Кот.Финанс
Кот.Финанс личный блог
19 мая 2025, 07:49

⭐️Осторожно с офертами! Парад фу-фу-фу оферт💩продолжается. Сегежа👋

Аферы (оферты) с заниженным купоном становятся массовыми. Мы продолжаем вешать 💩 на таких эмитентов и приглашаем в наш 🤬Black-list

⭐️Осторожно с офертами! Парад фу-фу-фу оферт💩продолжается. Сегежа👋

🤬Black-list – список компаний, где  нерыночные ставки после оферт приводили к убыткам. Компании зарабатывают на забывчивых инвесторах и зачастую это именно розничный инвестор, у кого в портфеле 20+ выпусков, а сам портфель на пару сотен тысяч. За всем не уследишь.

Яркими примерами 💩фу-фу-фу оферты стали:

🦾Петроинжиниринг

💊Вита-Лайн

🏭ВИС

 

Пример ВИС Финанс -30% за пару дней. Где уж тут надежные инвестиции? И не важно, какой рейтинг. Меняется купон — меняется цена

⭐️Осторожно с офертами! Парад фу-фу-фу оферт💩продолжается. Сегежа👋
Оферта по выпуску СЕГЕЖА ГРУПП-002P-04R (ISIN RU000A104UA4 )

Срок подачи: 20-26 мая

Ставка после оферты: 9,85% ❗️

Объем выпуска: ₽8,2 млрд, в 2023 году по оферту выкуплено 7,7 млрд. Мы не знаем, вернулись ли они в рынок, но выпуск ликвидный

Кредитный рейтинг: ВВ+ (Эксперт РА)

Следующая оферта через год. Чтобы при ставке 9,85% выпуск торговался с доходностью хотя бы 25%, выпуск должен потерять 12-14%

 

Мы не включили Сегежу в 🤬Black-list на прошлой оферте (002Р-03R), хотя стоило. Из выпуска в 9 млрд, на оферту принесли 8,65. Держатели бумаг на 344 млн. после оферты получили -20% разом. IR проигнорировал наш вопрос. Поэтому, Сегежа, добро пожаловать в черный список!

⭐️Осторожно с офертами! Парад фу-фу-фу оферт💩продолжается. Сегежа👋

Так зачем покупать облигации с офертой, если можно без?

— доходность бондов с офертой, в среднем, на 1-1,5% больше, чем тот же эмитент, или то же кредитное качество, но без оферты

— из 700 выпусков облигаций в кредитном рейтинге от ВВВ- до АА+ у ~200 выпусков есть оферта. А значит, выбор бумаг шире

— когда купон после оферт рыночный – это позволяет не продавать облигации, что дает экономию на комиссиях, и иногда налогах (если покупал ниже номинала и можно применить ЛДВ)

Чтобы не пропускать оферты – мы придумали проект 🗓 Календарь оферт

---

Спасибо, что читаете нас❤

Подписывайтесь, чтобы не пропустить новые выпуски!

 

⭐️Осторожно с офертами! Парад фу-фу-фу оферт💩продолжается. Сегежа👋
52 Комментария
  • CaptainFIRE
    19 мая 2025, 07:53
    А есть критерии исключения компаний из черного списка?
      • CaptainFIRE
        19 мая 2025, 08:05
        Кот.Финанс, Для начала пускай IR начнут отвечать)
  • AlexW3
    19 мая 2025, 08:03
    странно, что сегежа еще не в черном списке. они, кроме последнего раза когда дали 26% — всегда давали сильно ниже
  • И. М.
    19 мая 2025, 08:07
    Не понимаю логики поста. Если компания хочет выкупить бумаги с рынка по оферте значит у нее есть деньги. Ставку нового купона публикуют заранее. У инвесторов вполне есть время решить что делать. Поставили низкую ставку — продавай по оферте.
      • Александр Шадрин
        19 мая 2025, 08:23
        Кот.Финанс, так может отдать деньги профи, а не кричать как потерпевший глупости всякие.
        • Дедал
          19 мая 2025, 08:26
          Александр Шадрин, тогда логично оставить облигации с офертой только проф участникам и оградить розничного инвестора от этого риска.
          • Александр Шадрин
            19 мая 2025, 09:35
            Дедал, все условия прописаны в эмиссионных документах. Мне как физику не нужны такие ограничения. А те кто не хочет их читать и находится в стадии «ребенка» это будет платным уроком.

            Предлагаю всем в первую очередь на себя обратить внимание, и с себя спрашивать за свои действия.
            • AlexW3
              19 мая 2025, 10:12
              Александр Шадрин, защищаю сегежу — ты хоть объясни зачем они это делают, если не как наколоть забывчивых? версия про снижение долга не жизнеспособна — при ставке 15% они тоже найдут куда деньги деть. стоимость денег = КС
  • Fond&Flow
    19 мая 2025, 08:19
    Говорят закон хотят принять по офертам😕
    Слышал что-то об этом? Может легче станет выбирать облигации 😅
    • Александр Шадрин
      19 мая 2025, 08:24
      Fond&Flow, так и сейчас все в рамках закона и нет никаких нарушений.
  • Александр Шадрин
    19 мая 2025, 08:20
    А что фу-фу. Вы можете сдать по оферте, ведь и был такой смысл. Или сдать или оставить.
  • Александр Шадрин
    19 мая 2025, 08:21
    Мне кажется, ты не прав с этим постом. Кидка нет никакого. Если бы ты не знал ставку, и потом узнал, то да.
      • Александр Шадрин
        19 мая 2025, 09:30
        Кот.Финанс, разве они не по номиналу выкупают, ведь всё прописано в эмиссионных документах.
      • Александр Шадрин
        19 мая 2025, 09:32
        Кот.Финанс, какие не лучшие практики? Вы уж совсем. Они не благотворительный фонд для облигационеров.
    • Cash
      19 мая 2025, 08:55
      Александр Шадрин, когда один человек в сделке пользуется невнимательностью другого человека, то это называется непорядочным поведением. И с подобными людьми лучше не иметь ничего общего. В бизнесе также. Сегежа специально предлагает купон по не рыночной ставке, весь смысл данной оферты в том, чтобы «кинуть забывчивых лохов».
      • Александр Шадрин
        19 мая 2025, 09:29
        Cash, они ничем не пользуются, они сокращают долг по высокой ставке, они сделали доп эмиссию акций
        • Cash
          19 мая 2025, 09:36
          Александр Шадрин, они могли бы выкупить весь выпуск облигаций у «забывашек» после из стакана (уже после прохождения оферты пут). Некоторые эмитенты так делают. Этими компаниями руководят порядочные люди.
      • Александр Шадрин
        19 мая 2025, 09:31
        Cash, физикам если это сложный инструмент для них лучше просто не идти туда.
        • Cash
          19 мая 2025, 09:39
          Александр Шадрин, сложности тут нет если просто в смартфоне выставить напоминалку о предстоящей оферте. Но люди часто или не интересуются, когда будет оферта, или забывают о ней в силу каких-то причин.
            • Cash
              19 мая 2025, 10:19
              Кот.Финанс, я такого не припомню.
                • Cash
                  19 мая 2025, 11:04
                  Кот.Финанс, я помню громкий кейс с ВДО Шевченко в прошлом году. Там куча забывашек пролетело, когда эмитент выставил 0.1% по купону после оферты.
          • Kurono
            19 мая 2025, 19:49
            Cash, у людей могут быть форс-мажорные обстоятельства при которых они не смогут выставить на оферту
            • Cash
              19 мая 2025, 19:53
              Kurono, там где-то неделя даётся, чтобы выставить на оферту. Но, естественно, всякое в жизни случиться может, когда не до оферт.
  • Сергей Щ.
    19 мая 2025, 10:14
    Никогда не покупаю облигации с офёртой - головняк на ровном месте это всё. А главное - не ясен смысл этого головняка.
      • Сергей Щ.
        19 мая 2025, 10:49
        Кот.Финанс, мне вполне хватает этого ассортимента, а наживать себе геморрой из-за пары пунктов нет желания.
  • Андрей Рулин
    19 мая 2025, 10:29
    Поэтому Put офферта это самый шлак.  По Call оферте хотя бы всё автоматически случиться, а тут надо следать, не вляпаешься ли во что. Но или заранее продавать.
      • Андрей Рулин
        21 мая 2025, 02:09
        Кот.Финанс,  по Put тоже не понятно, пойдёшь подавать заявку «добровольно и с песнями»(и кстати не бесплатно!!!) или не пойдёшь. В впрочем в условиях растущей ставки пут действительно не худший вариант и лучше call.
  • Константин Р
    19 мая 2025, 11:27
    Так зачем покупать облигации с офертой, если можно без
    причин нет. Но единственно что можно тут сделать — не давать таким в долг, почешут репу и будут брать без оферт. А пока есть хомяки дающие таким эмитентам — будут накуканы. 
  • Удалён
    19 мая 2025, 11:49

    Куда смотрит ЦБ? Хотя да… О чём это я.

  • chastnyjinvestor
    19 мая 2025, 11:51
    Все так же считаю, что 1% слишком мало для такого риска.
      • chastnyjinvestor
        19 мая 2025, 13:19
        Кот.Финанс, хорошо, вот это хорошо.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн