Андрей Палий
Андрей Палий личный блог
17 мая 2013, 10:30

Потенциал трейдинга (на заметку Тимофею)

тут стали стабильно появляться темы о больших ВЫИГРЫШАХ и афторы реально думают что им подвалят инвестиций ))

ну смешно чес слово — никто под такую рисковую торговлю денег не даст, потому что все прекрасно понимают, что по итогам года, там сливов будет как минимум не меньше чем выигрышей, а поскольку под такой риск инвестор выделит от силы 1/10 часть возможных для инвестирования средств, то реально он получит процентов 10… (а если честно, то скорее всего будут убытки, так как все эти краткосрочники если б реально так зарабатывали как говорят, то уже все мультимульенерами бы стали со своих собственных 10 баксов ))) )

ПОТЕНЦИАЛ СПЕКУЛЯЦИЙ НА БИРЖАХ мизерный! он подходит только для крупных депозитов и 30% прибыли в год это мегарезалт....

бедные же новички думают, что тут можно поднять бабла, нарубить капусты с нескольких баксов, разогнать дИпазит )) и т.д. то есть СДЕЛАТЬ КАПИТАЛ… а это практически нереально!

дело в том, что для СДЕЛАТЬ КАПИТАЛ недостаточно ОДИН-ДВА раза удачно жахануть на сто баксов — нужна СТАБИЛЬНОСТЬ! хотя бы по чуть-чуть, копеечка к копеечке, но стабильно, как брокерская коммиссия ))

Разгон НЕВОЗМОЖЕН еще и с психологической точки зрения — если у вас много денег изначально нет и каждая сотка это уже СУММА, то как вы сможете рисковать если депо подниметься до тыщи? а если до двух? )))))))) НИКАК! вы прекратите увеличивать лот из за страха потерять СУММУ, а если не прекратите, то эмоции будут так зашкаливать, что мозги перестанут соображать и вы все сольете (и получите серьезную псих. травму)


ПОТЕНЦИАЛ ВЫИГРЫША в трейдинге также  НИКАКОЙ!  — это в казино крутанул барабан, РАЗ и выпало дохрена! ))) а в трейдинге нужно ЖДАТЬ!!!
чтобы налило — даже работая на минутном ТФ нужно сидеть в трендике и выжимать движение (исключение лишь пипсовочная разновидность скальпинга) — иначе ДОСТАТОЧНО крупного выигрыша НЕ ПОЛУЧИТЬ...

а как можно ждать если большая (для конкретного трейдера) сумма бегает туда-сюда? это опять таки эмоции будут вышибать мозги  нафиг...


поэтому фактически единственный способ разбогатеть именно спекуляциями, а не околорынком, это ПРИВЛЕЧЬ ИНВЕСТОРОВ — однако ж инвесторы тоже не дураки и если вы изначально не управляете большой суммой они вам много не дадут — эмоции ж ёпт.... 
(вот недавно кто то показал счет с 300 баксами и попросил инвестиций, так его просто засмеяли...)

Поэтому господа нищеброды не стройте иллюзий — подняться трейдингом у вас шансов меньше чем выиграть в лотерею или в казино — трединг это для богатых!

(истории успеха с 1 доллара конечно есть, но их во много раз меньше чем выигравших в лотерею ))) )

Трейдинг это вообще очень паскудное занятие — ставя 1 бакс, вы не имеете практически шансов выиграть например 100 баксов (обычно 30 центов получается ))) ) да и 10 баксов тоже, вам будут светить раз в два года — а это значит, что изначально нацеливаться на поднять депо не стоит, так как без таких выигрышей это невозможно (проверялось рассчетами) НИКАК
но вместе с тем он ТРЕБУЕТ ЛОХОВ для обеспечения ликвидности (если бы все выиграли, то все бы совсем не выиграли ))) ), а значит обман и надувательство являются неотъемлемой его частью

поэтому поднимаются тут ТОЛЬКО околотрейдинговыми методами — брокеражем, написанием роботов, обучаловкой и т.д.

ВЫВОД: хочешь бабла? иди работать! ))

и то что наш многоуважаемый Тимофей оставил СТАВКУ!!! и подался на вольные хлеба огроменная его ошибка… — думаю не ошибусь, если скажу, что живет он на деньги с мероприятий и данного ресурса или еще с чего, но не с трейдинга (как и мы ВСЕ!)  (даже те кто хвастает, что с инвестирования/спекуляций бабло получает не договаривает, что изначально эти деньги были заработаны в другом месте!)

ЗЫ выиграть по крупному конечно можно разок-другой, но потом полюбому эти деньги отдашь обратно ))) проверено многолетней практикой наблюдений за большим количеством народа ))) — фиг знает почему, но этот закон работает как швейцарские часы — без осечек )))))))))

ЗЫЗЫ вот кстати тоже не плохо сказано
147 Комментариев
  • Биржевик
    17 мая 2013, 10:34
    ну типа я живу с трейдинга ))) но в остальном прав автор — чтоб заработать мульон, надо уже с мульоном придти сюда )
    • Биржевик, заработайте мне с миллиона пять?
      • Биржевик
        17 мая 2013, 10:40
        Профессор Преображенский, в ду не беру, извините :(
      • karapuz
        17 мая 2013, 12:38
        Профессор Преображенский, заработай себе сам с миллиона пять. умник.
        • 2153sved
          17 мая 2013, 12:54
          karapuz,
          хотя бы 300 тысяч
          • karapuz
            17 мая 2013, 12:55
            2153sved, да мне просто сама постановка вопроса «профессором» доставляет. «заработайте мне». )))

            профессор преображенский преображается в шарикова потихоньку…
            • 2153sved
              17 мая 2013, 13:02
              karapuz,
              его долго небыло, наверно деньги заканчиваются, вот он и хочет наверстать, но здесь ему делать нечего, надо ехать в Зимбабве
        • Shara
          17 мая 2013, 16:27
          karapuz, это пост про Тимофея?
  • dash01
    17 мая 2013, 10:41
    стабильно можно поднимать 50%-300% в год при просадке до 25%. Все что больше 50% — удача. Но возможно.
    • McQueen
      17 мая 2013, 10:46
      dash01, у самого получалось раз так говоришь? стейт есть?
      • dash01
        17 мая 2013, 10:47
        McQueen, последний год именно так. Статистика 50%-300% получена на истории с 2000 года.
        • dash01, сделайте мне из миллиона пять
          • dash01
            17 мая 2013, 11:08
            Профессор Преображенский, купите дом в Испании и сдавайте в аренду. Через лет 5 продайте.
            • AceVentura
              17 мая 2013, 11:09
              dash01, а возле дома помидоры разводить.
              • AceVentura, и солить там же
              • SMA
                17 мая 2013, 11:38
                AceVentura, нет вы лучше прям в доме кроликов разводите, тогда процесс быстрее пойдет:)
            • dash01, ))) за миллион?
              • dash01
                18 мая 2013, 16:55
                Профессор Преображенский, да, за миллион.
            • dash01, Утопичная идея. Управляющая компания, которой вы поручите управлять домом ( а у вас есть другие варианты, как управлять недвижкой удаленно?), выжмет все соки из вашего домика все соки и оставит вас с уставшим домиком и требованием доп. инвестиции. Ибо найти нормальную управляющую компанию в Испании-анреал-все жулики и ворюги. Короче, нет такого дела, которым можно заниматься, не изучив основ (ну кроме трейдинга, конечно ;-).Даже сдача жилья в аренду требует изучения хотя бы базовых основ этого бизнеса и условий.
              • dash01
                18 мая 2013, 16:55
                Павел Калистратов (Polik), наверное вы правы. Но вот мои знакомые купили дом по ипотеке в Испании и сдают его. Причем арендная плата покрывает их расходы по ипотеке. Сами живут в России. Значит это возможная схема, осталось изучить детали, как и в любом бизнесе.
          • dash01
            17 мая 2013, 11:06
            Palmonk, у меня считается. проверьте свои настройки.
  • Революционер
    17 мая 2013, 10:43
    отличная статья!

    кроме денег с мероприятий конечно у Тимофея

    а так все правдиво
    кинул в избранное :)
      • Революционер
        17 мая 2013, 11:02
        Palmonk, а вот с сайта забирает что то… но не знаю сколько
        буду надеятся что свою зп как на канале
  • Владимир Спицын
    17 мая 2013, 10:48
    Какбэ автор исключает вариант, что просто ЛИЧНО У НЕГО нет способностей к трейдингу и пониманию рынка???..
    • Владимир Спицын
      17 мая 2013, 10:50
      … оне, какбэ ас однозначно…
  • Dimabuka
    17 мая 2013, 10:49
    …… сразу видать парень НЕ ТЯНЕТ………и ОТМАЗКУ…… ОТПИСАЛ. Иди друг в народное хозяЙство…мы тут без тебя разберёмся…….УДАЧИ))))))
      • Байкал
        17 мая 2013, 11:12
        Palmonk, ты же сам написал хочешь заработать иди работать в реал, просто если ты сам все рассписал что трейдинг это бред зачем тогда сам торгуешь и тратишь время?
  • Andrej07
    17 мая 2013, 10:53
    По последнему обзацу. Так это понятно, в жизни в общем все так же черная и белая полоса. Так и что теперь делать не торговать из-за этого?
    • Andrej07, вам про Фому а вы про Ерему. Говорят о размере депозита и возможных стабильных заработках зависящих от множества факторов. Есть минимум несколько миллионов, есть время и сильное желание — пробуй, иначе шансы стремятся к нулю.
  • аndrey morozov
    17 мая 2013, 10:55
    при жестком манименеджменте вполне реально стабильно зарабатывать 2-5% в месяц
      • аndrey morozov
        17 мая 2013, 11:19
        Palmonk, ну к примеру — вы планируете в среднем совершить 15-20 интрадей сделок в месяц по фьючерсу на индекс РТС. Средний размер стопа 500 пунктов. Средний тейкпрофит 1000 пунктов. В мае я совершил 7 сделок — в трех случаях вынесло по стопам, в трех случаях тейкпрофит, в одном случае как зашел, так и вышел. Итог на сегодняшний день +1700 пунктов. Цель торговли пока — по итогам месяца не уйти в минус.
          • аndrey morozov
            17 мая 2013, 11:45
            Palmonk, да верно, за ценой слежу по часовикам и м15. Но отмечаю у себя склонность со временем перейти на большие таймфреймы с торговлей 3-5 дней. В марте я наблюдал у себя 5 выносов стопов подряд, правда они были компенсированы одной хорошей сделкой и по итогам месяца я опять оказался в плюсе. Согласен минусовые месяцы будут, но слить депозит при таком подходе, я считаю, очень сложно. Так же как и много заработать.
          • аndrey morozov
            17 мая 2013, 12:05
            Palmonk, "… плохо то, что мелкие ТФ (500п это примерно М15) очень изменчивы и то что вам приносит профит сегодня, даст убытки завтра… скорее всего))"
            С этим полностью согласен, важно стараться уловить эти изменения как можно раньше. Если они непонятны — не торговать. В целом рынок изменчив, а человек по природе своей консервативен. И менять приобретенные в прошлом успешные шаблоны и паттерны не желает. Поэтому в перспективе проигрывает. И ранее успешный знаменитый трейдер становиться семинаристом. В этом, я думаю, состоит психологическое объяснение ваших наблюдений «за большим количеством народа», если не принимать еще во внимание, раздирающие их жадность, алчность и страх.
              • аndrey morozov
                17 мая 2013, 12:39
                Palmonk, да. В любом виде деятельности так. Стремление получить результат, как правило мешает исполнению процесса именно из-за эмоциональной составляющей. В этом парадокс человеческой психики. Вы с легкость пройдете по бревну, лежащему на земле. Если бревно будет располагаться на метровой высоте, вам будет сложнее справиться с этой задачей из-за страха упасть.
                • аndrey morozov
                  17 мая 2013, 12:45
                  аndrey morozov, да это легко говорить, а на самом деле… Когда маленькое депо, деньги «на развлечения», вы легко высидите сделку. А когда сумма значительная, от которой зависит ваше благосостояние, будете трястись от страха и все испортите.
                  • аndrey morozov
                    17 мая 2013, 12:54
                    аndrey morozov, но выход из этой ситуации есть. Следует постепенно поднимать бревно к метровой высоте. Если вы успешно торговали скажем с депо в тысяч пятьдесят, а потом вам втемяшилось в голову вложить в торговлю последний миллион, ну там жадность или обстоятельства, то вы сделаете большую глупость. Ваша психика будет постепенно адаптироваться к размеру рискового капитала, если вы будете повышать депо на относительно небольшую психологически для вас комфортную сумму. Тогда вероятность тильта заметно снизится.
                    • sicuro
                      17 мая 2013, 13:43
                      аndrey morozov, согласен… важно, чтобы уровень жизни (трат) рос вместе с депо, т.е. невозможно спокойно рисковать в день, допустим, 10К рублей — стоплосс и при этом считать деньги до получки… Т.е. деньги с депо надо время от времени тратить — это увеличивает срок, но зато, возможно, поможет
          • Мурен(а)
            17 мая 2013, 14:36
            Palmonk,
            и
            сточник — блог karapuz'а
  • Лагунов Сергей
    17 мая 2013, 10:58
    Пост прямо в точку! Но для людей не занимающихся трейдингом системно. Как только трейдер дорастает до своей системы — как раз торговля получается копеечка к копеечке, а не по 50% в день. С трейдинга можно жить, зарабатывать на квартиру, машину и т.д.
      • Лагунов Сергей
        17 мая 2013, 11:09
        Palmonk, ну кто пришел на рынок за лёгкими деньгами, тот и становится «мясом».
          • Лагунов Сергей
            17 мая 2013, 11:25
            Palmonk, кто системно подходит, при попадании в ловушку, стопится. Так сказать, отряхнулся и пошел дальше — это и есть контроль риска. На рынке кто-то хочет отнять мои деньги, я хочу отнять их. Кто-то их нас оказывается умнее…
    • Stiv
      17 мая 2013, 11:10
      Лагунов Сергей, именно. )
      • Лагунов Сергей
        17 мая 2013, 11:13
        Stiv, с другой стороны кто побыл не раз «мясом» становится не плохим охотником, если характер позволит))
        • Stiv
          17 мая 2013, 11:16
          Лагунов Сергей, неопытный трейлер годится за профитом, опытный трейлер контролирует риски. Прописная истина.)
          • Stiv
            17 мая 2013, 11:17
            Stiv, гонится за профитом. Опечатка)
          • Революционер
            17 мая 2013, 11:18
            Stiv, что за трейлер?
            • Stiv
              17 мая 2013, 11:20
              revol2, )))) Блин, сплошь опечатки. трейдер конечно))
  • Swan
    17 мая 2013, 11:25
    50-100% годовых — вполне реальный результат

    вот пример, паблик-трейдинг, абсолютно открытый и проверяемый,
    позиционный, не скальпинг:
    swantrade.livejournal.com/42170.html

    Там в моменте 400-700% годовых, но в общем и целом где-то 100-120
    • Swan, с начала года какая доходность?
      • Swan
        17 мая 2013, 11:30
        Профессор Преображенский, на моём общем счету примерно 60%
        • Swan, сделаете мне из миллиона пять за год?
          • Swan
            17 мая 2013, 11:39
            Профессор Преображенский, )))) посмеялся )))) 60% — это годовых )))
            • Swan, эмм, в моменте?
              • Swan
                17 мая 2013, 11:45
                Профессор Преображенский, не, в моменте у меня и «костмас» есть…
                в общем, итог с начала года на данный момент 60% годовых, то есть в абсолютном выражении что-то типа 60%*(5/12) = 25%
          • Лагунов Сергей
            17 мая 2013, 11:41
            Профессор Преображенский, несите молоток, начнем всем смартом делать с завтрашнего дня!)))
          • SMA
            17 мая 2013, 11:48
            Профессор Преображенский, да сделаю, а знаешь как?
            Пойду в казино и сделаю ставку на красную, выиграю профит пополам, а проиграю то извините, рынок был не тот:D
      • dash01
        17 мая 2013, 12:50
        Palmonk, можно не повышать риски, а открывать новый счет (из заработанных ранее денег) с более высоким риском. Старый продолжать вести не меняя стратегию.
    • Лагунов Сергей
      17 мая 2013, 11:37
      Swan, купи вчера утром газпром акцию без плечей и продай на +2%, в пересчете на годовые это уже 440%. Важен лишь конечный результат в конце года, причем на несколько лет!
    • Андрей Шанин
      18 мая 2013, 09:36
      Swan, вот это я понимаю!!!
      Еще есть daytradingradio.com/
      малый рубит по стохастику.
  • gruffff
    17 мая 2013, 11:52
    тоже прикалывают разные статьи про заработки на бирже. заеб… ся уже объяснять буратинам, что на бирже не бывает зароботков. на бирже возможен доход, а если возможен доход то и возможен убыток как в любом бизнесе. вероятность доход/убыток в среднем 50%.
    • Swan
      17 мая 2013, 12:00
      gruffff, да, биржа очень похожа на бизнес. Люди удивляются какой процент отбраковки трейдеров на бирже, но ведь в реальном бизнесе так же проваливается 80-90% проектов, просто когда люди работают за зарплату, то ничего этого им не видно и кажется, что на бирже можно «зарабатывать» как и на основной их работе.
      • gruffff
        17 мая 2013, 12:22
        Swan, ну да… людям так кажется а всякие гуры брокеры ду-ки этим пользуются. и наоборот пропагандируют именно такой подход к бирже. эт ои бесит.
        • Swan
          17 мая 2013, 12:30
          gruffff, у брокеров и гур — это работа у них такая )))
            • gruffff
              17 мая 2013, 12:42
              Palmonk, дык у них как раз биржа и есть заработок. )
            • Swan
              17 мая 2013, 12:45
              Palmonk, именно! =))))
      • gruffff
        17 мая 2013, 12:39
        Palmonk, это хуже чем казино, в казино всё четко выграл/проиграл с опр-й вероятностью а на бирже вероятность пройгрыша/выйгрыша + жадность/страх (вторая составляющая меняется в широком диапазоне) -когда нужно забрать выйгрышь не забирают а ждут большего а когда нужно начать играть не начинают -боятся.
        получается что в целом все в равных условиях 50% выйгрыш/пройгрыш но вторая состаляющая делает остальные 50%.
  • avi
    17 мая 2013, 11:52
    Эмоциональный высер, не в обиду автору сказано. Если есть что сказать по теме, то можно написать в менее высокомерной и уничижительной манере, ИМХО. А так похоже на пацанские понты на районе. Или вы считаете, что так лучше поймут? :)
    • SMA
      17 мая 2013, 11:55
      avi, нут так эмоции епт:) это наша самая большая проблема и удача:)
      • avi
        17 мая 2013, 12:28
        Palmonk, да ладно, большими буквами через слово, скобки бесконечные типа ))))))))))))))))))

        Я не говорю, что написано неправильно, мне даже интересно было читать. Просто стиль изложения такой напрягает, об этом и написал.
  • SMA
    17 мая 2013, 11:53
    Ну так, красавец все правильно написал, описал в чем основная проблема:) Но про нее уже наверно как минимум лет 50 орут!!! 95% успеха в трейдинге это психология и что бы решить 50% этой проблемы надо просто любить трейдинг и кайфовать от того что зарабатываешь, но только не так что бы крышу срывало-это уже называется эйфория, а это первый шаг к дурдому:)
  • Антиинвестор
    17 мая 2013, 11:57
    Суть правильная, но про Тмофея конечно загнул.
  • sicuro
    17 мая 2013, 12:00
    странно, что такой пост вызывает такие бурные эмоции.

    Написано, конечно, правильно, но это также как и в бизнесе: есть истории как люди раскрутились с ларька, но их единицы, 90% стартапов закрываются в первые 1-2 года. Чем больше денег вкладываешь, тем больше шансов раскрутиться…

    + а в какой области жизни иначе? в любой профессии людей, добивающихся мега успеха — 3-5% (как с точки зрения денег, так и мастерства). Подавляющее большинство из них — мегатрудяги и фанатики своего дела. Еще часть становится просто крепкими профи…
  • andrian
    17 мая 2013, 12:04
    толково написано! это по сути и есть грааль… курочка по зернышку с обязательным соблюдением ММ
  • HopeRope
    17 мая 2013, 12:08
    Сложно доить базар как козу на регулярной основе
      • HopeRope
        17 мая 2013, 12:57
        Palmonk, да, если иметь ввиду силу удара копытом при слишком резком и частом дёргании за сосцы :)))))))
  • Romer
    17 мая 2013, 12:11
    Все правильно сказал автор, делать стабильно 100-200-300% годовых много лет с нормальных денег на направленном трейдинге это миф… Дай Бог 20-30% наскрести )))
  • Romer
    17 мая 2013, 12:14
    Но можно в районе 30-50% делать если торговать разные вещи, например чуть с направленности, чуть с опционов, чуть с арбитража, глядишь и 50% за год наберется )
  • Romas
    17 мая 2013, 12:14
    Кому как, а автору верю. Бывают конечно исключения. Наверное.
  • Охлократ
    17 мая 2013, 12:56
    ну все, все идем продавать окорочка
  • sail
    17 мая 2013, 13:10
    Palmonk, за что же вы так не любите начинающих?
    Так на них ругаться можно если они вас локтями толкают.
    Я вот всю эту кричащую, горящую глазами когорту люблю как родных. А как же иначе? кормильцы же.
    Вы видели массу слитых счетов? Толпы разоренных?
    А как иначе? дело наше ничем от другого бизнеса не отличается, выживут сильнейшие, умнейшие и талантливые, и их очень мало, и начинали они не обязательно с миллионов.
    Рубить камень можно многих научить, а Микеланджело один из немногих, да и скорее просто один.
    А тем кто идет в трейдинг: не слушайте ни кого, не принимайте на веру советы, ни какие книги ни откровения гуру не истина, все фильтруйте, ищите свое, набивайте шишки, поднимайтесь и начинайте снова, может как раз вы вырубите свою Венеру.
    И удачи.
      • gruffff
        17 мая 2013, 13:31
        Palmonk, в институтах учаться минимум 5 лет чтобы начать работать а потом ещё лет 5 опыта набираются. и это при том, что там нет цели тебя развести. а тут все кому не лень пытаются. ))
  • sail
    17 мая 2013, 13:41
    Palmonk, и пусть идут, и пусть думают поначалу, что за год управятся, потом поймут что и 5 лет мало, шанс, хоть и маленький, но есть у каждого.
    И совсем не плохо бросить то что тебя кормит, но обрыдло, ради нового, интересного, да еще и перспективного.
    5-7 лет, совсем не много для образования, многие тратят их и не работают по специальности.
    Насчет, не слушать не читать, это, конечно, не совсем верно,
    — и читать и слушать и впитывать, но прежде все подвергнуть сомнению и отфильтровать, бывает в куче такой лабуды находишь маленькое золотое зернышко
  • sail
    17 мая 2013, 14:27
    Palmonk, я знаю, и не ищу оправдание своим ошибкам, среди неудачников, а делаю выводы и иду дальше и, кстати, рядом вполне успешные парни.
    И прогнозов не делаю, а зачем? сами говорили шансы 50/50, а это не мало, гораздо больше шансов чем лотерея или казино, и всего то надо, той половине что выигрывает, по чуть-чуть, на «копеечку» больше чем проигрывать.
  • DSV
    17 мая 2013, 15:47
    и что же делать желающим привлечь инвестиции? обращаться к модели Нассима Талеба о трейдерах с пятилетней историей успеха?
    • sail
      17 мая 2013, 16:36
      DSV, не торопить события, работать, учиться, нарабатывать опыт и историю
      поверьте, когда будете готовы, инвестиции сами вас найдут
      • DSV
        17 мая 2013, 16:46
        sail, так я об этом же!
        Вероятность заработать 50/50, 10000 трейдеров, проигравшие вылетают.
        1-й год заработали 5000 трейдеров
        2-й год заработали 2500 трейдеров
        3-й год заработали 1250 трейдеров
        4-й год заработали 625 трейдеров
        5-й год заработали 312 трейдеров
        Эти 312 трейдеров будут претендовать на инвестиции имея 5-ти летний опыт успешной торговли и вероятность заработать в этом году все те же 50/50 (Н.Талеб)
      • DSV
        17 мая 2013, 21:02
        Palmonk, что так не привлек??? хромают продажи?
  • sail
    17 мая 2013, 16:19
    да дело ведь не в конкретике, сам настрой в статье нехороший, — «жизнь дерьмо в конце смерть»
    неправильно это, с таким настроем точно ни чего не добьешься
    могу предположить от куда такие упаднические настроения, — 2008й сильно приложил, а так все хорошо шло, и не достало сил подняться
      • sail
        17 мая 2013, 21:27
        Palmonk, видимо у нас разные реальности, только я в вашу мрачную не хочу, а вы мою просто не сможете
  • DSV
    17 мая 2013, 17:17
    В общем так все могут успокоиться, дать мне деньги, а я уж поинвестирую с доходностью ±50% годовых (это как повезет)
  • (deleted)
    01 июня 2013, 12:33
    Возможно оно и так, но разве не так в любом деле? Достичь высот в предпринимательстве, программировании, музыке — все это удел далеко не каждого! Играя на гитаре, многие ли ставят цель играть, к примеру, как Блекмор? Ставят может и многие, но достигают единицы. В трейдинге примерно также: кто-то всегда достигнет своей цели, но большинство же уйдут просто потому что у них нет необходимого потенциала или таланта. Да, талант тут очень важен! Как в музыке.
    Талант помогает быстрее развиваться, видеть свои ошибки, находить решения. Интуиция в трейдинге также очень важна, так как помогает находить нестандартные решения.

    Просто так принимать на веру то, что в трейдинге нельзя заработать очень много нельзя: нужно ориентироваться на собственные склонности.

    И, опять же, мы уже обсуждали, потенциал трейдинга определяется не столько тем, что ты заработал сегодня, сколько соотношением потраченные_усилия/результат в долгосрочной перспективе.

    +100, +200 и даже +1000% — это все в жизни возможно. Проблема в том, что такие прибыли почти всегда только результат удачного стечения обстоятельств. Очень много зависит от поведения рынка: большие тренды, хорошие годы.

    Но вообще никакие 100% и выше не нужны, если есть хороший депозит. Это «мелкая рыбешка» только беспокоится о больших % выигрышах.
      • (deleted)
        01 июня 2013, 22:10
        Palmonk, А как примерно развивался твой путь в трейдинге?
        Есть какие-нибудь тенденции? Ты ранее пробовал внутридневную торговлю? Почему же к ней опять возвращаешься?

        Среднесрочная торговля бывает скучной из-за того, что приходится много и долго ждать (бывает даже неделями), но я не думаю, что это минус. Скорее наоборот — колебания рынка не гипнотизируют и при этом сохраняется возможность зарабатывать достаточно неплохо.
        Ведь все равно депозит не будет значительно двигаться без значительных движений.

        Сверхприбыли получить нетрудно. Взять, к примеру, мою торговлю. Реально я покупаю за раз примерно на 25% от депозита, но и это дает хорошие прибыли. Если я буду покупать на все 100%, то, конечно, прибыли возрастут многократно, но это все не то. Я не удержусь на этой вершине.
        Намного более разумно наращивать позицию, чем сразу заходить на все 100%.
          • (deleted)
            01 июня 2013, 23:20
            Palmonk, ну ты даешь, амбициозен :-)
            Не знаю зачем тебе это: если хочешь увеличить колебания счета, то просто увеличивай объемы. Вершина трейдинга — это уверенное свое место на рынке и это оценят все: и ты, и рынок, и время.

            Некоторые вещи, скажем, психологическое состояние человека вряд ли можно контролировать до известного предела. Я, например, знаю свой предел: внутридневная торговля меня просто съест как это было раньше из-за моей импульсивности, тогда как среднесрочные позиции мне идеальны.

            Ты веришь, что твой предел позволит тебе торговать именно таким образом?
            Что значит проблематично пока это для тебя? За счет чего можно преодолеть такую психологическую проблему? За счет привыкания?
              • (deleted)
                02 июня 2013, 13:32
                Palmonk, на бирже столько дури поэтому я так категоричен, чтобы не верить всему. Рациональность подразумевает подозрительность. Я все люблю проверять на себе: работает, не работает.
                Где-где, но на бирже подозрительность и рациональность более полезны, чем что- либо еще. Верить в сказки нетрудно, я в них верю :-) но только в те, которые рассказывает рынок, а не мои амбиции.

                Недавно для себя я решил, что в любом деле всегда нужно ставить минимальные планки и ни на что не надеяться. Тогда неудачи не разочаровывают, а победы вдохновляют.
                Обычно в жизни мечты сбываются не так, как мы того представляли…
                  • (deleted)
                    02 июня 2013, 20:56
                    Palmonk, с тобой мне тоже нравиться общаться! Это как раз то, что нужно от этого форума — интересное и достаточно конструктивное общение, а не прогнозы друг другу относительно движения индексов. Молодец!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн