренний конфликт когда-нибудь порвет «задницу». Вместо стабильной и прибыльной торговли, будете бороться со следствиями в виде эмоций. Поэтому думать можно, что угодно. Прибыль или убыток — это одно и тоже, две полярности одного и того же процесса.
Причина в бессознательном и она не позволит жить спокойно и торговать.
В среду-вторник — просчитал — идет вынос лонгов, крупняк тариться. И что ты думаешь? в четверг (из-за страха) хеджирую позу опционами… ага а в пятницу… продаю с убытком. -10% от профита :( а ведь мог выскочить в 0 утром в пятницу в часов 11-00, интуитивно чуствовал… эх.
Страхи, это то что мешает тороговать.
На самом деле — страх неизвестности.
Если есть точная инфа, что там… кого то выносят, и нужно подождать, то и эмоций особо не будет.
Но все равно, я правильно проанализировал график сбера, и в плюсе.
«Я верю, что моя текущая сделка будет убыточной… очень убыточной. Это может звучать весьма негативно для всех вас, думающих позитивно. Но позитивное мышление может убедить вас, что вы выиграете. Из-за этой уверенности вы наверняка купите слишком много контрактов и будете держать их, когда рынок пойдет против вас.
Я же смотрю на это так: если вы переполнены позитивной уверенностью в своем рыночном успехе, ваша убежденность приведет к тому, что вы не слишком умело управитесь с проигрышными сделками. Если ваша система веры говорит, что текущая позиция будет выигрышной, а потом это оказывается не так, то потребность вашего разума укрепить эту веру буквально вынудит вас дать потерям «зеленый свет», заставит держаться за проигрышные позиции, т.е. делать то, что никакой успешный трейдер никогда не сделает. Неумеренно позитивная убежденность, что следующие одна-две сделки повернут удачу в вашу сторону или даже позволят вам сделать маленькое состояние, наиболее опасная.
Вы сильны настолько, насколько сильна ваша убежденность, потому что именно убежденность дает силы действовать с большей уверенностью и меньшими колебаниями. Мы действуем исходя из того, во что верим. Вера — это сценарист пьесы нашей жизни.
Теперь давайте вернемся к моей уверенности в том, что моя текущая сделка будет убыточной, и у меня нет договора с Господом Богом об успехе этой сделки. Примите мою систему веры, что текущая сделка, вероятнее всего, не сработает, и тогда вы наверняка не будете влезать в торговлю, полагая, что она решит все ваши проблемы, тогда вы немедленно поставите стоп-лосс. Так вы контролируете начало катастрофы и соскочите в первую же спасательную шлюпку, а не пойти на дно вместе с тонущим судном. Позитивная же вера в будущие результаты заставляет идти на неуместный риск, а это прямой путь к катастрофе».
что же это творится? Жен на улице бьют!) Жесткий пример, автор)
Итого по итогам недели было бы 35%, а стало 20% (сумма маленькая, это не с миллиона 20% если чо )
15% просрал делая входы каждые полчаса на боковике. ПОшел бы спать и не потерял бы треть прибыли :)
Может есть у кого какое правило типа «после третьего стопа выключаю комп»?
удачи тебе!