Вот смотрите, у вас было на рынке 500 тыс рублей! Вы заработали еще 500 тысяч рублей, у вас стал 1 млн рублей! Вы решили вывести 500 тыс рублей, тк жить надо сегодня!
Внимание вопрос! Каких 500 тыс рублей вы выведете? Свои 500 тыс внесенные или заработанные 500 тыс?
Кто что думает? Предлагаю обсудить! Я вот затруднился сам себе ответить на этот вопрос! А он важный!
Если выводишь свои, то на рынке твоих денег больше нет и от этого ты более свободен в принятии решений! Единственно не понятно нужна ли это свобода, если будучи не свободным ты заработал пятиху...
Если ты выводишь заработанные, то можешь насладиться плодами своей работы и виден результат от твоей деятельности, что дополнительно мотивирует! Ну и тратить деньги заработанные с рынка думаю особенно приятно!
У кого какие мысли вообщем?! Кто как себе говорит?! Или все только сливают и отсутствует такая проблема?! Или просто бесконечно копят в надежде после завтра получить все деньги мира?!
Ну у меня созрела пожалуй точка зрения моя в процессе разговоров) Тк капитал на бирже, то есть деньги это инструмент, а их нужно держать в исправности, то я бы вывел всё таки прибыль, а инструмент, то есть первоначальный капитал внесённый мной оставил бы!
IliaM, хм… я походу понял один прикол в этом разговоре с тобой… У меня просто нету одного качества, которое видимо есть у других, поэтому у меня в корне иное восприятие всего… Ну или же оно есть, но в результате моего иного взгляда, оно не так как у других работает…
IliaM, твой ответ носит на мой взгляд сугубо фактический характер, ты отвечаешь с точки зрения биржи, налоговой, государства.
Я же изначально задал вопрос, который лежит в другой плоскости восприятия и даже подписал пост что это философский пост! Понятное дело что из всех своих денег невозможно вычленить какие деньги твои внесенные, а какие твои заработанные, но это и не надо! Вопрос заключается в том, как человек системно думает над сложившейся ситуацией, ибо думать как то надо и как то характеризовать происходящее которому посвещаешь время и усилия! Какое то обьяснение должно быть! На мой взгляд есть 2 варианта как можно сказать себе! Я их озвучил и хотел бы услышать не про налоговые, депутатов, жену, заначку, получку, слив, полив и пролив, а вполне конкретные мысли людей, как они обьясняют сами себе такие явления как вывод, если они конечно думают об этом!
А думать полезно обо всем! Кто то работает на работе, получает 20 тыс и радуется что он там ничего не делает, но он делает, он
IliaM, он тратит там время! Если человек систематически зарабатывает, то пожалуй у него для самого себя должны быть какие то ответы, что он выводит и что это за деньги, откуда они, кто они! Очень сомневаюсь, что не системный и не думающий человек может зарабатывать на рынке, который ввел сколько то, купил что то, продал что, вывел сколько то, завел потом или на завел или слил… способен заработать на рынке! Поэтому думаю какие то мысли должны быть, если всё таки есть такие кто как то пользуется этими деньгами) хотя может у кого то другое мироощущение и они считают деньни что есть на данный момент, всеми своими… у меня же есть рубикон некий, внесенное и от этого я отталкиваюсь и смотрю что и как) ну и стратегия у меня такая, что не так, что все поступательно растет) бывает по разному)
Мультитрендовый, ясно, т.е. это чисто собственное восприятие.
Мой ответ — без разницы, не вижу смысла вообще этим заморачиваться. Но считать, что вывел свои, а те, что остались — это типа «лёгкие» деньги и можно теперь лудоманить на них — плохая идея, имхо.
Всё проще — у тебя есть миллион, сделка закрыта, теперь можешь торговать, увеличив лотность, либо разбив по стратегиям или потратить на себя, так и так это уже твои деньги, а не какие-то левые.
Я так в букмекерской делал, начинаешь со стартовой суммы, чтобы получить ещё столько же, свои деньги забираешь, и играешь на то, что выиграл. Это действительно раскрепощает в принятии решений, ты инстинктивно начинаешь ставить больше, вплоть до игры на всю котлету. Но долгосрок всё равно делает своё грязное дело, мы на нём:
а) не выживем
б) не разбогатеем
Поэтому в спорте начинаются сюрпризы, а на рынке начинается глубокая коррекция. Долгосрок работает не в плюс, а в минус, ибо если решка выпадает пять раз подряд, шансы, что дальше выпадет орёл, растут кратно.
Жёсткий Ястреб, Задумался на счет вероятности. Вообще вероятность, что выпадет орел 50%, так как каждый бросок - независимое событие. А падает просто вероятность появления длинной серии орлов или решек, и не факт ведь, что она на следующем броске закончится. Так что вам "повезло" с такой длинной серией.
Требониус Арториус, Я вот понять этой фигни до сих пор не могу.
Да, с каждым броском вероятность 50%. А ещё есть дисперсия. Допустим, из 1000 бросков, 750 раз выпал орел и 250 раз решка. Но, ведь когда-то у нас будет вероятность стремиться уравнять шансы 50 на 50 в долгосроке. Видимо, этот момент нельзя угадать, также как и момент шорта на перекупленном рынке:-)
Чёрный Ленин, видимо есть где то там впереди некоторая цифра бросков, где вероятность уровняется до 50 на 50, но никто не знает где она и как поймать сей цикл)
После всего этого, когда 500 тыр заработаны, потратить ещё 500 тыр на научное исследование: отличие денег. Оставшиеся 500 тыр снять и в спа-салоне с бабами просадить. А потом завязать с биржей и стать балетным танцором
Зависит от целей и мироощущения:
-хочешь далее, какое-то время, спокойно жить — выведи профит- типа вознаграждение за труд и риски,
— хочешь продолжить крысиный бег — выведи депо и чешу репу что делать с профитом))
Я немного в сторону скажу, но схожим образом.
Есть эмитент в которого ты проинвестировал денег.
Поза выросла вдвое.
И одним из подходов (если дальнейший рост, опережающий рынок возможен, но определенные риски есть): закрыть 50% от позиции, а всё остальное считать подарочными акциями.
С позой становится чуть проще работать и спокойнее смотреть на неё, как на овердолгосрочный инвесткейс, при сохранении вероятности сохранения темпов роста само-собой.
если заработаны на продаже акций/облигаций — деньги тех неудачников, которым их продали.
Если дивы — деньги бизнеса. Купоны — деньги бизнеса или государства.
Буквально «свои» деньги при любом раскладе с биржи не забрать.
Мультитрендовый, этих денег (фантиков) уже нет. Они обменяны на други фантики. Сколько их там на самом деле становится понятно при обмене обратно на рублёвые фантики. Если подумать — при обратном обмене нет ни своих, ни заработанных. Они в любом случае чужие, и что получилось обратно вывести и еще что-то осталось — это сорее повезло (это как «мы всё умрём, так или иначе»).
Ну вот Вы купили тачку, поставили в гараж. Через пару лет из-за катаклизма продали вдвое дороже. Заработали? А в чём работа то заключалась? (то же самое касается и «рынков»).
Вон даже государство и налоговая считают что это не есть эквивалент того что нормальные люди зарабатывают. Когда подаёте на социальные вычеты налоговые (лечение, ипотека и прочее), с уплаченных с зарплаты налогов часть вернут. С уплаченных же на бирже налогов возвращать не будут.
Или вот казино. Занесли тысячу, вынесли две (или тысячу и фишек осталось в кармане на тысячу). Вот эта тысяча — это свои или заработанные? Тут в теории даже проще, можно конкретно пометить фишки и обменять на деньги именно те, что куплены. А может и не выйдет — кинули на стол фишек на тысячу, вам в ответ отсыпали на две, но ни одно меченной в них нет. И чьи-бы фишки вы не меняли в кассе, вам денег из неё просто сверху отсыпят. И те деньги, в зависимости от угла зрения, или деньги казино, или деньги других игроков.
Мультитрендовый, я вон ввалил мешок денег в один неликвид. Забрал три мешка. Забрали ли я свои деньги? Нет конечно, они за эти десять лет уже раз сто поменяли руки, выходили с биржи и возвращались. Эти три мешка я забрал из рук тех кто поверил что заходит в ракету (она и правда еще раза в два выросла после меня). Кто-то потом успел ракету сдать следующим, а кто-то не успел. У меня их деньги, у них — мои древние коллекционные фишки.
Забрал ли я своё или заработанное? Всё, что я забрал, было чужое. Мне даже работать не пришлось. (То что я на самом деле зарабатывал эти годы, я отдавал другим умникам, часто по бОльшим ценам).
Мультитрендовый, а если совсем уж умничать, можно сумму своих внесённых индексировать на ставку ЦБ или доходность безрисковых (условно) долговых бумаг. Ну или как некоторые любят — считать в бакса. Тогда «заработанное» начнёт выглядет совсем по другому. Вполне возможно даже «свои» в итоге забрать не получится.
Мультитрендовый, ну почему. Вот внесли на счёт (чтобы не хранить под матрасом), что-то купили, а оно в цене не движется. Сохранили ли свои деньги? По факту нет, их становится меньше. Хотя циферка и не меняется
Сиделец, потому что такие мысли ничего хорошего не приносят и ведут к паранои и безумию) более того, это что то может и упасть, а другое вырасти или не вырасти… вообщем как угодно может быть)
Сиделец, ну по теме поста, там рассматривался факт заработка и факт, как себе обьясняешь… Я тут вообще в процессе понял, что у некоторых нет таких как бы градаций и они несколько иначе видят деньги на счёте и все что есть на каждый день всегда просто их без какого то деления)
Мультитрендовый, ну просто ты работаешь, делаешь что-то полезное, зарабаываешь этим деньги. Потом то, что не жалко, несёшь на биржу. Смог забрать обратно, и что-то осталось? Прелестно. Но это выигранное, не заработанно. Заработанное заносилось на счёт.
Можно с другой стороны зайти. Когда отдаёшь деньги за пордукт или сервис, ты покупаешь результаты труда. Обмениваешь деньги на чужую работу в том или ином виде. Если занёс на биржу и остался без денег то… они не были обменяны ни на товар, ни на услуги. Ты ничего не получил в обмен на свои деньги (кроме нервов и прочего), забравший деньги их получил не за товар, который сделал, и не за услуги. Он просто их выиграл).
Сиделец, ну как же?! Ты делаешь услугу! Берёшь на передержку акции! Есть же котов оставляют, вот и тут такое, во вторых регулируешь движение денег, это если речь о валюте, сглаживаешь коллебания. На самом деле тут можно много полезного рассказать, впоть до изьятия денег, которые не нужны кому то! Если бы не рынок, он бы ведь и напиться мог и еще непонятно что сделать! Так что тут тоже работа и услуги! А для кого то, да игры! Кто то видит рынок как лотерею большую) у меня же есть рамки, есть понимание моё, не мое и где можно работать)
Мультитрендовый, ну тогда в 90х мы изрядно потрудились, взяв на передержку ценные билеты МММ и прочее :-)
Чем отчасти рынок хорош, можно можно занимать деньги не уменьшая денежную масску. Облиги, насколько я это вижу, не увеличивают денежную массу, в отличие от кредитов.
Так то фишка обычная, кто-то не понимает что делает (или рискует слишком маленькой суммой, так что пофик если всё продует). Кто-то понимает что если сольёт то обратно столько уже не заработает, поэтому начинает гораздо аккуратнее себя вести. Но в целом это так или иначе игра с неизвестным концом.
Вон в своё время в самой свободной стране золото было самыми надёжными деньгами. А потом заставили сдать, под угрозой тюрьмы, и девальвировали баксы. Заодно кинули с государственным долгом в золоте (по договору) — отдали такое же число подешевевших бумажных баксов.
я вон чуть заработал на мусоре, но предпочитаю держать в офз, от греха подальше. ибо возможности пополнять счёт больше нет, так что потери ощутимые позволить не могу себе.
КриптоУлитка, блин, я вот пишу без шуток сейчас! На мой взгляд вопрос очень важный и характеризует ход мысли человека! Но на него все как то не серьезно отвечали(
Мультитрендовый, просто первый вариант, который ты дал — он иллюзорен и ведёт к самообману. Если прибыль зафиксирована — это просто миллион твоих денег = в любом случае выводишь свои кровные.
Если выводишь свои, то на рынке твоих денег больше нет...
Нет, это твои, заработанные (выигранные) деньги остались у брокера.
КриптоУлитка, в закрепе поместил свой ответ) есть свои — свои, то есть внесённые. А есть свои — заработанные, то есть заработанные. Можно думать либо ты вывел свои — свои, либо свои — заработанные! Понятно дело что глобально они все твои)
КриптоУлитка, ну зря ты так скептически с самообманом… я его люблю и пользую по максимуму! Это мой верный друг! Поэтому отчасти да! Вопрос кто как себя в этом плане обманывает)
Вот пример вчера был, нашёл в старом эксель-файле стратегию: высокий риск, высокий профит — думаю, блин, наверное интересно на небольшой отдельный счет поставить, и понабивать, либо в дамки, либо солью счёт.
Но решил перенести из файла в бэктестер и вижу, что где-то по-мелочи не доучёл в файле + видимо удачная выборка данных была. Погонял по разным тикерам, понял, что она уступает текущим стратегиям, лучше им риск/профит выкрутить и поставить на отдельный счет.
А, не посчитал бы, так бы и самообманывался дальше.
КриптоУлитка, самообман же это инструмент и нужно понимать смысл как его использовать! Смысл заставить себя работать и только тут он возможен! В ином применение невозможно! Ну это как сказать молоток хорош, забивать гвозди, гоу им на клавиши нажимать, а потом блин?! Ну что с клавой то?! Надо знать что где юзать!
Мультитрендовый, люди и так склонны постоянно самообманываться и валить свои промахи на внешние обстоятельства )) поэтому я стараюсь, по-возможности, трезво смотреть на свои возможности, успехи и провалы (не всегда получается, да).
КриптоУлитка, как ты охарактеризуешь факт вывода средств, который так и так состоится, это одно, а обманываться в том, что спичкострел пробьет стекло, это уже другое! Есть обман, который не влияет на суть вещей, это самообман! А есть радикальное не соответствие! Вообщем подгонка результатов, это неверный результат просто на всего! То есть уравнение решено не правильно! А если ты например просыпаешься и говоришь сегодня я заработаю 200 тыс! А заработал 3 тыщи или 50 или ноль, то это самообман не влияющий на результаты! Тк факт твоих действий зависит от внешних обстоятельств!
Владимир Пыталов, ну а так кстати зерно здраво смысла в комменте определенно есть! С моего мировозрения рыночного! Но хотя и в целом, меня читают, кто плюс минус как я мыслят, они не палятся, но им это близко, тк местами я пишу то что им близко и это собирает таких людей, иные отваливаются просто)
Мультитрендовый!
Мое мнение такое: все что заработано и получено на счет, перестает быть прибылью и становится чистыми активами (капиталом).
Следовательно при выводе любых денег ты выводишь капитал.
Соответственно ты выводишь свои, и на рынке остаются тоже свои.
Ошибочное мнение, что вывел капитал, а на рынке остались только заработанные там деньги и ты типа при своих уже остался по-любому — приводит к ошибкам в дальнейших вложениях этих денег.
Я вывожу свои всегда сначала. Остаюсь в казино и торгую дальше на деньги казино. И на бирже и на криптобирже. Легче так думать, что есть «бесплатные» монеты, после того как поймал 1.5х-2х. и потом не так грустно если произошёл откат и эти бесплатные монеты подешевели вдвое-вчетверо.
Это вопрос инвестиционной стратегии. Если цель увеличивать капитал на бирже — то торгуем дальше. Если цель — доходы с рынка использовать для личных целей, то выводим прибыль. В инвестициях важно делать сейвы, т.е. тратить на себя доходы с рынка. И эти деньги лучше направлять — на улучшение качества жизни, а не просто проесть, пропить
Сейчас мы сохраняем возможность обучаться по сниженной цене, понимаем текущую экономическую ситуацию. В ближайшее время стоимость обучения вырастет, но пока мы расскажем как правильно использовать...
😎 Как выглядит Северный морской путь с палубы электрохода, как чемпион по баскетболу оказался в шахте и какая должность позволяет остановить целое предприятие — узнайте из видео, которые мы снимали...
Итоги 2025 года и прогнозы от аналитиков «Финама»: облигации
2025 год на рынке облигаций запомнился высокими процентными ставками, повышенной волатильностью и заметным смещением фокуса инвесторов в сторону качества эмитентов после ряда дефолтов....
Потенциальные инвест идеи 2026 и РИСКИ их исполнения
Традиционный ежегодный пост в начале года. Прогнозы, планы и мысли на будущее
25 год был достаточно сложным годом для российского инвестора — индекс полной доходности фактически не вырос, а...
Синайский полуостров, многие фишки сломали уже восходящий трэнд. Газпром точно в шортзоне уже. На чем мы в понедельник вверх то лететь собрались? Если что я тож в лонгах… но незнаю что с ними делат...
🏦 Сбер $SBER ТФ-1Д 🔹 Текущая ситуацияЦена торгуется в районе 298-300, прямо у важной зоны. Рынок удерживает поддержку, при этом явного давления вниз нет, но и силы для импульса пока не хватает. Состоя...
Полюс: Ключевая ставка на золото в российском портфеле? Полюс: Ключевая ставка на золото в российском портфеле?
На конец 2025 года «Полюс» остается одной из самых обсуждаемых акций на российском ...
Я же изначально задал вопрос, который лежит в другой плоскости восприятия и даже подписал пост что это философский пост! Понятное дело что из всех своих денег невозможно вычленить какие деньги твои внесенные, а какие твои заработанные, но это и не надо! Вопрос заключается в том, как человек системно думает над сложившейся ситуацией, ибо думать как то надо и как то характеризовать происходящее которому посвещаешь время и усилия! Какое то обьяснение должно быть! На мой взгляд есть 2 варианта как можно сказать себе! Я их озвучил и хотел бы услышать не про налоговые, депутатов, жену, заначку, получку, слив, полив и пролив, а вполне конкретные мысли людей, как они обьясняют сами себе такие явления как вывод, если они конечно думают об этом!
А думать полезно обо всем! Кто то работает на работе, получает 20 тыс и радуется что он там ничего не делает, но он делает, он
Дмитрий Киреев, сегодня Мультитрендовый написал из будущего, это про цифровые рубли ))
А так, да — никакой разницы нет, они ничем не отличаются.
Мой ответ — без разницы, не вижу смысла вообще этим заморачиваться. Но считать, что вывел свои, а те, что остались — это типа «лёгкие» деньги и можно теперь лудоманить на них — плохая идея, имхо.
Всё проще — у тебя есть миллион, сделка закрыта, теперь можешь торговать, увеличив лотность, либо разбив по стратегиям или потратить на себя, так и так это уже твои деньги, а не какие-то левые.
видимо, просто еще никогда не было прибыли
а) не выживем
б) не разбогатеем
Поэтому в спорте начинаются сюрпризы, а на рынке начинается глубокая коррекция. Долгосрок работает не в плюс, а в минус, ибо если решка выпадает пять раз подряд, шансы, что дальше выпадет орёл, растут кратно.
Да, с каждым броском вероятность 50%. А ещё есть дисперсия. Допустим, из 1000 бросков, 750 раз выпал орел и 250 раз решка. Но, ведь когда-то у нас будет вероятность стремиться уравнять шансы 50 на 50 в долгосроке. Видимо, этот момент нельзя угадать, также как и момент шорта на перекупленном рынке:-)
Сначала ты выводишь вложенное, остальное прибыль. Принцип фифо.
-хочешь далее, какое-то время, спокойно жить — выведи профит- типа вознаграждение за труд и риски,
— хочешь продолжить крысиный бег — выведи депо и чешу репу что делать с профитом))
Тоже не планирую выводить деньги с иис-3
Есть эмитент в которого ты проинвестировал денег.
Поза выросла вдвое.
И одним из подходов (если дальнейший рост, опережающий рынок возможен, но определенные риски есть): закрыть 50% от позиции, а всё остальное считать подарочными акциями.
С позой становится чуть проще работать и спокойнее смотреть на неё, как на овердолгосрочный инвесткейс, при сохранении вероятности сохранения темпов роста само-собой.
Если дивы — деньги бизнеса. Купоны — деньги бизнеса или государства.
Буквально «свои» деньги при любом раскладе с биржи не забрать.
Ну вот Вы купили тачку, поставили в гараж. Через пару лет из-за катаклизма продали вдвое дороже. Заработали? А в чём работа то заключалась? (то же самое касается и «рынков»).
Вон даже государство и налоговая считают что это не есть эквивалент того что нормальные люди зарабатывают. Когда подаёте на социальные вычеты налоговые (лечение, ипотека и прочее), с уплаченных с зарплаты налогов часть вернут. С уплаченных же на бирже налогов возвращать не будут.
Или вот казино. Занесли тысячу, вынесли две (или тысячу и фишек осталось в кармане на тысячу). Вот эта тысяча — это свои или заработанные? Тут в теории даже проще, можно конкретно пометить фишки и обменять на деньги именно те, что куплены. А может и не выйдет — кинули на стол фишек на тысячу, вам в ответ отсыпали на две, но ни одно меченной в них нет. И чьи-бы фишки вы не меняли в кассе, вам денег из неё просто сверху отсыпят. И те деньги, в зависимости от угла зрения, или деньги казино, или деньги других игроков.
Забрал ли я своё или заработанное? Всё, что я забрал, было чужое. Мне даже работать не пришлось. (То что я на самом деле зарабатывал эти годы, я отдавал другим умникам, часто по бОльшим ценам).
Можно с другой стороны зайти. Когда отдаёшь деньги за пордукт или сервис, ты покупаешь результаты труда. Обмениваешь деньги на чужую работу в том или ином виде. Если занёс на биржу и остался без денег то… они не были обменяны ни на товар, ни на услуги. Ты ничего не получил в обмен на свои деньги (кроме нервов и прочего), забравший деньги их получил не за товар, который сделал, и не за услуги. Он просто их выиграл).
Чем отчасти рынок хорош, можно можно занимать деньги не уменьшая денежную масску. Облиги, насколько я это вижу, не увеличивают денежную массу, в отличие от кредитов.
Так то фишка обычная, кто-то не понимает что делает (или рискует слишком маленькой суммой, так что пофик если всё продует). Кто-то понимает что если сольёт то обратно столько уже не заработает, поэтому начинает гораздо аккуратнее себя вести. Но в целом это так или иначе игра с неизвестным концом.
Вон в своё время в самой свободной стране золото было самыми надёжными деньгами. А потом заставили сдать, под угрозой тюрьмы, и девальвировали баксы. Заодно кинули с государственным долгом в золоте (по договору) — отдали такое же число подешевевших бумажных баксов.
я вон чуть заработал на мусоре, но предпочитаю держать в офз, от греха подальше. ибо возможности пополнять счёт больше нет, так что потери ощутимые позволить не могу себе.
Нет, это твои, заработанные (выигранные) деньги остались у брокера.
Вот пример вчера был, нашёл в старом эксель-файле стратегию: высокий риск, высокий профит — думаю, блин, наверное интересно на небольшой отдельный счет поставить, и понабивать, либо в дамки, либо солью счёт.
Но решил перенести из файла в бэктестер и вижу, что где-то по-мелочи не доучёл в файле + видимо удачная выборка данных была. Погонял по разным тикерам, понял, что она уступает текущим стратегиям, лучше им риск/профит выкрутить и поставить на отдельный счет.
А, не посчитал бы, так бы и самообманывался дальше.
Мое мнение такое: все что заработано и получено на счет, перестает быть прибылью и становится чистыми активами (капиталом).
Следовательно при выводе любых денег ты выводишь капитал.
Соответственно ты выводишь свои, и на рынке остаются тоже свои.
Ошибочное мнение, что вывел капитал, а на рынке остались только заработанные там деньги и ты типа при своих уже остался по-любому — приводит к ошибкам в дальнейших вложениях этих денег.