Вопрос. Уплата налогов за трейдинг.

Доброго всем времени суток.
Назрел вопрос, когда в личном кабинете предоставленный брокером, появилось 8-значная сумма оборота денежных средств.
Касательно акций все кажется понятно, а вот касательно торговли фьючерсов не совсем, плечо увеличивает оборот в разы.

Рассмотрим на примерах:
№1. Прибыльная сделка.
Купили 1ф СИ по 31500п (ГО=1100р), продали через неделю его же по 32000п (ГО=1130р).
Расходы: ГО = 1100р, комиссия брокера за каждую операцию 1ф = 1р; Расходы = 1100+2=1102р.
Доходы: возврат ГО = 1130р, доход за сделку = 500п*1ф; Доходы = 1130+500=1630р.
Итого: 1630-1102=528р.

№2. Убыточная сделка.

Купили 1ф СИ по 31500п (ГО=1100р), продали через неделю его же по 31000п (ГО=1070р).
Расходы: ГО = 1070р, комиссия брокера за каждую операцию 1ф = 1р; Расходы = 1070+2=1072р.
Доходы: возврат ГО = 1070р, доход за сделку = -500п*1ф; Доходы = 1070-500=570р.
Итого: 570-1102=-502р.
Вопрос №1. Как считается общий оборот?
ГО(при покупке)*плечо + ГО(при продаже)*плечо — так?

Вопрос №2. С какой суммы считается налог в 13%?
— с общего оборота денежных средств (с плечами)
— с оборота средств ГО
— с полученной прибыли, если да, то с убыточной сделки получается не будет считаться налог

Вопрос №3. Если с прибыли, то важный момент хотелось понять, Допустим с 01.01.2013 по 20.12.2013 — общая рпибыль составит 100000 руб., но с 21.12.2013 по 31.12.2013 из прибыли перейду в убыток по портфелю. Возникает вопрос: уплата будет с каждой прибыльной сделки в течении отчетного года или будет по итогам?

Опасаюсь, что сделав с депозита в 50000 руб. прибыль в 1000р, мне придется заплотить 50000 руб. налога (гипотеза)

Всем спасибо.

фьючерс налог налогообложение

gingermode

Салават

429

с 12 марта 2013

35 Комментариев

Александр Журавлев
22 апреля 2013, 11:18
налог с оборота? ну вы загнули :). 13% — это налог на доходы. Есть доход — есть налог.
+4
- gingermode
  22 апреля 2013, 11:21
  Александр Журавлев, просто развеять сомнения хочу. Чтоб полностью быть уверенным.
  0
  - Марина
    22 апреля 2013, 11:52
    gingermode, а твой оборот никто не смотрит, налог платится с дохода!
    0
Twilight_reg73
22 апреля 2013, 11:22
13% Считается С + маржи (прибыли) независимо от оборота

На счете у вас 1 мио рублей првоернули милилон сделок нас чете стало 1 200 000 13% отаддите с разницы тоесть 200 000 -13% 26 000 рублей
+1
GHJK
22 апреля 2013, 11:24
13% от полученной прибыли.
Заработали 10000 рублей по итогам года, с вас возьмут 1300
+1
Александр Басинских
22 апреля 2013, 11:25
""""«Опасаюсь, что сделав с депозита в 50000 руб. прибыль в 1000р, мне придется заплотить 50000 руб. налога (гипотеза)»""

