Олег  Ков
Олег Ков личный блог
09 декабря 2024, 21:00

О будущем мирового потребления электроэнергии.

«Седьмая печать» (https://t.me/sevseal/7900) о будущем мирового потребления электроэнергии:
В ближайшие десятилетия мировой спрос на электроэнергию будет расти в геометрической прогрессии.  Основным драйвером роста станет возросший спрос технологических компаний на новые центры обработки данных для внедрения технологий с высоким энергопотреблением, таких как ИИ.

Согласно последним  данным Международного энергетического агентства (МЭА), только за последние два года ежегодные инвестиции в строительство центров обработки данных в США удвоились. В Китае и Евросоюзе они также быстро растут. В 2023 году общий объем капиталовложений  Google, Microsoft и Amazon был больше, чем в нефтегазовую отрасль США, и составил примерно 0,5 процента ВВП США.

В крупных экономиках, таких как США, Китай и ЕС, на долю центров обработки данных в настоящее время приходится от 2 до 4 процентов общего потребления электроэнергии. Однако доля этого сектора в потреблении электроэнергии уже превысила 10 процентов, по крайней мере, в пяти штатах США. А в Ирландии на его долю приходится более 20 процентов всего потребления электроэнергии.

МЭА посчитало, что спрос на электроэнергию со стороны центров обработки данных, криптовалют и ИИ может достичь в 2026 году 1000 тераватт–часов (ТВтч). Это примерно эквивалентно потреблению электроэнергии  Японии.

Эксперты дружно говорят о необходимости международного  регулирования этого процесса. Иначе растущий спрос на электроэнергию для центров обработки данных  перевесит достижения в области перехода к «зеленой» экономике".

Проблема в том, что на данный момент, по мнению инвесторов,  не существует более выгодного вложения капитала, чем в ИИ. И за землёй для размещения новых дата-центров идёт настоящая охота. Поэтому технологические компании  будут продолжать создавать эти центры до тех пор, пока их не остановят. В конце концов газ в производстве электроэнергии никто не отменял. Об этом ещё будет возможность вспомнить.
@ejdailyru

43 Комментария
  • Сергей Кузнецов
    09 декабря 2024, 21:05
    эта тема давно муссируется
    газовики в США на ИИ сильно надеются
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    09 декабря 2024, 21:09

    дураки патамушто.

    надо солнечные батарейки на дирижаблях в сратосферу поднимать, там солнышко ярчее.

     

    с учётом того, что усложнение майнинга идёт по экспоненте, ни земли ни неба на всех не хватит.

    лет через 20 биток придётся майнить на квантовом суперкластере запитанном прямо от АЭС.

    • Bazilius
      09 декабря 2024, 21:37
      jaśnie wielmożny pan Szczur, квантовый суперкластер биток быстро весь добудет, а дальше как у Азимова «Последний вопрос»)
    • redd
      09 декабря 2024, 21:40
      jaśnie wielmożny pan Szczur, через 20 лет битка и никакой крипты не будет
  • Сергей Кузнецов
    09 декабря 2024, 21:06
     Но  оптимисты считают, что это окупится
    типа ИИ поможет решить проблему с климатом
      • jaśnie wielmożny pan Szczur
        09 декабря 2024, 22:06

        Олег Ков, 

        и создавать внутри тепличные условия


        умный народ так и делает))




  • Андрей
    09 декабря 2024, 21:13
    В ближайшие десятилетия мировой спрос на электроэнергию будет расти в геометрической прогрессии.  Основным драйвером роста станет возросший спрос технологических компаний на новые центры обработки данных для внедрения технологий с высоким энергопотреблением, таких как ИИ.

    Подобные прогнозы были в истории человечества много раз. И Мальтус со своей теорией, и гипотеза, что в Лондоне к середине 20 века будет столько лошадей, что навозные кучи будут по три метра. Вот сейчас глобальное потепление уже несколько десятков лет обещают, а до этого в 1960-х и 1970-х обещали глобальное похолодание.

    Вот, например, в Intel в начале 2000-х обещали, что к 2010 году процессоры достигнут частоты в 10 гигагерц.

    Десять лет назад хипстеры в зауженных шатнишках с пеной у рта доказывали, что 3D печать вытеснит традиционное производство.

    Но каждый раз получается совершенно иначе.

    Я не удивлюсь, если уже через пару лет про искусственный интеллект будут говорить уже существенно меньше, а корпорации начнут подсчитывать огромные убытки от вложений в искусственный интеллект.
    • jaśnie wielmożny pan Szczur
      09 декабря 2024, 21:12

      Андрей, 

      И Мальтус со своей теорией

      мальтус таки умничка))

      на практике так оно и выходит,

      а практика, как известно — критерий истины.

      • Андрей
        09 декабря 2024, 21:18
        jaśnie wielmożny pan Szczur, даже близко не так. Уровень жизни существенно вырос за последние лет 100, при этом численность населения планеты растёт всё медленнее, а после 2050 года ожидается снижение численности.

        По Мальтусу такие развитые страны как Германия или США должны плодиться как кролики с их уровнем жизни, но на практике совершенно не так.
        • jaśnie wielmożny pan Szczur
          09 декабря 2024, 22:06

          Андрей, какой там нафихъ уровень жизни?)))

          там уровень жизни по реальному баблу — как в россии.

           

          мальтус это ж не сам выдумал, а подглядел как у прочей скотины устроено: «размер популяции саморегулируется по размеру кормовой базы».

          немец может прокормить ораву детей? нет. вот и не плодится. а мышь в неблагоприятных условиях — ваще не беременеет.

          собстна они и уровень жизни поднимают за счет сокращения поголовья, остальным больше достанется.

          • Va Chen
            10 декабря 2024, 01:33
            jaśnie wielmożny pan Szczur, «немец может прокормить ораву детей? нет. вот и не плодится.»

            «Немец», и «француз», и «швед» арабского происхождения — плодятся дай боже! Они в целом живут беднее «белых» соседей, но плодятся — шо пипец...
            Ничто их не останавливает.
            Да и наши — российские — южные регионы (Ингушетия, Дагестан) — живут бедно, но все — многодетные...
            Я уж не говорю про Таджикистан...

            Так что дело исключительно в традициях, а не в деньгах....

            Вот ввести бы ислам по всей России (как некогда — крещение Руси), вот мы и стали бы:
            а) не пьющими
            б) многодетными

            :)
            • jaśnie wielmożny pan Szczur
              10 декабря 2024, 04:23

              Va Chen, 

              «живут беднее «белых»

              живут бедно, но все — многодетные..»

               

              ну вот собстна и ответ))

              предел «кормовой базы» достигнут.

              голод их останавливает))

              лишние рты вымрут с голодухи — ситуация выравнивается.

              и так везде.

               

              (как некогда — крещение Руси), вот мы и стали бы:
              а) не пьющими
              б) многодетными

              были уже)))

               «лишних ртов» бабы просто в лес относили и там оставляли.

              россию тока индустриализация из мальтузианской ловушки выдернула и то не сразу.

              • Va Chen
                10 декабря 2024, 15:37
                jaśnie wielmożny pan Szczur, да нет же. Вы все перепутали. Те «французы» и «немцы» арабского происхождения — они изначально были бедными. Но их это НЕ останавливает от многодетных семей.
                Все равно рожают. Я ж привел в пример наши южные регионы: Ингушетия, Дагестан. Там доход на душу населения — один из самых низких в России. Но они все равно многодетные.
                Можно еще армян вспомнить, и грузин.
                Фишка в том, что детям НЕ НУЖНЫ деньги. И траты на них — очень маленькие. Едят они немного. Одежда — самая простая и практичная. Я по себе помню (по своему детству). У нас был минимум вещей и самая простая еда. Но мы были СЧАСТЛИВЫМИ! Главное, что родители с нами общались много и по-доброму. Мы что-то мастерили, что-то изобретали, делали что-то руками, играли во всякие игры (не компьютерные!), вместе ходили-ездили куда-то (на природу, в интересные места и тп).
                Это вообще было не про деньги! А про желание родителей общаться с детьми и прислушиваться к ним.

                Традиция, традиция…
                • jaśnie wielmożny pan Szczur
                  10 декабря 2024, 19:40

                  Va Chen, 

                  детям НЕ НУЖНЫ деньги. И траты на них — очень маленькие. Едят они немного.

                  деньги детям не нужны, када у родителей полные карманы))

                  а када баппки у родителей закончились началось вот это:



                  из нашего класса до сего дня дожило меньше половины.

                  и это была весьма приличная школа, щас она ваще гимназия.

                   

            • vasil78ru
              10 декабря 2024, 20:15
              Va Chen, веру в Бога невозможно «ввести». Я за всю жизнь видел 3-4 человека которые были реально мусульмане, остальные только на словах понтовались своей верой и традициями, а по делам ничем не отличались от других безбожников, так же и пили и воровали и все остальное. Впрочем как часто бывает и в других религиях.
              А рождаемость высокая пока цивилизационное состояние данного народа «молодое», развивающееся. Когда будет достигнут уровень прогресса и комфорта развитой цивилизации, у них так же рождаемость упадет что мы уже видим.
        • Сергей Кузнецов
          09 декабря 2024, 21:26
          Андрей, с 2083г по базовому прогнозу ООН
    • Сергей Кузнецов
      09 декабря 2024, 21:29
      Андрей, ИИ все таки уже почти готовая технология. Хотя бы машины без водителя долелают.
      Но и ещё что-то точно автоматизируют.

      А всему этому нужны расчёты.
      • Андрей
        09 декабря 2024, 21:58
        Сергей Кузнецов, все эти автопилоты существовали ещё 8 лет назад, и тогда говорили, что ещё лет 5, и профессия водителя исчезнет. Ну как, исчезла профессия водителя?

        Вот эта волна интереса к искусственному интеллекту не то, что не первая, даже не вторая.
        • Сергей Кузнецов
          10 декабря 2024, 00:41
          Андрей, это же стартаперы рассказывают)
          они же ищут инвестора)

          надо смотреть, какой продукт, какая себестоимость
          есть ли единичный образец или мелкосерийное производство?
          и так далее

          автопилот очень близок к реализации (экспериментальные тачки катаются в реальных городах). Но… Когда и какая цена? вот в чем вопрос
    • Лар Крафт
      09 декабря 2024, 21:34
      Андрей, ТАк и будет, очередной пузырь, уже подобное было много раз… Всегда одно и тоже, собирают деньги на начало проэкта  технологического перехода с обывателя, обещая баснословные прибыли, проводят на эти средства постороение инфраструктуры этой новой технол. формации… и… ОПА… деятельность уже рабочего проэкта оказывается больше инфраструктурно-социальной и убыточной в плане вложенного  и текущего  бизнеса. Далее следуют банкротства вложившихся, сдутие пузыря и уже функционирование и развитие проэкта в рамках обычного бизнеса, с широкой диверсификацией участников и больших успехов лишь отдельных компаний в нем. Так было и железными дорогами и с компаниями связи и с авиакомпаниями и последний пример -дот комами на рубеже 20-21 веков.
  • Иван Иванов
    09 декабря 2024, 21:12
    Тряхнет землю как следует и все планы по потреблядству в тар тарары.



  • ЕРВ
    09 декабря 2024, 21:20
    Раньше была аналитика, теперь, новомодное слово ИИ (искусственный интеллект)… Хорошо ИИ быстрее может что-то считать чем люди, но если это касается климата- то это вообще не важно, климат не может изменится за секунду… иногда ему надо на это сотни тысяч лет.  Вот если ИИ бы смог как-то упреждать опасные ситуации для людей, то это было бы интересно.
  • Олег Бар
    09 декабря 2024, 21:24
    Ленин произнёс свою знаменитую фразу: «Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны, ибо без электрификации поднять промышленность невозможно»
    • jaśnie wielmożny pan Szczur
      09 декабря 2024, 21:31

      Олег Бар, 

      да-да,

      Из него легко вывести, что советская власть – это коммунизм минус электрификация всей страны.

      а электрификация всей страны – это коммунизм минус советская власть.

  • ЕРВ
    09 декабря 2024, 21:32
    Я бы вложился в Интер Рао… но блин они меня в 2008-2009 так поимели… что никак себя не могу заставить входить в энергетиков((
    • Сергей Семененко
      09 декабря 2024, 23:08
      ЕРВ, Это в момент когда они аннулировали акции? Типа стоимость акций не соответствует основным фондам?
  • Translator
    09 декабря 2024, 21:43
    Здесь не учитывается технологический прогресс в электронике — микроминиатюризация, а как следствие — радикальное уменьшение потребления электроэнергии.
    Достаточно вспомнить, какими были ЭВМ ещё 40 лет назад и какими были первые ПК 30 лет назад.
  • Роман Бабанин
    09 декабря 2024, 21:52
    в 2025 тарифы повышают на 10-18% в зависимости от регионов
    • ЕРВ
      09 декабря 2024, 22:32
      Роман Бабанин, Уверен, что больше всего поднимут как раз для бедных регионов… что бы пошли воевать… и погасить долги.
      • Роман Бабанин
        09 декабря 2024, 23:02
        ЕРВ, нет, там по регионам сетка уже есть в инете, Москве больше всех поднимают 
  • Артур Грос
    09 декабря 2024, 22:36
    Вот так же прикинул. Как под эту тему вложиться? Генерирующие и распределительные?
    • ЕРВ
      09 декабря 2024, 23:11
      Артур Грос, всё просто… потребление будет расти… и будут появлятся новые Чубайсы, которых будут подобные Путину прикрывать… в итоге для обычных потребителей цены будут расти… а когда возникнет кризис- то устроят очередной Крукус Сити или Печатники или взрыв на Каширке...
      Я это устраивал… извините 
    • Va Chen
      10 декабря 2024, 01:39
      Артур Грос, думается, да. Генерирующие — которые более-менее прошли этап капвложений, и сетевые в промышленных регионах.
      • Артур Грос
        10 декабря 2024, 11:04
        Va Chen, Благодарю! Всегда нравилась эл энергия. Даже были рассуждения, что не золото а эл энергия, по настоящему ценное обеспечение. Будет энергия — будет всё.

        А по сетевым, думается энергию будут гнать в Европу и Китай. Там где ЦОДы активно будут строить. Ну может и у нас со временем начнут или как авто заводы зарубежные. Или наши же. Если чипы достанут.
  • 22022022
    10 декабря 2024, 10:24
    Эксперты дружно говорят о необходимости международного  регулирования этого процесса
    И это из-за каких то 10%.. 
    Они еще не видели сколько кушает игровой комп во время прхождения игры. Иногда это основной потребитель дома. Зимой не плохо так обогревает комнату)) Микроволновки, печи, отдыхают))
    Надо смотреть какую долю видеокарт используют в ИИ, а не потребление. Кушают они все одинаково много.
    Я думаю в какой-то момент потребление стабилизируется и начнет падать, будет расти производительность на ватт. Какой-нибудь 30 ваттный чип из 2040г. будет мощнее современного 180 ваттного чипа.
    • Артур Грос
      10 декабря 2024, 11:14
      22022022, к 2030 скорее всего)

      Для сравнения, если стоимость хранения  инфы так же падала бы как стоимость недвиги с 1970ых по наше время, то всю недвигу в Нью-Йорке можно было бы купить за 10 центов.

      Рост производительности колоссальный. И он продолжается. Особенно, когда копится потенциал в прошлой технологии, наступает момент перехода на принципиально  новый способ.

      Надо думать, ИИ и крипта, очень подстегнули прогресс в этой сфере. Значит, уже куда больше людей обучается, больше фабрик, за всё это охотно платят юзеры всех родов. А там где внимание людей, там обычно что-то неплохое создаётся, продвинутое.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн