Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов Рецензии на книги
08 мая 2025, 10:50

Обыкновенное рейдерство: как воспринимается повесть "Бронзовая птица" в 21 веке?

Моя оценка:
(3 из 5)
Итак, дочитал вчера детям «Бронзовую птицу», — повесть, по которой снят фильм, который каждый из нас смотрел в детстве.
Кстати, надо отдать должное, фильм почти слово в слово повторяет книгу с минимальными отклонениями от текста.
Обыкновенное рейдерство: как воспринимается повесть "Бронзовая птица" в 21 веке? 
То, что в 1980-х воспринималось как норма, сейчас воспринимается как полная дичь. Посудите сами.

Ваш отец пахал как проклятый, заработал состояние, построил усадьбу.
Революция, пришли Большевики, отобрали огромное поместье, отобрали усадьбу.
Мужик свалил за бугор, но успел спрятать самый дорогой бриллиант на территории своих имений.
Его сынок приехал за тем, чтобы забрать законное наследство отца (бриллиант), отыскать его в схроне.
Но тут на хвост садятся пионеры, которых взяли и поселили на задний двор твоего дома. Эти пионеры начинают все разнюхивать и всюду сновать по твоему дому. 
Естественно, чтобы выставить графа Карагаева злодеем, автор делает так, что тот просто так убивает мужика, который его увидел и узнал.
Ну тут уж не поспоришь, конечно — если сын олигарха, значит обязательно злодей, готовый на убийство ради бриллианта.

Повесть заканчивается как?
1. Усадьбу окончательно отобрали, отдали бездомным детям 
2. Бриллиант отобрали, судьба его дальнейшая неизвестна.
3. Пионеры своё дело сделали, добились непонятно чего и свалили.

✅«Дом мы все равно отберем. Ребят двести можно разместить, а она одна живет. Разве правильно?»
✅«Подумать только, один человек занимает такую домину, двести ребят можно разместить, безобразие, честное слово»
✅«Иностранные туристы — буржуазия! Пролетарии по заграницам не раскатывают»

Ну ребят, это все равно что взяли, у ваших детей отобрали вашу квартиру после вашей смерти, а ваш вклад в банке просто обернули в доход государства. Не иначе.

В целом, повесть учит конечно и ряду правильных моментов, которых не хватает современной молодежи. (Я правда сомневаюсь, что 100 лет назад пионеры были настолько самосознательны, как рисуется в произведении)
✅Дисциплина и порядок
✅«У него появились элементы вождизма, он может оторваться от коллектива!
Апофеоз коммунистической морали наступает, когда пионеры приступают к „оценке 360 градусов“ (как говорят сейчас) или „самохарактеристике“ как говорили у них
✅»Генка недисциплинирован"
✅«Это попахивает эсеровщиной, этаким мелкобуржуазным индивидуализмом… Эгоизм — самая отвратительная отрыжка буржуазной идеологии»
✅«Славка не занимается спортом, не развивается физически, даже увиливает от утренней зарядки»
✅«Меня поразила Мишина нескромность. Таким ответом Миша поставил себя в исключительное положение, он выделил свою персону из коллектива»

В общем, спустя 70 лет после написания, на это произведение можно посмотреть совсем иначе, тем более оно явно напичкано идеологией.
Детям в целом понравилось.
Читал и объяснял старшей, чтобы она подметила, что в этой книге отмечаются совсем противоложные ценности, нежели те, о которых мы читали с ней у Айн Рэнд в «Источнике».
121 Комментарий
  • master1
    08 мая 2025, 10:55
    А для белых он сделал немало?
      • master1
        08 мая 2025, 11:08
        Тимофей Мартынов, этот сынок у белых был?
      • Andy S
        08 мая 2025, 11:48
        Тимофей Мартынов, у этой истории есть продолжение, тот самый главный пионер погиб в бандитской разборке в 90е
        • Eugene Bright
          08 мая 2025, 12:21
          Andy S, это не «у этой истории продолжение», а как раз отступление от этой истории.
          Где там модераторы? Счаз выражаться начну от ДБ.
      • Zvr
        08 мая 2025, 12:26
        Тимофей Мартынов, 

        Рынок ниже средней входа







        Рынок на 2% выше средней входа






  • А потом этих самых пионеров скорее всего расстреляли или сгноили на Колыме. Нашли бы «за что». Классика.
    Были бы не такие идиоты, помогли бы графу найти камень за помощь в переходе границы Совка.
    Вся жизнь впереди бы была.

    Кретины 😁
    • Петр
      08 мая 2025, 12:23
      Людвиг ван Биткоин, не переживайте за пионеров это правильные пионеры, которые стояли бы в 37 с правильной стороны стенки, а в 90е их внуки рассказывали бы всем о преимуществе демократии и свалили бы с на ворованными деньгами за бугор.
    • Cash
      08 мая 2025, 12:41
      Людвиг ван Биткоин, в «Детях Арбата» показано, что с ними стало. За что боролись — на то и напоролись.
    • Markitant
      11 мая 2025, 15:45
      Людвиг ван Биткоин, кретины это не про них. Почитайте как жила русская эмиграция за рубежом и почему многие из них мечтали вернуться домой, может в голове проясниться и IQ отскочит от дна. Например почему вернулись М.Горький, Ю.Рерих, А.Вертинский, А.Белый, А.Толстой, А. Куприн и множество других.
  • Валерий Осипенко
    08 мая 2025, 11:13
    читал где то 
    жила графиня не тужила и дом имела 
    пришли те кого большинство и забрали дом графиню выгнали и она ушла в никуда 
    потом приползла из последних сил и оказалось что дом теперь собственность ее дворника
    он дал ей булку хлеба и возможность переночевать ночь в бывшем своем доме
    к утру она умерла 
    наверное счастливой 
    для Достоевского сюжет
    так теоретически я бы читал детям сейчас Бальзака 
    вот там психология душ неплохо прописана и образно  и причем неизменная 
    но это так  может мои глупости 
    • Маркиз Лафайет
      08 мая 2025, 12:03
      Валерий Осипенко, дочка Пушкина умерла в нищете в Ленинграде. Еды для старушки не нашлось. 
      • Алексей Миронов
        08 мая 2025, 22:26
        Маркиз Лафайет, я не люблю советскую власть и социализм. Но надо быть точным и правдивым. Мария Пушкина умерла в 1919 году, когда город на Неве назвался Петроградом, а не Лениградом. И умерла она в Москве. От чего она умерла — бог знает. Ей был 86 год, у меня бабушка умерла в 85 лет, хотя в квартире было полно еды и мы за ней ухаживали. Никто не живет вечно.
        • Алексей Миронов
          09 мая 2025, 08:52
          Алексей Миронов, Мария Пушкина, по мужу Гартунг, по ней много информации
    • Алексей Миронов
      11 мая 2025, 21:31
      Валерий Осипенко, «графиня» из «Кортика», насколько я помню фильм (повесть честно скажу не читал) не графиня, а графская экономка. Имение она до революции не имела, только управляла им.
  • сем
    08 мая 2025, 11:16
    Это же капитализм. 
  • Клетчатый
    08 мая 2025, 11:32
    Не надо так глубо копать, закопаешься. Отличное произведение своего времени.
  • Aristarh Sergeev
    08 мая 2025, 11:40
    Мне Кортик больше нравится
  • RiskTrader
    08 мая 2025, 11:42
    Так вот откуда рейдерство растет, рейдеры — это бывшие пионеры.
  • Cash
    08 мая 2025, 11:57
    Зачем Вы читаете детям эти книги? Неужели девочкам они интересны? Я ещё понял бы если бы это были рассказы Носова или «Денискины рассказы», но Бронзовая птица???
    А вообще девочкам нравится читать истории, где главный герой — девочка.
  • Маркиз Лафайет
    08 мая 2025, 11:56
    Отец графа Карагаева не «пахал как проклятый».
    Это дворяне-помещики, деградирующий класс  к началу 20-го века.
    Когда-то царь пожаловал их предков землей и крепостными, вот они и жили за их счет. Распивали чаи, пороли провинившихся на конюшне, ездили по Парижам. Fire во всей своей красе)

    Что с такими массово происходило описано в «Вишневом саде».


    • Петр
      08 мая 2025, 12:20
      Маркиз Лафайет, коммунисты не делали разницы между аристократами промышленниками и кулаками — всех гребли под одну гребёнку, мужика, который чуть приподнялся благодаря собственному труду ставили к одной стенке с аристократом.
      • Маркиз Лафайет
        08 мая 2025, 12:48
        Петр, отец Троцкого был таким же. Трудяга, который и сам работал на земле, и батраков нанимал, вкладывал в покупку дополнительной земли. В своей биографии Троцкий описал свое детство, среду в которой рос итд. 
        • Всех Выше
          08 мая 2025, 13:58
          Маркиз Лафайет, так ты троцкист как чубайс?
        • Петр
          08 мая 2025, 14:24
          Маркиз Лафайет, вы за Троцкого не переживайте у него все хорошо было, жил в поместье пока не грохнули.
    • Lannik
      08 мая 2025, 12:22
      Маркиз Лафайет, Тоже хотел написать. Но у Тимофея,  видимо, помещики пахали как проклятые… в поле с сохой. Иначе как поместье-то построить?!
    • Lannik
      08 мая 2025, 13:00
      Маркиз Лафайет, В «Вишневом саду», кстати, хорошо показана деградация умственная и нравственная аристократии, правда там аритократку и её тупого братца «раскулачил» молодой купец — буржуа. Что символично. Может, Тимофей и до Чехова доберётся через 10 лет.
      • Маркиз Лафайет
        08 мая 2025, 12:44
        Lannik, и не только Чехов. В других произведениях того времени похожая ситуация. Закладывали имущество, проживали его итд итп. Упадок дворянства.
      • Алексей Миронов
        08 мая 2025, 22:33
        Lannik, Лопахин из Вишневого сада никого не раскулачил. Раневская разорилась, запуталась в долгах, он купил за деньги на торгах имение. Все честно.
        • Lannik
          09 мая 2025, 13:08
          Алексей Миронов, Я «Раскулачил» в кавычках написал специально.
    • Алексей Миронов
      08 мая 2025, 22:31
      Маркиз Лафайет, раз вы про «Вишневый сад», то что сделали в 1917 году большевики с Лопахиным, который у Раневской имение выкупил? В пьесе этого нет, но догадаться нетрудно
  • RomanLitovka
    08 мая 2025, 12:04
    Когда то давным давно… дай бог памяти в каком это году… наверное в 89-ом… отправили нас октябрят собирать металлолом (для правого дела конечно)… и встретился нам на пути мужичок, который этим сильно возмущался и говорил, что мы дураки, раз батрачим на государство бесплатно… тогда это показалось бредом пьяницы… но прошли годы и оказалось, что это и не бред вовсе… а возможно тот мужичок был потомком какого нибудь графа или зажиточного крестьянина… которые трудились… а потом в один прекрасный день всех раскулачили 😱
    • DNN
      08 мая 2025, 13:57
      RomanLitovka, ня знаю — ня знаю.
      Вон тута давеча (иль недельки три назад) пост пилили, што, десколть в Афстральи жыть карачо, потому как пенсьонеры там на трейлерах вкруг побережжя разьезжають в городах различных останавливаюцца и вкалывают за медсестер-аниматороф как в молодости, а то и поэнергичнее и фсе энто забеспоктно и от чистава серцца...
      Аки пионэры времен 60-70 годов…
  • -=КОТ=-
    08 мая 2025, 12:04
    Про «Ваш отец пахал как проклятый». Есть пословица «от трудов праведных не наживешь палат белокаменных». В нашей стране это постулат жизненный. Что при царях, что при генсеках, что сейчас у кооператива «озеро».
  • Петр
    08 мая 2025, 12:17
    В итоге имение стало бесхозным и развалилось, остатки тысяч подобных имений догнивают на просторах бывшей РИ. Внуки этих пионеров тех кому больше повезло в 90х деребанили страну на залоговых аукционах и рекламировали западные ценности.
    • Lannik
      08 мая 2025, 12:26
      Петр, Как и остатки многих поместий в Англии, Франции.
      • Петр
        08 мая 2025, 18:29
        Lannik, многих но не всех.
    • Ветерок
      08 мая 2025, 12:35
      Петр, имения развалились, потому что они так устроены, что без эксплуатации крепостных экономически неэффективны. Как скинул народ мироедов, так и имения не нужны стали.
      • Петр
        08 мая 2025, 18:28
        Ветерок, в Европе существуют тысячи дворцов знати с веками истории, которые живут за счёт туристов или являются собственностью состоятельных бизнесменов или компаний. Русская дворянская усадьба эту культурный феномен под корень уничтоженный большевиками, и на утраченный навсегда.
        • Ветерок
          08 мая 2025, 18:32
          Петр, а что плохого то? Чтоб жировать как в европах дворяне три шкуры драли с крепостных. Как вы представляете туристов зимой в глуши вятской губернии???
          • Петр
            08 мая 2025, 19:18
            Ветерок, что плохого, да ничего в каменном веке вообще эксплуатации не было, вам наверное хотелось бы туда вернуться? Мир так устроен, что все культурные достижения от античности до наших дней построены на эксплуатации человека человеком. Из русской дворянской усадьбы вышла вся русская литература 19-20 веков.
            • Ветерок
              08 мая 2025, 20:44
              Петр, офигенно, а греческие полотна вообще кровью рабов писаны, и что это зашибись? Сгнила ваша усадьба, потому и на вилы подняли буржуазных писателей и прочих прихлебателей правящих классов. 
              • Петр
                08 мая 2025, 22:00
                Ветерок, вся советская индустриализация построена на рабском труде, почитайте советских классиков что ли — 'как закалялась сталь' например. Без этих дворянских усадеб не было бы декабристов, которые разбудили Герцена ну и дальше дошли до Ленина с революцией. Вы просто недостаточно хорошо образованы если считаете Пушкина буржуазным писателем.
                • Ветерок
                  08 мая 2025, 22:53
                  Петр, вы наверное полуграмотный, в СССР собственность на средства производства общественная и результаты «эксплуатации» не присваивались правящим классом, чтобы имения содержать.
                  • Петр
                    09 мая 2025, 06:54
                    Ветерок, и что вывод то какой? Имения не на что было содержать в вятской губернии? Зато правящий класс детей и внуков борцов за счастье народное растащили в 90е все что только можно и съехали в свои дворцы и вилы в Европе и США, кому от этого лучше стало, вам? Вопрос не в имениях, а в аморальности всей коммунистической идеологии, построенной на лжи. Сначала грабили имения прикрываясь заботой об угнетенных, потом разграбили угнетенных прикрываясь демократией. Все эти имения в глухомани кстати были глубоко убыточны и содержание имений, было фактически инвестицией в российскую провинцию, эти имения со временем могли бы становится местными центрами притяжения и культурного развития. Не стало имений и крестьяне в колхозах сразу же шикарно зажили? Сомнительно, обычно вокруг этих разграбленных имений такие же покинутые и обезлюдившие деревни.
                    • Ветерок
                      09 мая 2025, 12:33
                      Петр, вас учить только портить.
        • Петр, РИ — бомжатник по сравнению с западной Европой.
      • Ветерок, что характерно, атланты беспокоятся не за людей, а за сохранность бетонометров, причем чужих.
      • Алексей Миронов
        09 мая 2025, 08:57
        Ветерок, имения разорялись из-за неффективного управления. Вспомните хотя бы «Вишневый сад». Раневская закладывает имение, чтобы в Париж съездить развеется с любовником, а не тратит доходы с него на покупку племенного скота, сеялок-веялок. Ей вообще по фиг что с имением происходит. Она не хочет об этом думать. Какое хозяйство такое выдержать может?
        При этом и до революции было полно успешных (тогда говорили «образцовых» имений). Ленин велел такие образцовые имения не делить по крестьянам, а делать из них совхозы.
  • Eugene Bright
    08 мая 2025, 12:23
    А действительно ли
    Ваш отец пахал как проклятый
    ?

    А вообще пора г-на (пропущенные буквы вставлять по предпочтениям) Мартынова отправить в ЧС.
  • «Эгоизм — самая отвратительная отрыжка буржуазной идеологии»

    я не люблю капитализм. если сравнить что было в странах (одновременно, что важно) те же 100 лет назад  и учитывая что СССР все ненавидили, потому что справедливо чувствовали угрозу своей власти (представь как сейчас Россия в текущей ситуации, но нет ни Китая, не Индии и прочих реальных наших друзей). Да даже ты, Тимофей — жертва того сумбура что смогли нам навязать в 90-е. Капитализм не победил в честном соревновании. В тех ситуация когда нам не ставили подножки мы много смогли добиться. но задача была сверхтрудной и мы не справились. проиграли лживым ублюдкам, потому что как наивные буратины решили на поле дураков что-то вырастить. Но, думаю, у нашего мира есть всего два варианта дальнейшего развития  — сгинуть в пекле технологической сингулярности, и второй — стать тем что в очень смутных чертах представляли те же Маркс и Энгельс. Ладно это большая тема и коротко почти бессмысленно об этом говорить. 
    • 3 банка 2 вклада = %
      08 мая 2025, 14:04
      Ставь подножки капитализму от социализма
    • Петр
      08 мая 2025, 18:31
      Алексей Каленкович, в историческом процессе нет сослагательного наклонения, социализм разлива СССР мертв.
      • Петр, зато есть анализ событий, который лучше делать самостоятельно а не полагаться «на мнение профессионалов» особенно когда эти профи работают на чужое государство
    • DrManhattan
      08 мая 2025, 22:42
      Алексей Каленкович, из царство необходимости в царство свободы.
      Глубоко копаешь.
      Тимофей — жертва идеологии, что богатство нужно одному,
      а оно нужно всем.



       
  • Volvodriver
    08 мая 2025, 12:53
    Опять отсылка к «великой писательнице» Алисе Розенбаум… Голубицкий же еще в Комьютерре давно разобрал по косточкам эту беллетристику.
    • Валерий Осипенко
      08 мая 2025, 13:32
      Volvodriver, я обожаю эгоизи и уважаю людей имеющих свое Я
      колхозы и психологию общинности ненавижу
      наверное это генетическое и это норм 
      как и ваши симпатии 
      главное симбиоз а не вражда  и кровь 
  • Валентин Борисов
    08 мая 2025, 13:10
    Гы-гы-гы 🤣🤣🤣
    Жду новое прочтение Французской Буржуазной Революции, взятие Бастилии, и про то как царских младенцев в дерьме топили в изложении Тимофея Мартынова😁
    • Lannik
      08 мая 2025, 13:48
      Валентин Борисов, Тимофей умеет удивлять, да… особенно про «работу» феодалов, которые уже в 15 веке опустились до уровня «ублюдочный феодализм». Землевладельцы НЕ РАБОТАЛИ, а жили с ренты. Про вырожденцев-дворян в Царской России уж и говорить не приходится. 
  • 3 банка 2 вклада = %
    08 мая 2025, 13:53
    «чтобы забрать законное наследство отца (бриллиант)»

    и под одобрение отщепенцев:
    увезти бриллиант за рубеж?

    хотя ещё при царицах:
    «на границе менять золото на медь»

  • Всех Выше
    08 мая 2025, 14:01
    дааа,,,
    уровень понимания картинки мира у Тимофея меньше чем у пионера)
    а что вы хотели?
    либералы все такие…
  • Сергей Нагель
    08 мая 2025, 14:10
    читал «Лунная долина» Джека Лондона?
    • Ветерок
      08 мая 2025, 18:44
      Сергей Нагель, еще Джек ЛОндон про них хорошо написал «Люди бездны».
  • Всех Выше
    08 мая 2025, 14:13
    с таким уровнем понимания как у Тимофея все разборы и рецензии книг и событий однобокие и плоские

    это провал-фиаско....

    и при социализме Сталина артельщики жили хорошо, вот только хрущ их истребил....

    этого Тимофей не поймет НИКОГДА....


  • Михаил К.
    08 мая 2025, 15:27
    Есть такой очень старый фильм "Ленин в 1918 году". Там есть момент, когда к Ленину на прием приходит такой бедненько одетый мужичок жаловаться на экспроприацию зерна. И приводит абсолютно резонные доводы в пользу своей точки зрения. На что Ленин обозвал его кулаком и пригрозил уничтожением всех, кто не будет впредь хлеб отдавать! А потом, позже, стоя у плиты, наблюдая за поднимающимся молоком, спрашивает у своего соратника-революционера - "вы что нибудь в молоке понимаете?" Тот отвечает - не беспокойтесь, понимаю все!.. Ну, и в итоге, молоко у них всё-таки убежало... Может, это такая фига в кармане от режиссёра была, так что фильм смотрится абсолютно контр-революционно. Или он воспринимается так лишь сейчас.
  • Игорь _К
    08 мая 2025, 15:55
    Хотелось бы уточнить, владелец усадьбы честным трудом, с нуля поднялся и усадьбу построил или он жирует за счет закрепощенных крестьян. Если второе, то приговор однозначен — к стенке, имущество распределить в пользу государства.
  • Viatcheslav
    08 мая 2025, 16:04

    Конечно, это коммунистическая агитка, но справедливости ради, это в первую очередь Детская литература, то чего сейчас нет и в помине, как нет и Детского кино, посудите сами, вместо здания издательства Молодая гвардия - бизнес центр, вместо киностудии детско-юношеских фильмов им.Горького - ЖК «Режиссер», вот понимаешь почему многие хотят вернуться во времена «дорогого Леонида Ильича», ну а уж не знаю теперь как и обращаться, господину или товарищу Т.Мартынову, можно порекомендовать детям почитать ещё Макаренко «Флаги на башнях», «анархиста» Оруэлла ну и Марка Твена

    • Маркиз Лафайет
      08 мая 2025, 21:28
      Viatcheslav, детская литература сейчас — «Богатый папа, бедный папа». Наживай деньги, экономь, инвестируй. 
  • need4fight
    08 мая 2025, 17:19
    1. любая идеология = религия (включая капитализм)
    2. лет через 100 почитай за современные воззрения о собственности — будешь тоже удивлён
    • RiskTrader
      08 мая 2025, 18:45
      need4fight, я обязательно почитаю лет через 100 
  • ..
    08 мая 2025, 18:49
    в жизни таки происходят изменения, которые желательно не пропустить и суметь на них среагировать чтобы не наскочить на каких-нибудь пионеров
  • Алекс Алекс
    08 мая 2025, 21:09
    Книги хорошие читаете детям, только смысл это не отнять и поделить, а понять почему в наше время у Блиновской 60 млрд.рублей и что она сделала для страны, и у воинов СВО 200.000 рублей в месяц. Вот попробуйте объясните детям почему так и тогда будет всё понятно откуда усадьба и брильянт. Судьба повторяется, только время меняется.
  • Артур
    08 мая 2025, 22:28
    Эта история начинается с «Кортика» и рассматривать «Бронзовую птицу» в отрыве от первой части, не совсем правильно. Во вторых: эта не простая история, начинается в период Гражданской войны. Шутки в сторону, брат шёл с наганом, на родного брата. У обычных, многодетных крестьян могли отобрать последнее, если те не успели спрятать. Время было очень жестокое, ко всем без исключения. Мне бабушка рассказывала, что её деда не раскулачили, только потому, что он никогда не нанимал холопов. Благо, у деда было пять сыновей и гонял он их, как Сидорову козу, с четырёх утра. Шла война, большевикам для удержания власти, нужно было победить и они выискивали средства, не задумываясь особо о морали.
    Читать данную, детскую трилогию без погружения в исторический контекст, абсолютно не логично. Но в нескольких словах, не взирая на занудство, необходимо объяснить читателю, что изначально, ещё накануне двух революций, большевики пропагандировали, что всё должно быть общее. Поэтому юношеский максимализм главных героев не удивителен. Главное, перед прочтением нужно усвоить, что это были абсолютно другие люди. Голодные, злые и без оглядки, они строили новый мир, которого ещё никогда не было на этой планете.
    • Маркиз Лафайет
      09 мая 2025, 13:18
      Артур, только не холопов, а батраков. Царскими холопами были все крестьяне, априори по рождению)
  • Андрей Сергеевич
    08 мая 2025, 22:35
    Очень жду рецензию на «Евгения Онегина»
    • Lannik
      09 мая 2025, 13:14

      Прямо слоган «Смартлаба»

       

       

      Евгений был воспитан с детства,
      Все, что осталось от наследства,
      Не тратил он по пустякам.
      Пятак слагая к пятакам,

      Он был великий эконом,
      Хоть любим мы судить о том,
      За что все пьют и там и тут -
      Ведь цены все у нас растут.

  • Удивительно видеть в комментариях такую солидную поддержку коммунизма и большевиков, которые в частности одним из первых дел закрыли биржи. На всякий случай перепроверил, на том ли я сайте.
  • Ramha
    08 мая 2025, 23:21
    Прочитай детям Лавр  - Евгений Водолазкин
    www.livelib.ru/book/1002234201-lavr-evgenij-vodolazkin
  • Ваш отец пахал как проклятый, заработал состояние, построил усадьбу.
    Он построил с капитала, не со своей работы. На него работали бедолаги.
    Революция, пришли Большевики, отобрали огромное поместье, отобрали усадьбу.
    А что они должны были сделать? Все заводы/пароходы/недвижка — частные. Можно было бы конечно построить новые, строили бы они их лет 150, причем инфраструктуру новую уже нельзя построить. Или предлагаете рядом с одной линией ж/д проложить вторую линию? А графья бы на это все сверху посматривали и поплевывали. Вы бы как на месте большевиков поступили?
    • Алексей Миронов
      09 мая 2025, 20:35
      Обитатель матрицы, проблема в том, что советские заводы и при Брежневе работали плохо. Потому что социализм не может обеспечить эффективной работы. Никто в 70-80ее годы не хотел вернуть условный Кировский завод наследникам Путилова, а колхоз «Заветы Ильича» помещикам, потомков графов Тряпкиных. К тому же в СССР было огромное число предприятий было построено с 0. И все равно они по эффективности проигрывали западным аналогам. Это удавалось сглаживать до поры — через дармовую энергию, через 0 цену земли, через оплату труда — низкую и рублями. Поэтому советские легковые машины или трактора даже успешно удавалось продать за рубеж. Но так не могло продолжаться вечно. Помер социализм, да и бог с ним.
      • Алексей Миронов, капитализм эффективен по вытягиванию жил из бедолаг своей страны и вообще из бедных стран.
        • Алексей Миронов
          11 мая 2025, 00:14
          Обитатель матрицы, увы. Интересы собственника предприятия (не важно капиталиста или государства) и интересы наемных работников протиовополжны.
          Если уничтожить капиталиста, а директором поставить немотивированного представителя государства, да еще и прав работникам побольше дать, то работники будут работать очень плохо.
          Продукция будет низкого качества и дорогой.
          Поэтому СССР и погиб.
          • Алексей Миронов, конечно-же надо лучше мотивировать руководителей. Это неприемлемо, когда директор завода на десятки тысяч человек получает как хороший токарь. Щас это все легко делается с помощью компьютеризации.
            • Алексей Миронов
              11 мая 2025, 14:02
              Обитатель матрицы, дело не в компьютерах. Нормльная система и во времена Ленина работала (у капиталистов). А при Брежневе в СССР компьютеры были. Они могли расчитать полеты ракет (и отлично это делали), а управляемость экономикой была все равно плохой. Это еще Жванецкий высмеивал, мол поставили ЭВМ, чтоб она распределяла пустые места в гостиницах. Но если администратор гостиницы получает взятки за номер, то адмнистратор не будет сообщать, что у него пустые места. И толку от ЭВМ нет.
              • Алексей Миронов, должны быть рыночные цены на номера, чтоб взяток не было и вообще-то уже давным-давно в гостиницах электронные замки. С них можно инфу брать. Да и у вас идеализм в голове. При капитализме полным-полно коррупции.
                • Алексей Миронов
                  11 мая 2025, 21:19
                  Обитатель матрицы, при социализме коррупция непобедима. Потому что есть реальная цена (рыночная), а есть установовленная госдуарством. Если первая выше второй, то всегда будут желающие купить по государственной, а продать по рыночной. Накакая электронника победить это не может.
                  • Алексей Миронов, в СССР слишком маленький был потребительский предложение, а спрос велик. А при капитализме коррупция встроена в систему.
                    • Алексей Миронов
                      11 мая 2025, 23:46
                      Обитатель матрицы, социализм не работает. Никак. Ни в масштабах одного предприятия Гкоммуны пытались организовать еще во времена Маркса). Ни в масштабах одной страны (даже огромной как СССР). Ни в масштабах группы стран (социалистический лагерь на пике развития включал СЭВ, плюс страны соц. ориентации Лат. Америки, Азии и Африки — это в сумме 1/3 мира примерно).
                      Даже в СССР при Брежневе стихийно пытался возрождаться капитализм — именно на почве убогости социализма.
                      • Алексей Миронов, вы еще первобытный коммунизм в пример приведите.
                        • Алексей Миронов
                          12 мая 2025, 12:50
                          Обитатель матрицы, при чем тут первобытный коммунизм? Социализм помер потому что проиграл соревнование капитализму, а не коммунизму (что первобытному, что сильно продвинутому о котором мечтали Маркс, Энгельс, Ленин) или какому-то другому строю. 
                          Я писал и еще раз повторю — при существующем уровне развития производительных сил капитализм показыает максимальную эффективность. Следовательно он и побеждает, как абсолютно верно учил Маркс. 
                          • Алексей Миронов, эффективность выражается в обеспечении власти правящего класса в прибылях и т.д.
                            • Алексей Миронов
                              12 мая 2025, 14:31
                              Обитатель матрицы, вот есть завод. Нарпимер, металлургический.
                              Можно измерить объем выпуска, себестоимость продукции, качество металла, число работников, которые необхоимо, затраты на персонал.
                              Или есть агрофирма (поместье, колхоз). Можно померить параметры урожая, расходы. Аналогично.
                              И оказалось, что капитализм лучше работает.
                              Вот автозавод. Грубо говоря, там получается Фольксваген, а тут Москвич. При этом Москвич получал металл, энергию за рубли и дешево. Зарплата рабочим в рублях и низкая.
                              Пока внутренний рынок был закрыт, завод АЗЛК Москвичи делал. Как границу открыли, металлурги стали частными, а тарифы на энергию чуть приблизились к европейским, то страшная правда открылась.
                              Социализм проиграл всё.
                              • Алексей Миронов, просто у кап стран уже сложился рынок и чужих туда не пустят, независимо от строя.
                                • Алексей Миронов
                                  12 мая 2025, 16:21
                                  Обитатель матрицы, капиталистический способ производства возник, когда феодальный способ уже сложился. Но так как капиталистический был более эффективен, то он победил, он вызрел внутри старых государств (Голландии, Англии, Франции), а птом перевернул и их политический строй.
                                  Что мешало социализму сделать подобный фокус?
                                  И попытки, кстати, были. Еще когда Ленин пешком под стол ходил, пытались организовать коммуны по Чернышевскому (и на Западе аналогично). Ничего не выходило.
                                  Потом Ленину и последователям повезло — в условиях кризиса 1 мировой войны захватил власть. В огромной стране. Уничтожил «буржуев», фабрикантов и помещиков с кулаками (если не расстрелял, то отобрал имущество). Организовал страну по социалистически. И оказлось, что внутри нее ввызревал капитализм. Потому что социализм оказался неэффективен.
                                  И в итоге мы получили 1991 год.
                                  • Алексей Миронов, вы не удосужились проверить Вашу гипотезу на альтернативных примерах. Мы видим, что экономика РФ или КНДР несоизмеримо слабее СССР, но они почему-то не развалились.
                                    • Алексей Миронов
                                      13 мая 2025, 17:38
                                      Обитатель матрицы, а в чем экономика СССР была «несоизмеримо» сильней экономики современной РФ? 
                                      Вы считаете это аксиомой. 
                                      А я считаю что это было сильно не так.
                                      Если погуглить, то ВВП на душу населения в Советском Союзе на пике богатства (вторая половина 80х) в сопоставимых (не номинальных) долларах (не рублях!) был в 2,2-2,5 раза ниже, чем сегодня. 
                                      Но допустим экономисты врут или некомпетенты.
                                      Но я помню свое детство в 80е годы. Личный автомобиль был роскошью. 
                                      1 дес. яиц стоил 1,05 руб. при зарплате медсестры 110 руб. в месяц и т.д.  В провинции мясо по талонам. Цветной телевизор стоил 750 руб. (три месячные квалифицированного рабочего). И т.д. 

                                      • Алексей Миронов, ВВП — это показатель монетизации. В СССР вам бесплатно полечили зуб +0 ВВП. В США 5000$ ВВП плюсом. Вот так оно и считается.
                                        • Алексей Миронов
                                          13 мая 2025, 18:41
                                          Обитатель матрицы, 1. Думаю, что в СССР учитывали себестоимость для государства оказания бесплатной для граждан медпомощи. С зубом — строительство и содержание стоматологической поликлинники, зарптаты медсестры и врача. Все это считалось в расчете на один зуб. Ничего бесплатного в реальном мире не было. Бесплатно может быть только в смысле «за меня платит кто-то другой». 2. Вы не хоитите видеть что я написал про цену тогда и теперь телевизоров, одежды и даже яиц? Повторю, сейчас люди живут в материальном плане в 2-3 раза лучше, чем при позднем Брежневе. Поэтому коммунисты сейчас и не могут выиграть выборы.
                                          • Алексей Миронов, 1. любители рыночка постоянно любят сравнивать Ленинград 42 года и СПб 2025 и получается что социализм не работает. В 2-3 раза лучше это по смартфонам, а по доступности жилья, или образования, или интересной работы в 2-3 раза хуже. А выборы при наличии силового и пропагандистского аппарата выиграть не проблема, их и Гитлер выигрывал, это не значит, что он уровень жизни поднял в итоге.
                                            сейчас люди живут в материальном плане в 2-3 раза лучше, чем при позднем Брежневе
                                            Разумеется хуже. При Брежневе не было кровопролитных конфликтов между братскими народами.
                                            • Алексей Миронов
                                              13 мая 2025, 22:11
                                              Обитатель матрицы, 1. А любители социализма любят мухлевать и передергивать. Я выше писал про социализм 1982 года, когда меня приняли в пионеры, и когда в последний год страной правил Брежнев. Это был пик советского благополучия. Не прикрывайтесь 1942 годом.
                                              2. В 2-3 раза стали жить лучше сейчас пртоив 1982 не по смартфонам, я не идиот. Даже не по персональным компьютерам (кстати, в США в то время они уже были обычной вещью в домах среднего класса). А по тем товарам, которые были в СССР тогда и сейчас. Сами посчитайте — по яийцам, по мужским костюмам, по мясу, по цветным телевизорам. По золоту. Только честно считайте. К жилью, обраванию, работе это тоже отностится.
                                              3. Если бы все решал пропагандисткий аппарат и мухлеж на выборах все было бы просто. И пропагандисткий аппарат не помог КПСС в 1991 году.
                                              4. При Брежневе серьезных кофликтов между братскими народами не было. Но напряжение накапливалось. Резню на Кавказе при Горбачеве устроили люди, которых вырастили при Брежневе.
                                              • Алексей Миронов, защитники рыночка конечно о технологическом прогрессе не слышали. И он был не только в электронике, но и везде, в т.ч. строительстве и еде.
                                                • Алексей Миронов
                                                  14 мая 2025, 09:28
                                                  Обитатель матрицы, 1. «рыночек» в защите не нуждается. Это любимый вами социализм в защите нуждался в СССР (см. статьи в Уголовном кодексе — за тунеядство, за предпринимательскую деятельность, за валютные операции). А рынок сам себя защищает и побеждает. Никто вам (или вашим единомышленникам) не запрещает сегодня устроить коммуну или там народное предприятие и покакзать как хорошо работает социализм на практике. В современном УК нет статьи «за занятие социализмом», наш строй намного добрее.
                                                  2. Прогресс есть и был. И что? Что во времена Ленина, что во времена Брежнева, когда уже были ЭВМ, все равно социализм проигрвал капитализму.
                                                  Особенно прикольно вы про еду пишите в свете прогресса при социализме. Рассказать, как еще в начале 80х (на Горбачева это не списать) моя теща будущая талоны на мясо отоваривала.
                                                  • «рыночек» в защите не нуждается
                                                    Алексей Миронов, я понимаю, что сетевым ботам по 11 рублей за камент не все видно, но все же напомню, что бюджет USAID $ 50 млрд, состояние Таккера Карлсона возможно больше чем даже у Путина, а у Соловьева вилла в Италии.
                                                    • Алексей Миронов
                                                      14 мая 2025, 15:48
                                                      Обитатель матрицы, ладно, я понимаю -вы считаете меня сетевым ботом.
                                                      Это ваши проблемы. Мне по фиг кем вы меня считаете.
                                                      Но при чем тут Карлсон, Путин, Соловьев и его вилла?
                                                      Реально я не понял.
                                                      Мы обсуждали капитализм и социализм. Что лучше?
                                                      Давайте обсудим как жили граждане СССР при Брежневе и как живут граждане РФ при Путине. Обычные. Медсестры, рабочие, рядовые инженеры, шоферы автобуса.
                                                      Вернемся к теме или закончим разговор.
                • Алексей Миронов
                  11 мая 2025, 21:33
                  Обитатель матрицы, не получается рыночных цен на часть товаров (услуг) и твердые государственные цены на все остальное.
  • _xXx_
    09 мая 2025, 21:16
    ты еще скажи царь батюшка заработал все сам…
  • Markitant
    11 мая 2025, 15:28
    Цитата «Ваш отец пахал как проклятый, заработал состояние, построил усадьбу.» — Не правда. Как проклятые пахали крепостные крестьяне. А помещик бездельничал, развлекался, насиловал крестьянок..
    Цитата «Революция, пришли Большевики, отобрали огромное поместье, отобрали усадьбу.
    Его сынок приехал за тем, чтобы забрать законное наследство отца (бриллиант)». Не правда. Не законное! Вне зависимости от того, правы большевики или нет, по закону ВСЁ ИМУЩЕСТВО конфисковано и бриллиант принадлежит государству. Закон на стороне пионеров.
    Цитата «чтобы выставить графа Карагаева злодеем, автор делает так, что тот просто так убивает мужика» — Правда, согласен, похоже на манипуляцию. Большинство белых НЕ были убийцами, как бы не жалко им было разграбленных родительских поместий. Вспомнил «Поднятую целину» Шолохова, где Александра Анисимовича Половцева автор тоже сделал убийцей. Но это было совсем не убедительно, против логики.
    • Алексей Миронов
      11 мая 2025, 21:41
      Markitant, так и фашисты приняли в Германии законы, чтоб евреев в Освенцим отправить…
      • Markitant
        30 мая 2025, 09:22
        Алексей Миронов, в Германии наоборот было, указом отменили статьи конституции. То есть по сути основной закон — конституция был похоронен.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн