Как оценивать убыточные компании?

Последнее время торгую лонг-шортовые портфели в основном на найсе, если с лонговой частью все хорошо (DCF), то вот по шортовой пока нормальных моделей не удается сформировать. Конечно можно пытаться как реальный опцион считать, типа стоимость оценить + стандартное отклонение, но больно все притянуто получается. Может есть у кого мысли?

фундаментал

Stagirit

Москва

215

с 23 августа 2012

10 Комментариев

karapuz
13 апреля 2013, 12:14
есть. оценивать так, как предлагал Дамодаран на примере Amazon. ru.scribd.com/doc/2319299/Amazon-Valuation
0
- Stagirit
  13 апреля 2013, 12:26
  karapuz, конечно спасибо, только я наверное его цитировать могу :). Речь не идет о сезонных проблемах, цикличности и т.п. — то есть ситуациях когда можно нормализовать денежный поток. Именно о стабильно-убыточных. У него есть вариант рассматривать как опцион — но слишком много приближений, к примеру — определить стандартное отклонение стоимости.
  0
  - karapuz
    13 апреля 2013, 13:53
    Stagirit, так он и говорит в этом примере amazon как раз о стабильно убыточных. (но потенциально прибыльных, просто наращивающих выручку для инвестиций в счет будущих прибылей)
    
    а те которые даже ПОТЕНЦИАЛЬНО не прибыльные — их оценивать как банкротов. по liquidation value.
    0
    - Stagirit
      13 апреля 2013, 17:25
      karapuz, по ссылке — несколько страниц всего. В самой книге «The Dark Side of Valuation» — я о ней как раз и говорю, ровно те вопросы остаются, о которых пишу выше.
      0
    - Stagirit
      13 апреля 2013, 17:29
      karapuz, то есть еще раз — есть стабильно убыточные (на горизонте нескольких лет) фирмы. Есть некоторая вероятность, что они могут перейти в прибыль. Но эта вероятность сильно ниже единицы. По какой модели оценивать?
      0
Александр Шадрин
13 апреля 2013, 12:48
только по ликвидационной стоимости…
0
- Stagirit
  13 апреля 2013, 12:58
  Александр Шадрин, в этом большие вопросы… Возьмем совсем грубо — пусть ликвидационная равна BV. С одной стороны к примеру компания стабильно теряет деньги, ее текущее PBV в моменте 1. То есть оценена справедливо и кандидат для шорта плохой? Но ликвидироваться-то она не собирается, через год PBV будет выше.
  А с другой — есть вероятность что что-то изменится и ей получшает.
  Напрямую использовать ликвидационную стоимость по-моему не вариант… Или как-то ее дисконтировать с учетом наиболее вероятной динамики потерь?
  0
  - karapuz
    13 апреля 2013, 13:53
    Stagirit, BV не равно liquidation value
    0
karapuz
13 апреля 2013, 14:02
грубо говоря — LV это рыночная оценка BV, причем имеет смысл рассматривать два случая — OLV и FLV (orderly liquidation и forced liquidation).
в общем берите активы, вычитайте долги, и оценивайте цену, за которую могут быть реализованы активы по рынку, с учетом того что часть их неликвидна.
0
- Stagirit
  13 апреля 2013, 17:26
  karapuz, я вед пишу «пусть LV=BV». Сути проблемы это не меняет.
  0

Читайте на SMART-LAB:

Как устроен рынок высоколиквидных товаров

📦 Рынок высоколиквидных товаров — это сегмент, где ключевую роль играет скорость оборота. Речь идёт о вещах, которые можно быстро оценить, продать и снова вернуть в денежную форму без...

МГКЛ

10.04.2026

Высокие ставки прошли пик давления, но кредитный отбор стал жестче

По оценке аналитиков Газпромбанка, 2025 год стал периодом ухудшения кредитного профиля некоторых российских корпоративных заемщиков, хотя системных признаков кризиса пока нет. Об этом говорится в...

Газпромбанк

10.04.2026

🖥 В2В-РТС в гостях у Market Power

Уже 10 апреля — то есть завтра! — в 12:00 мы поговорим с компанией перед IPO. 🔶 Обсудим: • Планы на IPO и мотивацию: зачем компания выходит на биржу и что ждет инвесторов?...

Market Power

09.04.2026

ПОЕХАЛИ! - скидка 15% на профессиональную аналитику фондового рынка!

65 лет назад Юрий Гагарин стал первым человеком, которому покорился Космос! Поэтому в честь наступающего Дня Космонавтики, мы решили поделиться скидкой в аж 15% на нашу аналитику....