как вообще таки мысли могут придти в голову не понимаю… при чем тут оборот и ваша прибыль????? налог это вообще что вы в курсе?? и с чего он берется, если речь идет о 13%… нахрена вообще считать обороты я не понимаю… считай прибыль и из нее высчитывай 13%… нету прибыли — нету налога
+1
- gingermode
  22 апреля 2013, 11:27
  Александр Басинских, а с каждой сделки прибыль или по итогам года?
  0
  - GHJK
    22 апреля 2013, 11:29
    gingermode, либо при выводе средств, либо под новый год, если в конце года у вас не будет достаточно средств, чтобы брокер мог удержать налог, то брокер извещает об этом налоговую, а вы сами должны будите все уплатить.
    +1
  - Александр Басинских
    22 апреля 2013, 11:50
    gingermode, если у вас на текущий момент на счету имеется прибыль, и вы будучи пошли снимать ее, то с вас автоматически спишет налог брокер, следовательно прибыль будет снята уже с удержанием 13%… в течении года если вы торгуете так же в плюс и не снимаете, то по итогам года снимут налог… тут 2 варианта… или снимают по факту обналичивания ПРИБЫЛИ или в конце года если обналички не было :) все просто
    0
Лоссины
22 апреля 2013, 11:27
Прибыль-убытки внутри года сальдируются, прибыль-убытки за последние 3 года сальдируются.
+1
- Александр Басинских
  22 апреля 2013, 11:34
  Лоссины, по поводу сальдирования не подскажите??? если можно в ЛС чиркните
  +1
  - Лоссины
    22 апреля 2013, 11:39
    Александр Басинских, так а что неясно-то? Например, внутри года было 4 входа в позу, которые дали +100, -200, +300, -100. Суммируем, получаем 100, налог будет 13%. Если по годам, то не знаю, учитывает ли это налоговый агент при подаче, но должно быть вот как: за 2012 год у вас убыток 100р, а за 2013 прибыток 50р, так вот в 2013 году ваш налог ноль. Если в 2014 году вы получител прибыль 51р, ваш налог будет 13 копеек. Т.е. точно так же по годам сумма идет, как внутри года.
    +1
    - Александр Басинских
      22 апреля 2013, 11:47
      Лоссины, нее меня более конкретный вопрос интересует как засальдировать… агенты сами ничего не делают… в налоговой тупорылые ничего не знаю.и от слова биржа хватаются за голову, а что это… я был в шоке… вот хочу засальдировать по двум годам налог… а как это сделать ХЗ
      0
      - Лоссины
        22 апреля 2013, 11:55
        Александр Басинских, нужно от брокера справки по форме получить за те года, которые сальдируете, НДФЛ-2 что ли форма, брокер их как пирожки клепает, но по запросу от клиента только. Далее вам налоговая должна нечто вроде возврата по налогу насчитать, в какой форме точно она это будет делать( зачетом на будущее, зачетом на настоящее, вдруг вы еще какой доход имеете и должны заплатить налог, перечислит на счет или еще как-то, точно я не знаю, думаю, как пятка у них зачешется). Вообще, в таких случаях можно вообще отказаться от брокера в качестве налогового агента и подавать декларацию самому. У брокера раз в год запрашивается где-то так примерно в январе справка о доходах( или убытках) по итогам года, а потом самостоятельно подается и сальдируется.
        Вообще, штука эта была введена в 2012 вроде бы году, она довольно новая. Я не сталкивался с ней никогда лично поэтому, но общий ход должен быть такой. Сам брокер о сальдировании должен знать более чем( он может лениться это делать по годам, но вот знать должен, что точно надо делать). Общая канва вот такая.
        0
        Александр Басинских
        22 апреля 2013, 12:09
        Лоссины, благо дарю!
        0
        FARTER
        22 апреля 2013, 12:29
        Лоссины, другие доходы не засальдируют. Даже убыток на фонде и доход на срочке не сальдируют. Так принят закон. Фонда и срочка — разные вещи.
        0
        Лоссины
        22 апреля 2013, 12:32
        FARTER, нет-нет, про другие доходы я не про сальдирование, а про зачет переплаты, не знаю, есть ли такое. Просто налоговая не очень любит возврат деньгами делать.
        0
      - FARTER
        22 апреля 2013, 12:27
        Александр Басинских, надо за тот год, когда был убыток, потребовать от брокера помимо справки 2-ндфл ещё и справку об убытках. Если сальдирование будет происходить в будущие годы, то в налоговую можно сдать копию справки об убытках, а оригинал оставить себе. То, что при слове «биржа» в налоговой «хватаются за голову» — сущая правда.))))
        0
        Александр Басинских
        22 апреля 2013, 12:43
        FARTER, все справки у меня есть… просто ндфл форму я за два года подавал уже по другим выплатам… теперь надо подавать типа уточненная… а как это сделать я хз
        0
        FARTER
        22 апреля 2013, 12:45
        Александр Басинских, лучше всего проконсультируйся у брокера, он должен всё знать.
        0
        Александр Басинских
        22 апреля 2013, 12:47
        FARTER, сказал идти в налоговую они там знать должны… а брокер хер че знает…
        0
        FARTER
        22 апреля 2013, 13:02
        Александр Басинских, тогда лучше в налоговой, там обязательно должен быть кто-то «подкован» на нашу тему. Боюсь насоветовать неправильно, поэтому воздерживаюсь. А дело-то тут не пустяковое, связанное с деньгами.
        0
  - FARTER
    22 апреля 2013, 12:21
    Александр Басинских, www.3-ndfl.net/vichet/stock.html
    0
Swan
22 апреля 2013, 11:28
По налогам есть более интересный вопрос:
Налог платится во время вывода Д/C
Пусть у вас депо 1 млн, за первые 6 месяцев заработано +20%, то есть 200 тыс, они выведены, с них заплачен налог 13%*200 тыс = 26 тыс.
В следующие 6 месяцев получили просадку и конечное депо стало 800 тыс, то есть с учтом полной суммы вывода по итогам года мы в нулях. Но, хоть мы и в нулях, а налог в 26 тыс — уплатили.
Хотя по итогам года налог должен быть 0.
Что делать?
+1
- GHJK
  22 апреля 2013, 11:30
  Swan, вам его должны вернуть как «излишне удержанный»
  +1
  - Лоссины
    22 апреля 2013, 11:48
    GHJK, формально излишнего удержания нет, излишнее удержание может быть только при уплате налога реальной, т.е., например, в случае сальдирования по годам. Здесь же просто брокер как налоговый агент страхуется, чтобы было с чего брать налог, вот и все. Сам же брокер подает в качестве налогового агента в налоговую декларацию за клиента раз в год, остальное время деньгами крутит-вертит брокер( неплохой бизнес, да?).
    +1
  - Swan
    22 апреля 2013, 12:01
    GHJK, хм… конечно как бы должны вернуть, да… это я немножко неправильно написал… просто хотел обратить внимание на такую ситуацию, что к таким вещам нужно быть заранее готовым к концу года…
    0
    - GHJK
      22 апреля 2013, 12:04
      Swan, :)
      0
- Лоссины
  22 апреля 2013, 11:30
  Swan, налог платится по итогам года раз в год, как с вас берет налог брокер( при выводе средств, раз в год, при каждом клиринге, можно много чего придумать) — дело десятое, в сумме должно быть по итогам года.
  +1
- Рустам TradeInWest.ru
  22 апреля 2013, 11:53
  Swan, 9 лет на рынке?
  0
Алексей (rwsmart)
22 апреля 2013, 11:35
в конце декабря брокер сальдирует весь профит и весь лось. что в плюсе — чик -13% и все. пофиг когда начал, в смысле налога всегда к новому году подбивается.
+1
sds
22 апреля 2013, 12:04
А что слабо просто почитать налоговоый кодекс 26 главу ))
0
- Лоссины
  22 апреля 2013, 12:11
  sds, да, кстати, НК — единственный кодекс в России, который написан нормальным языком, его можно читать и юристам, и экономистам недвояко( ну, почти), и простым обывателям. Лучший кодекс России, остальные даже близко рядом не стоят. Так что стоит туда заглядывать почаще и нечего бояться именно этого кодекса.
  0
sds
22 апреля 2013, 12:16
Виноват 23 глава НК РФ всё подробно написано, и если вы планируете торговать акциями то фундаментальный анализ включает в себя знания исчисления налогов и понимание бухгалтерской отчётности как минимум. ))
0
gingermode
22 апреля 2013, 12:23
Всем спасибо за разъяснение.
+1