Ra_Ivanych
Ra_Ivanych личный блог
11 апреля 2013, 13:24

Опционы: Вай, вай.. а у Кукла нервишки то того.. пошаливают)

Пока фРТС ни рыба ни мясо вяло болтается вокруг 140К, на опционах происходит некислая подковёрная возня. Экспа близкА, она чувствуется в каждом движении РИ,  и будет до понедельника сдерживать колебания, это понятно.

Но та история, которая разыгралась вчера после протоколов ФОМС, меня удивила и заставила взять развитие этой ситуации под пристальный контроль. Когда амеры вчера улетели в ближний космос, а наш Ри остался практически на месте, это вполне поддавалось объяснению, и даже выглядело логично. Деревья (американские) не растут до небес, май близок, коррекция близка и неминуема, и чем выше задир вверх будет сейчас, тем сильнее завал будет в мае. А раз так, то зачем идти нам вверх сейчас, если   скоро с песнями и плясками полетим вниз? Не зачем, лучше шортить каждый рост. Логично.

Но однако, одновременно с этим мы увидели вот что:

Опционы: Вай, вай.. а у Кукла нервишки то того.. пошаливают)
А именно, крупняк ливанул вчера неслабо 135х июньских путов, увеличив ОИ до 92тыс на сегодняшнее утро (почти в 3 раза!!! за сутки, если учесть, что утром вчерашним ОИ было что-то около 30тыс). При этом налив начался ещё после протоколов ФОМСа в основную сессию (ОИ на закрытии дневки 56тыс), и весело продолжился в вечернюю.
Напомню, что ОИ последних дней (в этих путах) хоть и росло, но не таким взрывным темпом:
Опционы: Вай, вай.. а у Кукла нервишки то того.. пошаливают)

А тут вдруг оп! сразу 92 тысячи! (Сейчас 135х апрельских, за пару дней до экспы — около 100 тысяч, а тут на июне ещё 2 месяца впереди!).
При этом (что характерно), продажа происходила по ценам явно не высоким, поскольку именно в этот временной промежуток наблюдалось снижение Ай-Ви довольно ощутимо.
Опционы: Вай, вай.. а у Кукла нервишки то того.. пошаливают)

Шалят нервишки, очень похоже на фол последней надежды… Если, конечно, нет сильного фактора, о котором не знаем мы, но хорошо осведомлён Кукл.

Вот такая интересная история.  
Ну там понятно, в условиях когда апрель уже отыгран, а май ещё неликвиден, единственное что остаётся — лить июнь. Но так ли правильно лить июньские путы перед приближающейся майской неизбежной коррекцией западных рынков? Что-то сомневаюсь. На мой взгляд, как раз разумнее на каждом росте лить колы (что я и собираюсь делать на майском контракте). Но Куклу виднее, спорить с ним всегда себе дороже)). «Будем посмотреть», очень интересная ситуация.

Всем удачи и профитов… всё самое интересное только начинается!)
To be continued...

ПС. Колов  145х июньских, как видим, тоже налили, но  даже если сей факт рассматривать по сумме со 135ми путами как продажу стрэнгла, то в контексте  ожидающейся (мной) майской коррекции рынков интересен именно страйк проданных путов (как очень  близкий к центральному), по этой причине и акцент на путах…
126 Комментариев
  • Антон Кротов
    11 апреля 2013, 13:29
    А крупняк не мог разве откупать проданные путы? Т.е. видит, что это последний задерг наверх, дальше — только вниз, вот и откупил.
      • Антон Кротов
        11 апреля 2013, 13:34
        Ra_Ivanych, а, вырос. Да, неправильно прочитал. Спасибо.
  • siva
    11 апреля 2013, 13:34
    Кукл шортит акции и фьючерсы. Знает, что продавит ниже 135 фьючерс, почему бы и не подлить ;)
    • siva
      11 апреля 2013, 13:35
      Станислав Иванов, это только догадка. может он реально затарился)
  • _xXx_
    11 апреля 2013, 13:35
    возможно кукл поведет рынок наверх после экспирации и потом откупит все свои путы гораздо дешевле.

    текущую экспирацию, думаю, будут проводить вблизи 140К.
      • _xXx_
        11 апреля 2013, 14:22
        Ra_Ivanych, может быть еще ожиданием сильного ослабления рубля…
  • Андрей Кучумов
    11 апреля 2013, 13:49
    Может он опечатался. Я тут на днях тоже учудил
    вместо продать 1 по 5 продал 5 по 1…
  • Денис Михайлов
    11 апреля 2013, 13:49
    ну если это кукл, то вывод один, до июня ниже 135 не пойдем. Я, подозреваю, что причина этому ЦБ с политикой по рублю…
  • SKYNET_11
    11 апреля 2013, 14:02
    А может кукл сам у себя опционы покупает типа как и акции, чтобы думали что кто-то ставит на рост?
      • JR
        11 апреля 2013, 14:33
        Ra_Ivanych, а что значит «слил»? я ещё не совсем понимаю в опционах.
        продали много июньских колов 145 и путов 135. я для себя делаю вывод о примерных границах торговли на 2 месяца вперёд.
        премию себе на карман.
      • Urets
        11 апреля 2013, 15:43
        Ra_Ivanych, Мда, очень интересная ситуация нас ждет!!! Два огромных «шипа» (135-145) на июне и два месяца до экспирации ещё!
        Надо быть очень осторожным при приближении к этим краям! Что предпримет кукл? — Перекрываться фьючерсом или наращивать ноги? — Держать диапазон? — Или ещё что-нибудь? Будем пасматреть!
          • Urets
            11 апреля 2013, 21:30
            Ra_Ivanych, Олег, я уже записал себе в «практическую копилочку» эту ситуацию. Если явно будут «перескакавать» этот диапазон, то рыбу там и будем ловить, т.к. по статистике обратной дороги в большинстве случаев не бывает. Для себя определил «точки перескока» 132500 — 147500. Буду ждать…
      • Mick
        11 апреля 2013, 18:31
        Ra_Ivanych, сделки то шли РПСом, а не в стакане, цен сделок мы не знаем по бидам, офферам или в мидмаркете. Откуда предположение о сдавших нервах?
  • Руслан (Cash_flow)
    11 апреля 2013, 14:25
    Отличный пост. Все больше убеждаюсь что расклад (динамика) позиций игроков на рынке опционов дает понять (более или менее), что на рынке происходит. Спасибо.
    • sett44
      11 апреля 2013, 14:35
      Руслан (cash_flow), не всегда так…
      • Руслан (Cash_flow)
        11 апреля 2013, 14:43
        sett44, согласен, но это элемент для комплексного анализа рынка, и «вес» этого метода, по моему, должен быть выше по отношению к другим.
  • IliaM
    11 апреля 2013, 14:44
    Данное действие безупречно? Т.е. кукл застраховал себя проданным объёмом и никто не сможет лишить его этих денег?
  • Дмитрий
    11 апреля 2013, 15:08
    А не мог ли это быть риск-реверс?
  • Александр
    11 апреля 2013, 15:44
    Возможно, не будет никакой майской коррекции? Амеры поедут вниз (ну я надеюсь), а мы относительно их и так «внизу». Всей позиции этого продавца не видно, что он там хеджил этими путами? Не шорт ли?
      • Александр
        11 апреля 2013, 22:49
        Ra_Ivanych, главное, чтобы вола не скакнулы неожиданно с 18% до 50%, а то никакого ГО не хватит :)
  • ProfFit
    11 апреля 2013, 15:47
    Ra_Ivanych, спасибо за пост.
  • gruffff
    11 апреля 2013, 16:10
    в газпроме сегодня ои резко вырос. потащат его с лоев под отсечку наверх. вот путы и ливанули на фртс.
  • gruffff
    11 апреля 2013, 16:11
    тарьте газпром пока не поздно. )
  • DDK79
    11 апреля 2013, 16:27
    по теме? (заранее сорри ели покажется глупым), но если проданы путы, стало быть рассчитывает на рост, с чего ж тогда такое падение?! тема актуальная поскольку набрано 145 колов)
  • ФИО: Vialcola
    11 апреля 2013, 16:29
    Знает что рынок больше не упадет, продал путы тье что подороже :) такой самый простой вариант не катит?
    • ФИО: Vialcola
      11 апреля 2013, 16:31
      ФИО: Vialcola, Эхххххххх а вот помню я еще как КИТ продал Тройке путы страйка сентябрь 2008 165000 100000 шт если память не изменяет в мае 2008 по 1600 пипсов, потом летом еще продавал… а потом стоял на краю банкротства :)
      • ФИО: Vialcola
        11 апреля 2013, 16:56
      • Гусев Михаил(debtUM)
        12 апреля 2013, 01:50
        Ra_Ivanych, мож он просто знает чего мы не знаем?
        какое-нить куе 4 к примеру.
        или например газик или ГМК что дивы утроят )
  • Александр (Maklay)
    11 апреля 2013, 16:41
    Кукл пытается нас запутать;)
  • RC
    11 апреля 2013, 16:42
    смотрю за дешевыми 140к стреддлами… вот думаю купить май или июнь, да дельту понарезать
    что думаете?
      • RC
        11 апреля 2013, 22:28
        Ra_Ivanych, в том то и дело, что я сам от продажи работаю, но продаю края
        смотрю на волу 140к страйка и волу ценника… и понимаю, что каждый день по 2-3 теты раздают торговцы фьюча
  • dash01
    11 апреля 2013, 16:51
    у вас системная ошибка в рассуждениях. Если я решил, что РИ будет внизу, то мне выгоднее поднять его как можно выше, чтобы больше заработать.
    • gruffff
      11 апреля 2013, 16:55
      dash01, кому мне?)
      • dash01
        11 апреля 2013, 16:58
        gruffff, мне = куклу
  • DDK79
    11 апреля 2013, 16:56
    счет трещит с этими 145 колами, может кому надо с дисконтом))) или посоветуете чего запродать в деньгах чтобы выйти ?! ((
  • Antigel
    11 апреля 2013, 17:04
    что-то я не понял логики — продав 135 е путы — кукл обозначил нижнюю планку, ниже которой не пойдет до июньской экспиры. то есть ниже 135 уже не будет
  • Константин Нечаев
    11 апреля 2013, 18:16
    Да, такое ощущение у кукла нервы сдают.
    Зачем июнь?
    и 135 так близко
      • Константин Нечаев
        12 апреля 2013, 00:18
        Ra_Ivanych, Urets.
        У меня есть теория почему кукл так сделал.
        низкие обороты на бирже 13-20 млрд. в день
        раньше до 100 доходило
        рынок может и не кукл развернуть
        и наш рынок по мультипликатору р/е =5
        самый дешевый на планете Земля))
        греки к примеру = 14
        у нас огромный потенциал после ралли в сша — как после коррекции они на 1800 пойдут и выше
          • Константин Нечаев
            12 апреля 2013, 11:14
            Ra_Ivanych, по нашим данным подходящий
            США вышла из кризиса 2008 года
            японский куе подействовал
            коррекция в штатах пунктов 100 будет скорее всего
              • Константин Нечаев
                12 апреля 2013, 17:18
                Ra_Ivanych, думаю стоять будем 132-135
                тяжело как-то предсказывать поведение рынка
              • Константин Нечаев
                14 апреля 2013, 14:44
                Ra_Ivanych, если — америкосы пойдут в коррекцию — то мы со 145 уйдем на 132-135
    • Urets
      11 апреля 2013, 21:39
      Нечаев Константин, самое главное за 135 ничего не допродано! Ждём новость от запада на которой «перескакивать» бдем.
  • ProfFit
    11 апреля 2013, 22:15
    Ra_Ivanych, вариантов конечно море, но ведь тут обе строны участвовали и в таком пусть и квартальном но все же по нашим меркам относительно дальнем контракте сходу найти на весь объем оппонента тоже не так легко.
    Не допускаете что это либо перелив с корпоративного счета на свой (какая сторона при этом покупатель сказать не берусь), точно зная куда к этому времени поведут нашего неликвидного коня, либо хедж крупного портфеля, который не хотят ликвидировать перед дивами, но при это опасаются снижения рынка после отсечек?
  • broker25
    11 апреля 2013, 22:28
    Откуда, уважаемый RA_Ivanych, следует, что здесь погулял «Кукл»?
    Ну продали 70к путов на сумму 8 млн баксов, ну и что?
    Захеджили и отвели на ГО всего жалких 6 млн баксов.
    У любого крупного деска совсем другие деньги.
    И зачем держать потом этот уровень?
    То есть вы представляете так, что продавец ради 8 млн баксов будет выкидывать на ветер сотни миллионов баксов?

    вообще после истории с Китом, с Барклайз и тп, какой крупняк будет продавать голые путы?
    у всех риск-менеджмент, лимиты и тд.

    Скорее всего, имеем здесь просто продажу волатильности. Разница между Iv и HV высока,
    ну вот кто-то и вошел.

    посмотрел также ваш ноябрьский пост.
    там по вашему «кукл» не дал обвалиться индексу со 138к до 135к на фоне падающих американов
    но американы до экспирации наших опционов падали всего около процента — полутора
    мы тоже снижались со 140 до 137
    а что обязательно в три раза должны падать?
    у нас рынок отвязывается от поводырей, что мы сейчас и видим
    не вижу доказательств, что в ноябре был «кукл»
  • ProfFit
    11 апреля 2013, 23:07
    Ув. коллеги, поясните плиз следующий момент. Вы оперируете понятием ОИ, которое по классике подразумевает количество заключенных (и действующих в конкретный момент) контрактов. Биржа же транслирует величину, которая именуется «Количество открытых позиций», которая учитывает как короткие, так и длинные позиции по инструментам, что в частности видно по четному количеству позиций то любому из страйков или по БА. Т.о. для корректного использования термина ОИ необходимо каждое подобное изменение как минимум делить на 2.
    При этом появляются посты с «ну продали 70к путов»(Ц) так поясните, плиз, 70 или 35? Или я чувствую, что перестаю что либо понимать.
      • ProfFit
        12 апреля 2013, 10:28
        Ra_Ivanych, при всем уважении как бы «все правильно», но как раз путаница в понятиях присутствует. «Количество открытых позиций» это и лонг и шорт (и оно транслируется биржей), а ОИ — открытый интерес по классике (по Мэрфи во всяком случае) это именно количество контрактов «Открытый интерес — общее количество нереализованных длинных или коротких позиций на рынке, но не сумма тех и других. Контракт подразумевает наличие покупателя и продавца. Таким образом, два участника рынка — покупатель и продавец — вместе составляют один контракт.» (Ц), т.е. если заниматься буквоедством, то Количество открытых позиций повысилось на 70, при этом ОИ вырос на 35 (то есть было продано и соответственно куплено 35 тыщ путов, а не 70, как в комменте broker25).
        С уважением, ProfFit
          • ProfFit
            12 апреля 2013, 11:14
            Ra_Ivanych, да не ув. Иваныч, я не против, просто одно дело когда «все понимают, что такое связки» и другое, когда на поверку выясняется что не до конца понимают что такое ОИ.
            Например когда участник аж с 16-летним опытом пишет «продано 70 тыс путов» на сумму «8 млн баксов» (Ц), у меня возникает сомнение, в том, что оперируя вышеуказанными понятиями, в данном случае все правильно понимают что они означают.
            • broker25
              12 апреля 2013, 13:42
              ProfFit, я смотрю, вы сюда пришли разборками заниматься, а не спорить по существу. Моя ошибка лишь усиливает мои аргументы, но это вы не заметили. Я смотрю, вы любите гнобить других людей и хвастаться своим «экономическим образованием».
              • ProfFit
                12 апреля 2013, 16:05
                ув. broker25, с гнобления, если Вам так угодно называть насколько я могу судить начали пост Вы. А ошибиться может каждый. Но когда люди ошибаются в элементарных и очевидных вещах под сомнением оказывается как минимум заявленный ими многолетний опыт.
                В остальном — ничего личного. Ошиблись и ошиблись, Не ошибается тот кто ничего не делает (ц), ну или в данном случае ничего не пишет.
                Но это не повод вводить в заблуждение других людей, включая новичков.
                я тоже могу ошибиться и уверен, ошибаюсь нередко и с удовольствием приму поправки, если таковые будут аргументированы.
  • vitsantal
    11 апреля 2013, 23:19
    может как раз под эти путы продаются фьючи с целью за 135 вниз???
      • vitsantal
        12 апреля 2013, 00:05
        Ra_Ivanych, это же необычная продажа))) если с падением по фьючу не выгорит, то заработают на распаде опционов.
        • Гусев Михаил(debtUM)
          12 апреля 2013, 02:07
          vitsantal, логично.
        • Urets
          12 апреля 2013, 12:12
          vitsantal, только вот при таких ценах продажи (если фьючерсом перекрыто 1:1) край 138500, выше никак иначе убыток будет.
          Ну а вниз — сплошной профит хоть до «0»! ;-)
          Интересно, как будет развитие идти… Смотримс! Ждем новость…
          • vitsantal
            12 апреля 2013, 12:30
            Urets, ну здесь вариантов не много, или то что я сказал выше (типа синетики проданный кол в деньгах), или может хеджанули купленные путы в других месяцах… конечно смотрим.

            Весь вопрос как это применить в своей торговле?
  • Mahno
    12 апреля 2013, 01:12
    Меня удивляет ещё, то что диапазон продаж узковатый 135 — 145, не уж-то опять рекорды по наместестоянию бить будем, ближайшие 1,5 месяца. Может в этом прикол кукла? ))
    • Гусев Михаил(debtUM)
      12 апреля 2013, 02:10
      Mahno, всегда хорошо когда есть в чём то уверенность…
      я вот думаю не продать ли после экспира стренгл пошире, к примеру 130-150 раз уж кукл обозначил границы )
      У кого какие мысли на этот счёт?
      • Mahno
        12 апреля 2013, 02:27
        Гусев Михаил(debtUM), Мысль у всех одна — майская коррекция, но что-то мне уже не верится, а если сипа не корректнется и попрёт дальше — здесь и застрянем.
          • Mahno
            12 апреля 2013, 09:37
            Ra_Ivanych, так, то оно так, но слишком это очевидно всем, как бы не развели всех в этом году.
        • ProfFit
          12 апреля 2013, 10:48
          «пока же всё развивается как в прошлом году»
          Справедливости ради, с тем существенным отличием, что в прошлом году практически весь первый квартал рынок гнали наверх и хаи по РТС были зафиксированы выше 1760 во второй декаде марта, а в текущем рынок рос только в январе, а с первых чисел февраля перешел к снижению.
          Т.е. не было разгона как такового, отсюда вопрос будет ли продолжено снижение.
          Если резюмировать, то мне текущий год почему то совсем не кажется похожим на предыдущий, скорее уж на 2008, где планомерно снижались с января (причем ГП и ВТБ также с опережением), затем отскок эйфория на ойле в мае и финита.
          Но такой вариант пока кажется слишком эксремистским.
        • Гусев Михаил(debtUM)
          12 апреля 2013, 11:13
          Ra_Ivanych, ну может ты и прав, и с удивительным постоянством этот май и повторит все предудыщие.
          но надо быть начеку, могут и поменять формат )
            • Дмитрий Краснов
              12 апреля 2013, 23:37
              Ra_Ivanych, кстати, я премного сумнемаюсь о Вашей позе суслика в конкретной ситуации. Если только не армагедон по более, чем 10000 пунктов! Разве нет?
      • Urets
        12 апреля 2013, 12:20
        Гусев Михаил(debtUM), можно только совсем небольшими частями. Соотношение ГО/профит по июню 2/1 — неплохо.
  • Дмитрий Краснов
    12 апреля 2013, 09:16
    Привет всем! Помнится по Газу, месяц назад, 13000 путов так же быстро за вечер закидали на импульсе вверх. Что видим? И до сих пор они там стоят пикой, а перемахнули через неё на обратном пути влёгкую и безоткатно.
      • Дмитрий Краснов
        12 апреля 2013, 10:19
        Ra_Ivanych, согласен полностью, правила в опционах на фьючерс соблюдаются пожалуй наилучшим (в сравнении с другими инструментами) образом. И гадать каждый раз, что вот-вот что-то будет, — это себе во вред. Я это принял. И ещё, просто оставляю запас на 20-25 тыс. пунктов и вполне комфортно.
  • DDK79
    12 апреля 2013, 16:01
    Что то по РИ в 145 колах с стакане на покупку вообще пусто! ценник на полу. со вчерашней вечерки ушло 5026 контрактов по 10 руб. какой смысл, кроме продавцов их сейчас откупать?! или же это продавцы выходят*!? до экспиры 3 дня
    • Дмитрий Краснов
      12 апреля 2013, 23:29
      DDK79, вот здесь и сейчас можно понять и осмыслить весь опционный шик! Просто то, что было месяц назад по 7000, сейчас 0! Не в этом-ли заключён успех продавца времени?
      • karapuz
        12 апреля 2013, 23:34
        Победитель, а то что было 0 сейчас 7000.
        ))
    • Гусев Михаил(debtUM)
      13 апреля 2013, 05:18
      DDK79, да и продавцам нафига их откупать если и так сгорят?
      комисс переплачивать?
      ели тока ГО под что-то другое остро не хватает, а так смысла нет, ИМХО
  • asev76
    12 апреля 2013, 23:04
    А может быть так: что инициатором сделки был покупатель? Ему просто удовлетворили спрос, снижение волотильности, рост на западных площадках, при других раскладах может и не налили бы..?
    • Гусев Михаил(debtUM)
      13 апреля 2013, 05:22
      asev76, asev76, теоритечески может…
      возможно кто-то большой закупился и захотел страховку от падения…
      ну как бы он её купил )
      и кстати налили бы при любом раскладе, но может за другие денгьги — страховка это вообще всегда вопрос цены )
      • Константин Нечаев
        14 апреля 2013, 14:34
        Ra_Ivanych, у нас в кампании данные по США — долговому рынку.
        Получается на отсечках кукл будет аккумулировать позиции.
        Боковик будет.
        После данных на 90% — я уверен он прав.
        Первый сбер должен отскочит.
        Такое ощущение — что кукл сидит за столом и кричит и требует больше продавайте))) и все))
        Обороты минимальные.
      • Константин Нечаев
        14 апреля 2013, 14:35
        Ra_Ivanych, думаю продал в самый подходящий момент кукл.
  • DDK79
    15 апреля 2013, 06:12
    Вот смотрю на доску опционов и вижу что самое большое количество открытых позиций по 145 колам! Вопрос! сегодня экспирация, если это проданные колы понятно, народ закрывается с отлично прибылью. А что с покупателями?! Убыток?! (собственно как у меня и есть куплены по 90, сейчас цена 10))) соответственно, все пишут что растет ОИ на определенном страйке, НО!!! как разграничить то всё это количество открытых позиций?! были они открыты на покупку/продажу?!
  • DDK79
    15 апреля 2013, 11:35
    прошу прощения за возможно тупой вопрос… брокер прислал сообщение что опционы в деньгах эксперируются автоматически только в деньгах не менее чем на 2,5%, на остальные необходимо поручение???!!! упс… а что разве они сами не сгорают????!!!
  • ProfFit
    15 апреля 2013, 14:16
    Сгорают вне денег сами, а не дадите распоряжение на те, что «слегка в деньгах» (меньше чем на 2.5%) и оставите на экспирацию — сгорят и они.
  • vitsantal
    15 апреля 2013, 17:17
    Ra_Ivanych, так что? может идея залива была что мы до июньской экспиры выше 135 не пойдем, а рост ои был по синтетике — 135 колы?
  • asev76
    15 апреля 2013, 21:00
    Ну вроде как ситуация выглядит " Акела промахнулся" продавец этот какой то НЕПРАВИЛЬНЫЙ КУКЛ (ложный) :))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн