Александр
Александр личный блог
11 июня 2025, 22:10

Оцените ответ т-инвестиций

Продолжение темы покупка заблокированных бумаг и налог на материальную выгоду

На вопрос «Я правильно понимаю, что смена собственника зафиксирована только на уровне вашего внутреннего депозитария, а на уровне глобальной учетной системы (Euroclear) владельцем по-прежнему числится предыдущий держатель? Если это так, могу ли я считать, что по факту я приобрел не саму ценную бумагу, а некое право требования на нее, которое будет удовлетворено в будущем после снятия ограничений?»

Мне так ответили
«Как правило у вас на счете находятся
не акции иностранных компаний, а
депозитарные расписки — это сертификат
на право владения ценной бумагой, которая
торгуется на зарубежной площадке.
Если ваш вопрос заключается в том что
из-за санкций вышестоящие иностранные
депозитарии, такие как Euroclear, не проводят
расчеты с российскими депозитариями,
то для вас как для покупателя ничего не
поменялось.
Ценные бумаги хранятся по цепочке Euroclear

  • НКО АО НРД — АО «ТБанк» (наш депозитарий).
    Вы покупаете ценные бумаги с данной
    цепочкой хранения у продавцов, у
    которых ценные бумаги так же в НКО АО
    НРД. получается что в условиях санкций
    при торговле на бирже подобными
    инструментами может меняться только
    конечный депозитарий (АО «ТБанк» в данном
    случае).
    Так что покупая ценные бумаги вы
    становитесь их владельцем.
    »

    Далее я серьёзно попросил перевести мои бумаги в ВТБ

    «Большое спасибо за ваше развернутое и официальное разъяснение! Вы подтвердили два важнейших для меня момента: 1. Являясь покупателем, я стал полноправным владельцем именно ценных бумаг, а не какого-либо суррогатного инструмента. 2. Для меня как для покупателя „ничего не поменялось“. Опираясь на ваше официальное подтверждение, я хотел бы реализовать свои законные права собственника, которые у меня были и до всех ограничений (ведь, как вы сказали, „ничего не поменялось“). В связи с этим, прошу вас принять и исполнить мое официальное поручение: Прошу инициировать процедуру перевода принадлежащих мне на праве собственности всех ценных бумаг из вашего депозитария АО «Т-Банк» в депозитарий другого лицензированного российского брокера — ПАО «ВТБ» Я хочу консолидировать все свои заблокированные активы у одного брокера для удобства управления. Поскольку я являюсь их полноценным владельцем, а вы — моим брокером-депозитарием, у вас не должно возникнуть сложностей с исполнением стандартной депозитарной операции по переводу активов клиента. Пожалуйста, сообщите о сроках исполнения моего поручения или предоставьте мотивированный письменный отказ со ссылками на нормы законодательства, которые запрещают мне как собственнику переводить мои активы между российскими депозитариями»

    И мне ответили, что это возможно
    "Перевод считается начатым в день, когда поручения поступят в наш Депозитарий. Он может длиться до 30 дней или больше в отдельных случаях. Пока перевод идёт, нельзя совершать сделки с бумагами, которые вы переводите. Это может привести к отказу по поручению или к открытию маржинальных позиций. Есть следующие риски, которые задержат или отменят перевод: После подачи поручений по ним может прийти отказ от вышестоящего депозитария: — Если в поручениях будут указаны неправильные реквизиты; — Если данные в поручениях одного брокера расходятся в с данным в поручении другому брокеру; — Если другой брокер не выставит встречное поручение вовремя; Во всех этих случаях придется ещё раз подписывать поручения. Фактически, процесс перевода начнется заново, поэтому это снова займет до 30 дней.22:10 Шаблон поручения Пример поручения Инструкция по заполнению После заполнения поручений их нужно будет прислать на проверку в чат. Перед выполнением перевода рекомендуем отключить сделки овернайт. Если на момент выставления поручения в депозитарий будет проходить сделка РЕПО, то по переводу этих ценных бумаг будет отказ и нужно будет подавать поручение повторно." -------------Итак я подаю заявку на перевод в втб заблокированных бумаг которые я купил у т-инвестиций в январе 2025г.
20 Комментариев
  • Vuko
    11 июня 2025, 22:29
    Вам мало выставленного Тиньком налога? Хотите, чтобы ВТБ обслужил по тарифу Привилегия? Или деньги папины?
  • master1
    11 июня 2025, 22:48
    Интересный случай для изучения.

    А вам зачем этот перевод?

    Ведь может возникнуть комиссия за перевод и комиссия за хранение ценных бумаг.
  • ( ° ͜ʖ͡°)╭∩╮
    12 июня 2025, 00:00
    ответ как ответ, чего бы нет?))
    всё чотко рассказали.

    тока какой смысл в этих движениях?
  • Маркиз Лафайет
    12 июня 2025, 00:08
    Пробуйте, делитесь результатом. Чем больше разных действий с этими фантиками от жевачки Турбо, тем лучше мы понимаем с чем имеем дело.
    П.С. Сам понемногу докупаю
  • evg_gen +100(100)
    12 июня 2025, 00:18
    ОСТАНОВИСЬ!!!
    ты сначала прочитай тарифы не только брокера но и ДЕПОЗИТАРИЯ Т-брокера!
    даже русские бумаги перевести по депо к другому брокеру у моего брока есть тариф 1000!!! за один выпуск, даже одну бумажку ценой 10 копеек
    И конечно же тарифы принимающей стороны — там тоже не горят желанием делать поручения в НРД ручками чтобы перевод сматчился.
    и да, какой тариф за простое хранение бумаг?

    имхо тебя выбил уплаченный налог… и ты метаешься и суетишься
    не делай резких движений

    и опять же — а в чем смысл перевода — просто потому что Т-брок не того цвета..? реально не знаю что они там предлагают для клиентов 
  • Евгений (synth-lab)
    12 июня 2025, 00:20

    после перевода уже сложнее будет сальдировать убытки при продаже (разницу между ценой в сша и ценой у нас) чтобы уменьшить налог на мат выгоду который вы заплатили ранее.

    внутри тинька это делается не сложно, а после перевода уже придется напрямую с налоговой работать

  • Ed Wildi
    12 июня 2025, 00:36
    немного зауважал текущего брокера. ИМХО офигенные ответы. Особенно мне понравилось, как они рассписали про перевод к другому брокеру. Максимально все по делу.
    Не понимаю только почему вы считаете, что в ВТБ будет лучше. Если бы в ВТБ с вас так же налог взяли, переводили бы в потанин-банк?
    Ну в смысле я понимаю, что вам не нравится текущая власть, но при чем тут брокер?
    У меня список говнобанков с кем я никогда не хочу иметь дел очень короткий. Там как раз ВТБ из-за максимально у****ской позиции. Вот кому на законы срать, давя своих клиентов, так это про них. Не прикалываюсь, но руководитель одного их отделения лично в срочном порядке летала из Питера в Москву забирала кой-какие документы, которые они должны были мне отдать. Неред НГ. Потому что вдруг осознала, что ЦБ их взгреет за то, что они со мной устроили. Разумеется не без обращения в ЦБ. И она держала меня в курсе по телефону успела ли она забрать эти доки из их своего другого офиса. Хотя несколько недель до этого рассказывала мне в красках в лицо, как ей до ее сиреневой звезды мои требования. В общем это долгая история, где ВТБ придавл вращения на своем детородном органе всех и вся. С одним не получилось. И это просто стиль работы. Но я не отговариваю. Интересно будет почитать, как потом от ВТБ сбегать будете.
    Оно жеж как. Пока все хорошо, оно одинаково хорошо у всех. Если что-то случается, то тут и проявлется истинная сучность.
  • Eugen Invest Malina
    12 июня 2025, 06:33
    Жадюга халявщик. Налог платить не хочет)
    «Скупой платит дважды», народная мудрость.
  • Viacheslav Ivanenkov
    12 июня 2025, 07:44
    Ответы просто красава.

    Про ВТБ самые негативные впечатления. Я бы не стал туда переводить.

    Единственно что я не понял, так с каких щей покупатель является владельцем именно акций(иностранных компаний)

    Всегда считал что клиент российского брокера владеет депозитарными расписками, никаких акций у него нет и быть не может

  • Роджер (веселый).
    12 июня 2025, 08:43
    В том то и дело, что они тут в своем ответе подменяют понятиями, вы владеете депозитарными расписками. А они пишут акциями. И ваша задача доказать, что владеть депозитарной распиской, не равно акцией. И при оценке мат выгоды цена должна браться для инструмента российская депозитарная расписка. В этом есть нюансы. Она накладывает на вас ограничение. Акцию вы спокойно можете продать и перерегистрировать, а депозитарная расписка обращается только в одном контуре.  
      • Роджер (веселый).
        12 июня 2025, 11:58
        Александр, Так похоже согласно закона делает оценку ее эксперт со стороны Тинька, берет максимально возможную цену, так как у нас нет централизованных торгов. То цена должна определяться по экспертизе, ну конечно, она никак не будет выше цены акции на бирже в США. Вот Тинек и берет ее при расчете налога, он понимает, что это не верно, но что он теряет? Если ты докажешь, что он не прав он тебе вернет твой налог. Но если он последует твоей правоте сразу, и найдется налоговик, который скажет, что он занизил стоимость, а она равна столько, то ему придется за тебя доплачивать. Реально ситуация такая, что он не знает сколько это стоит сейчас и берет максимально возможную цену. такой парадокс, а тебе надо идти и доказывать, что ты не лысый.

  • Dangerous Assumption
    12 июня 2025, 10:42
    Есть пословица — не зная броду не лезь в воду.
    Поделом!
  • Евгений Петров
    12 июня 2025, 11:35
    Экий ты неугомонный. :-)
    Отвечает тебе искусственный интеллект, так что твои логические построения — ниочем. Короче мало так мало, еще получишь на орехи. :-) Тинек еще стоимость закупки исключал из налогооблагаемой, этим снижал ее, а у тебя стоимость покупки ноль будет после перевода.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн