Демон трейлинг-стопа.

Уважаемые трейдеры, доброго времени суток!
Решил спросить совета-помощи.
Проблема у меня следующая, при торговле(Forex) минимальным лотом (от 0.01 до 0.20) чувствую себя отлично, получается, держать позицию до нескольких дней. Но, если вхожу лотом 1.0 и более, тут же демон страха) заставляет ставить трейлинг-стоп по 15пп. В итоге, выход с минимальной прибылью в течении нескольких минут, ну а цена улетает, выбив меня, в нужном направлении. Получается скальпить, но хочу перейти на грамотную и главное стабильную спекуляцию на среднем сроке и нормальным объемом.
Подскажите, как избавиться от демона.

Forex помощь зала

Evgeniy42

Кореновск

332

с 26 марта 2013

69 Комментариев

Sergei789
10 мая 2013, 21:37
трейлинг-стоп — это ЗЛО
для избавления от демонов нужно торговать психологическим комфортным объемом, вот и все
1 лот для вас, видимо, черезчур
другого лекарства нет
депо какого объема?
+4
Sergei789
10 мая 2013, 21:38
«хочу перейти на грамотную и главное стабильную спекуляцию на среднем сроке»

плечо не более 4 на инструмент/сделку, ТФ 4 часа
удачи!
0
- Evgeniy42
  10 мая 2013, 21:49
  Sergei789, тайм=фрейм 4Н, в сделку вхожу на младше(5М)
  +1
  - Sergei789
    10 мая 2013, 22:01
    Evgeniy42, это правильно, я, правда, использую М15 для прицеливания, от М5 отказался, но тоже неплохо
    0
    - Evgeniy42
      10 мая 2013, 22:27
      Sergei789, на М15 отдельная стратегия)))
      0
Sergei789
10 мая 2013, 21:40
стоп надо ставить не от балды (как это в случае с трейлингом происходит), а в определенном, обоснованном, просчитанном месте. Грубо говоря — стоп должен стоять в таком месте, достижение которого ценой ОТМЕНЯЕТ сценарий, под который вы входили в сделку
+4
- Evgeniy42
  10 мая 2013, 21:45
  Sergei789, стоп ставлю, но видать для страховки трейлинг включаю, а получается для перестраховки. Депо 25000
  0
  - Sergei789
    10 мая 2013, 22:01
    Evgeniy42, забудьте про трейлинг. Забудьте, что он существует. Это ЗЛО
    0
  - Sergei789
    10 мая 2013, 22:04
    Evgeniy42, двадцать пять тысяч долларов? тогда плечо и выходит порядка четырех для одного лота, не должно сильно волновать
    если же рублей — то плечо выходит под сотню, но это уже не торговля, слив практически гарантирован
    0
    - Evgeniy42
      10 мая 2013, 22:25
      Sergei789, да, депо в $. Рублевый счет меньше много раз.
      0
      - Sergei789
        10 мая 2013, 22:29
        Evgeniy42, тогда лот (сто тысяч) вполне адекватная величина, не должно быть столько эмоций. Плечо четыре — вполне разумно для нормальной работы
        0
      - Sergei789
        10 мая 2013, 22:30
        Evgeniy42, если откажитесь от трейлинг-стопа — заработаете денег — будет меньше нервов :)
        какие пары торгуете?
        поймите, валюты редко ходят по прямой, это всегда колебания
        стоп-трейл в пятнадцать пунктов это прямое самоубийство сделки, с вероятностью практически сто процентов
        0
        Evgeniy42
        10 мая 2013, 22:36
        Sergei789, пары евробакс, фунтбакс, австралиец да франк. Сейчас больше стал на фунтобаксе торговать, По другим парам если на дневках есть сигнал, то мелким лотом и до трех дней без трала.
        0
        Sergei789
        10 мая 2013, 22:41
        Evgeniy42, фунт, австралиец — мои любимцы, еще канадец рекомендую. То, что уходите с евро-бакса — говорит в вашу пользу :) хреновая пара. Еще советую золото или серебро — ходят по расписанию, одно удовольствие торговать
        0
        Evgeniy42
        10 мая 2013, 22:50
        Sergei789, по серебру спред не нравится, а золото как индикатор смотрю.Канадец, торговал во флете, просто я использую грубо говоря три стратегии (зависят от тайм-фрейма), и в силу этого ухожу от многих пар. На дневке просматриваю много пар, но сигнал не больше, чем на 3-7 парах одновременно
        0
        Sergei789
        10 мая 2013, 22:51
        Evgeniy42, да, по серебру спрэд плохой… ну так золото берите. еще от брокера зависит, есть отвратительные, есть с адекватными условиями на спрэд
        0
Gugenot
10 мая 2013, 21:45
Возможно, Вы слишком рано ставите трейлинг…
Я обычно ставлю — в среднем — по прохождении ценой 35% пути от точки открытия позы до точки планируемого тейк-профита… причём ставлю на уровне примерно 15% этого пути…
Как-то так…
+1
- Evgeniy42
  10 мая 2013, 21:47
  Gugenot, спасибо, на выходных буду работать над ошибками.
  +1
  - Gugenot
    10 мая 2013, 21:52
    Evgeniy42, Удачи! :)
    0
    - Evgeniy42
      10 мая 2013, 21:54
      Gugenot, спасибо.
      +1
Timiryazeff
10 мая 2013, 21:47
Объём увеличивайте постепенно.
+1
- Evgeniy42
  10 мая 2013, 21:48
  Timiryazeff, наверное на демо уйду, для воспитательного процесса.
  0
  - Timiryazeff
    10 мая 2013, 21:52
    Evgeniy42, Если вы выпиваете по утрам чашку кофе, то представьте себе что следующим утром Вам надо выпить 5 чашек.
    +1
    - Evgeniy42
      10 мая 2013, 21:55
      Timiryazeff, постараюсь заставить себя.
      0
  - Sergei789
    10 мая 2013, 22:10
    Evgeniy42, а вот это зря. Демо не даст возможности работать над психологией, а она важная часть трейдинга.
    Торгуйте с небольшим плечом на реале
    Да, и попробуйте сразу воспринимать трейдинг не как забег на сто метров, а как марафон
    +1
    - Evgeniy42
      10 мая 2013, 22:14
      Sergei789, плечо скорее всего буду менять, сам понимаю, что не «комильфо». Но касательно плеч двоякое мнение.
      0
      - Sergei789
        10 мая 2013, 22:17
        Evgeniy42, шутите? с плечом 100 не работают, а играют и сливают, это факт :) если хотите серьезно заниматься трейдингом — тем более забудьте про такие плечи :)
        0
      - Sergei789
        10 мая 2013, 22:20
        Evgeniy42, да все просто — с плечом 100 вы не торговать будете, а дрожать от страха, жадности или других эмоцией все время :) это к хорошему не приведет. И уж тем более о познании рынка можно будет забыть
        +1
    - Мурен(а)
      11 мая 2013, 21:18
      Sergei789, согласен. я бы посоветовал автору уменьшить счет депо. до 1000 уе. Если 3 мес стабильно торгует, т.е. не сливает счет, то можно закинуть 25000 уе.
      0
      - Evgeniy42
        11 мая 2013, 21:53
        Евгений Александрович-1, 25 убитых енотов это результат торгов, я просто не вывожу прибыль. Мне страшно не слить весь депозит(ставлю стоп), а получить убыток от большого размера лота.
        Вывод после всех советов и пояснений сделал: уменьшу размер лота, и как посоветовали господа трейдеры и Вы, если в течении некоторого времени будет получаться хорошо, то постепенно наращивать лот.
        0
- Sergei789
  10 мая 2013, 22:02
  Timiryazeff, плюс сто
  0
Dolmatinec
10 мая 2013, 22:04
Пиздец Для тупых поясняю Уйди с кухни Тебе не 5 лет выходи на реальный рынок
-3
- Evgeniy42
  10 мая 2013, 22:08
  Dolmatinec, приму к сведению.
  0
- Evgeniy42
  10 мая 2013, 22:11
  Dolmatinec, на «фонде» вполне тоже самое может происходить. «Винтик» в голове, а не в кухне.
  0
Evgeniy42
10 мая 2013, 22:05
Спасибо всем, завидую белой завистью, а над собой работать и работать.
0
Sergei789
10 мая 2013, 22:13
и еще совет — попробуйте забыть про деньги и доходности и вникнуть в рынок, познать его, привыкнуть к нему, научиться его читать и любить
на эту тема хорошая книга «один хороший трейд»
уменьшите лот и контролируйте риски, это главное
0
- Evgeniy42
  10 мая 2013, 22:17
  Sergei789, подскажите где качнуть. Автор: Беллафиоре Майк?
  0
  - Sergei789
    10 мая 2013, 22:18
    Evgeniy42, да, он. Крайне рекомендую, очень правильные вещи пишет, сам к ним пришел спустя время только.
    Где взять не знаю, у меня есть только на английском, если язык знаете могу скинуть
    0
    - Evgeniy42
      10 мая 2013, 22:22
      Sergei789, скиньте, языком больше техническим владею, думаю разберусь
      0
      - Мурен(а)
        11 мая 2013, 21:19
        Evgeniy42, ищите на смартлабе. была ссылка.
        0
        Evgeniy42
        11 мая 2013, 21:46
        Евгений Александрович-1, спасибо, я в оригинале читать начал.
        0
Sergei789
10 мая 2013, 22:33
давайте адрес, сброшу
кстати да, рекомендую на инглише — очень простой и приятный язык, одно удовольствие
0
tradeformation
10 мая 2013, 22:35
Если лягушку бросить в кипящуюю воду, то она выпрыгнет. Если посадить в холодную и медленно нагревать, то она сварится. К тому, что для привыкания размер позиции наращивается постепенно, а не скачкообразно.
+1
- Evgeniy42
  10 мая 2013, 22:36
  tradeformation, принято, спасибо!
  0
bagor
10 мая 2013, 22:42
1 лот — это 5% от вашего депо. Что бы потерять эти 5% нужно чтобы цена прошла 100пп.
Ставь смело стоп в 100 пп, а сделку закрывай в конце дня или по поставленной цели ( тейкпрофит ).
0
- bagor
  10 мая 2013, 22:47
  bagor, А при торговле одним лотом — это 5 плечо. Торгуй не боись.
  0
- Sergei789
  10 мая 2013, 22:49
  bagor, я на ТФ 4 часа (держу позицию до месяца, могу и больше) использую стоп обычно не более 30, сто многовато
  всегда можно зайти в сделку, даже потенциально длинную, с небольшим стопом, если прицелиться, а автор, судя по всему, прицеливается неплохо
  тогда риск на сделку будет 1-2%, что не должно сильно тревожить
  0
  - bagor
    10 мая 2013, 22:52
    Sergei789, Тем более. Ему нужно просто определиться с целью и высиживать ее. А не пользоваться трейлингом — боясь потери. Для потерь есть стоп.
    0
    - Sergei789
      10 мая 2013, 23:12
      bagor, именно. трейлинг-стоп — это ЗЛО :) его в ДЦ придумали для новичков, чтобы народ поменьше зарабатывал и, тем самым, поболее сливал.
      0
      - bagor
        10 мая 2013, 23:19
        Sergei789, Согласен.
        То, что навязывает ДЦ " предлагает ", нужно делать с точностью наоборот!!!
        +1
        Sergei789
        10 мая 2013, 23:21
        bagor, ну в принципе не страшно… еще не видел трейдера, который применял бы трейлинг более трех раз… обычно три раза хватает, чтобы плюнуть и забыть :)
        0
        Evgeniy42
        10 мая 2013, 23:24
        Sergei789, поставлю фото посмотрите на меня, живой пример)))
        0
        Evgeniy42
        10 мая 2013, 23:23
        bagor, Sergei789, согласен на все сто, то что «ДЦ» предлагает, нужно не принимать близко к сердцу, совсем не принимать)) На себе испытано, запомнято, и не забудето)))
        0
- Evgeniy42
  10 мая 2013, 22:52
  bagor, спасибо, стало более менее при трейл-стопе 80. А объем придется опустить.
  0
Sergei789
10 мая 2013, 22:50
в принципе, из моего опыта — стопа в 50 максимум 60 при торговле на четырех часах — выше крыши, вычислял
0
- Evgeniy42
  10 мая 2013, 23:20
  Sergei789, с Вашим стопм согласен. Когда-то по торговой системе на 4Н, входил отложками на пробой. Стандартный профит 1000 пп., стоп/лосс 400пипсов. Сейчас стоп в среднем 450-500пп нужен, а в целом приходилось «мартингелить» (увеличивать лот), а не то слив депо. Не использую больше.
  0
  - bagor
    10 мая 2013, 23:25
    Evgeniy42, С вашим депозитом можно смело торговать без стопов. Работать с усреднениями.
    Правда тоже надо уметь усредняться. Это с одной стороны рискованно ( но размер депо — позволяет ), с другой стороны прибыльно.
    0
    - Evgeniy42
      10 мая 2013, 23:32
      bagor, в зависимости от ситуации усредняюсь, почему-то на фунте помогает чаще, или от того, что на нем чаще торгую:)
      А без стопов не торгую, часто нет возможности в терминал зайти(в силу занятости по основному месту работы).
      0
    - Sergei789
      10 мая 2013, 23:40
      bagor, категорически против как «без стопов», так и усреднения.
      Только пирамидинг прибыли по тренду — пожалуйста
      +1
      - bagor
        10 мая 2013, 23:44
        Sergei789, Это тоже философский и спорный вопрос про — пирамидинг!!!
        Усредняться тоже нужно уметь. И грамотное усреднение позволяет торговать без стопов и в +.
        0
  - bagor
    10 мая 2013, 23:33
    А лучше всего не торгуй целым лотом. ДЦ начнет чудить.
    Торгуй меньшим обьемом, как раз можно смело работать без стопов — с усреднениями. Будешь в плюсе всегда.
    Конечно такая торговля не дает понимания рынка. Но дает +. А понимание рынка придет со временем.
    0
    - Evgeniy42
      10 мая 2013, 23:36
      bagor, спасибо за совет. Думаю, перемелется, мука будет. Иначе, зря потратил все время на торговле.
      0
      - bagor
        10 мая 2013, 23:40
        Evgeniy42, Не зря — не зря.
        Дорогу осилит идущий.
        Только упорный добьется того к чему упирался.
        А неудача — это пройденная ступень к удаче, и чем больше было неудач, тем скоро будет удача!!!
        Удачи тебе.
        0
        Evgeniy42
        10 мая 2013, 23:44
        bagor, хорошие слова. Ну на этом разрешите откланяться. В Сибири ночь в разгаре, а на работу еще никто не отменял, особенно по выходным:)
        0
Sergei789
10 мая 2013, 23:20
главное, пожалуй, это понять и принять, что вы пришли на долгие годы… ведь рынок существовал за сотни лет до вас, и будет там же еще сотни лет, скорее всего
поэтому нет смысла переживать из-за одной сделки, которая ну три дня длится, ну неделю… таких сделок будет еще миллион
+1
andry194
11 мая 2013, 01:23
попробуй
легкие для тебя объемы
но
на нескольких счетах
это психология
человек спокойно носит пять червонцев в заднем кармане шорт
а вот носить пять сотенных баксов…
количество бумаг одинаково, а поведение разное
…
т.е. движение пипсов одно и тоже
но при при большей цене пипса ты другой
0
- Evgeniy42
  11 мая 2013, 07:12
  andry194, по правде говоря задумывался открыть какой-нибудь микро или центовый счет, чтоб там приучить себя. Спасибо за совет!
  0
Spekyl
11 мая 2013, 02:59
Прикрути себе в терминал трейлинг стоп с динамичным размером. Например 2АТР. Соазу полегчает.
0
- Evgeniy42
  11 мая 2013, 07:14
  Spekyl, спасибо, поищу 2АТР.
  0