Что сказали адвокаты про налог на материальную выгоду при покупке заблокированных акций у т-инвестиций
Нужны ещё идеи товарищи.
Приветствую всех, кто следит за моей историей про налог на матвыгоду smart-lab.ru/blog/1166436.php Хочу поделиться самой свежей и, пожалуй, самой важной информацией на данный момент. Я провел консультацию с одной из ведущих юридических фирм России, специализирующейся на таких спорах.
1. Почему наш «железный» аргумент оказался слабым?
Я, как и многие из вас, был уверен, что главный козырь — это разница между заблокированным «фантиком» на «кухне» брокера и реальной акцией на NASDAQ, Nyse. Юристы объяснили, почему этот довод не работает в лоб. Когда они пытаются его применить, они получают от брокеров, ЦБ и Минфина предсказуемые вопросы:
- «Хорошо, если это не акция, то что это? Дайте юридическое определение». И здесь возникает сложность, так как формально это все еще акция.
- «Вы пытаетесь доказать, что это дериватив или иное право требования?» Эта линия защиты уже проваливалась, так как документально актив не переквалифицировали.
- И главный удар по квалам: «Статус квалифицированного инвестора предполагает, что вы понимаете структуру инструмента и принимаете на себя повышенные риски».
2. Какую стратегию предлагают юристы?
Они не сказали, что дело безнадежно. Их позиция звучит примерно так: «Это абсолютно новая судебная практика. Гарантий никто не даст. Но мы понимаем, как выстраивать линию защиты. Для этого нам нужны клиенты, готовые идти в этот сложный процесс, осознавая все риски».
По сути, они готовы формировать прецедент, но для этого нужны ресурсы и крупные кейсы, так как борьба предстоит с гигантами.
3. Мое решение и экономика вопроса.
В моем случае цена вопроса (услуги юристов) составила бы около 40-50% от суммы самого налога. Юристы честно оценили шансы как невысокие. В такой ситуации тратить еще несколько сотен тысяч с призрачной надеждой на победу для меня экономически нецелесообразно.
Вывод для сообщества:
Если ваш налог, как у меня, не исчисляется миллионами, ввязываться в дорогостоящий судебный процесс с неясными перспективами — огромный риск.
Однако, если вы или кто-то из ваших знакомых столкнулись с налогом в несколько миллионов рублей, ситуация иная. Для вас этот бой может иметь смысл.
Причем тут акция, причем тут квал?!
Кривое применение налога точка
Нельзя исчислять налог на выгоду, которой нет и, в моем случае, не будет, ибо продал всё.
И купил и снова продал.
Надо плясать от того, что выгоды нет и не будет.
Или плясать от вольной трактовки брокерами закона.
Коллективный иск не катит. Нужно найти того, что пострадал более остальных, скинуться ему на иск. Создадим один прецедент — остальные тоже выиграют автоматически.
Всем сразу идти конечно дорого
1) Надо дать определение, что такое акция и какие права она подразумевает. Получение дивидендов, перевод активов из одного депозитария в другой.
2)Тот кто организовал торги этим, может вам предоставить документы на основании чего вы являетесь собственником акций и где они хранятся.
З) Получив эти документы вы можете запросить у вышестоящего депозитария, переоформить их в другом депозитарии. На что вы получите ответ, что это сделать невозможно, так как акции блокированы и в дальнейшем могут быть арестованы или изъяты.
4) То есть вышестоящий депозитарий Вам скажет что с момента блокировки, любые действия внутри депозитария ниже уровнем по смене собственности незаконны. Так как блокированы депозитарием выше.
5) Что делает по сути Тиньков в этой ситуации, он с Вас берет 100% предоплату будущей сделки, и она по закону состоится, когда будет снята блокировка.
6) По факту сделки нет, есть ее предоплата. То есть переход права на имущество не произошло, то есть вы его не приобрели, а внесли 100% предоплату будущей сделки, но распоряжаться акцией как собственностью вы не можете, так как она блокирована депозитарием выше. Единственно что можете, виртуально переуступить будущее право на нее кому нибудь другому, в этом депозитарии.
7) фактически вы не приобрели акцию согласно ее определению и не можете ей распоряжаться как собственностью, а только внесли предоплату будущей сделки. Поэтому мат выгоды не наступило.
Но лучше с этим не связываться, и стыдно должно быть в статусе квалифицированный инвестор лезть в такое говно, так еще через такого лоховского брокера!)