И еще о Кипре. Частное вью :)

Конечно о Кипре все уже написали, и только ленивые, и даже не очень ленивые :)
А я тем не менее все равно напишу :)

Если свести воедино все мнения о кипрской истории, то получаем следующие повторяющиеся из раза в раз тезисы:
— это самое идиотское решение из всех возможных
— это новый Леман Бразерс
— такого кидалова в этой жизни еще не было

Не берусь оценивать степень идиотизма, визуально конечно выглядит действительно полным финишем.
Но остальные два тезиса как минимум не бесспорны.

Не было в этой жизни такого кидалова?
Память человеческая штука короткая.
И мы конечно же давно забыли Исландию образца 2008-2011. Хотя тогда вкладчики потеряли вообще всё.
И само собой ничего не помним о прошлогоднем хэйркате по греческим бондам. Подумаешь, бонды какие-то :)
Ну и, вы все еще верите в прецедент? :)

Меж тем кипрские бонды не трогали. Консенсус конечно в том что пока не трогали, но запас времени всяко есть хоть какой-то.
И даже если случится (а наверняка случится) банк ран, есть конкретная ремарка от ЕЦБ — мол, нальем сколько надо.
Да и тотал масштабы бедствия на порядок меньше чем даже у греков. Т е для ЕЦБ того же никакой проблемы закрыть дыру нет, если понадобится конечно.

Черные лебеди, сабпраймы, Леманы, паник раны, евробаксы на паритете, сипи 666 и прочие ужасы.
Хорошая страна Кипр, теплая и солнечная. Но имхо и рядом не стоит даже с Португалией, не говоря уж о Лемане и сабпрайме.
Рядом с леманами могут (могли бы) стоять Италия и Испания. Но по ним вопрос решен полгода назад, решен конкретно и (как принято считать) бесповоротно.
По Италии же ситуация скорее раскошмаривается, о перевыборах разговора уже нет и комики ушли на второй план.
И весь вопрос сводится к тому, сохранится ли доверие. Очевидно, сохранится. К Германии как минимум и к немецким банкам.

В общем я к тому клоню что имхо кипрская история она конечно тяжелая и некрасивая, но все же локальная, не масштаба ЕЗ.

А история масштаба ЕЗ — это например история о том что с декабря соотношение балансов ЕЦБ/ФРС сократилось на 15% почти.
Хотя это фундамент, это не сентимент :) потому на непосредственную завтрашнюю торговлю вряд ли повлияет.
Но никакого желания крыть евролонги пока не испытываю.
И да, я согласен с тем что мое мнение может категорически не совпадать с мнением рынков :)

Кипр евро

BpaH

Москва

585

с 31 октября 2011

34 Комментария

АКМ
17 марта 2013, 22:23
Полностью согласен.
+2
karapuz
17 марта 2013, 22:27
если правительство может в любой момент без предупреждения изъять с банковского счета n-ную сумму — значит деньги в банке держать нельзя.

европа рискует лишиться финсистемы — ну и пусть, давно пора, я щетаю.
+1
- INROS
  17 марта 2013, 22:50
  karapuz, если смотреть на эту ситуацию через призму предвыборного периода в Германии, и не плохо было бы аналитикам так сказать проанализировать на предмет как эти решения воспринимаются Немецкой общественностью, и вообще в чем может быть выгода той же Меркель. В общем такой анализ был бы весьма интересен, так как считаю, что во многом именно там формировалось данное решение и соответственно и поискать мотивы, причины, следствия не плохо было бы там.
  +1
  - karapuz
    17 марта 2013, 23:22
    INROS, немецкая финсистема и Германия в целом от этого выиграет, ясное дело — финсистема от притока денег, которые побегут с периферии Европы в Германию прежде всего, а экономика от слабого евро, которое упадет.
    Что касается Меркль то она в любом случае не будет канцлером уже — ее задача за оставшееся время принять все возможные непопулярные решения и уйти.
    0
    - INROS
      17 марта 2013, 23:39
      karapuz, по чему она не будет Канцлером? Что думают о этом решении немцы, думается что они при обсуждении значительно меньше используют формулировки: кинули, на@бали, в банках деньги хранить нельзя, а чаще наверное звучат выводы типа: я я гуд гуд, нахер нам оплачивать ихние проблемы, ну и в таком ключе. Это я к тому, что где то вся эта ситуация воспринимается как однозначный негатив, а весьма вероятно, что где то это воспринимается сдержанно позитивно-одобрительно (а может и даже и не сдержанно, а очень даже одобрительно).
      0
      - karapuz
        18 марта 2013, 00:00
        INROS, да это неважно какие у нее там личные рейтинги, канцлера Бундестаг избирает, а не прямое голосование. а в нем будет совершенно точно намного меньше представителей ХДС/ХСС чем в предыдущие годы. даже если и большинство сохранят все равно уже не захотят они ее на следующий срок подряд ставить — лучше более нейтральную фигуру им предпочесть.
        0
      - karapuz
        18 марта 2013, 00:00
        INROS, что касается восприятием немцами ситуации, то ты не забывай, что это воровство с кипрских счетов никак не отменило помощи Кипру в размере 10 млрд которое засчет немцев в основном предоставляется — и они к этому относятся очень негативно
        0
        INROS
        18 марта 2013, 00:13
        karapuz, на фига она тогда себя на канцлера объявляла, это же от партии то же, да и она же не Жириновский, Зюганов или Миронов что бы участвовать для того что бы проиграть. Тут как раз на лицо отличия в предыдущих помощах и об этих отличиях немцам растолкуют обязательно :-))
        0
        karapuz
        18 марта 2013, 00:20
        INROS, ну саркози тоже себя объявлял — толку то чего.
        к тому же не думаю что до их выборов это последний эпизод «помощи». самое главное у них с двух сторон оппозиция сейчас — со стороны всех левых включая экологов, а с другой стороны, что думаю намного важнее — со стороны бундесбанка, который, как известно, все эти выверты драги и общие «помощи», одобряемые пр-вом меркель, уже давно подзаебали порядком
        0
        INROS
        18 марта 2013, 00:42
        karapuz, по живем увидим
        0
- BpaH
  17 марта 2013, 23:09
  karapuz, швейцарцы постепенно отказываются от банковской тайны.
  Подорвало это швейцарскую финсистему? Отнюдь.
  Какое отношение маленький Кипр имеет к большой Европе и в частности в Германии или Финляндии например?
  0
  - karapuz
    17 марта 2013, 23:21
    BpaH, швейцарцы не отказываются от банковской тайны — они просто судебные решения выполняют по выдаче вкладчиков в некоторых случаях
    
    какое отношение — я уже сказал. простое. если правительство страны под давлением евробюрократов без предупреждения снимает с моего счета деньги — значит нельзя держать деньги в банке. думаю что разумное поведение в данной ситуации только одно — переводить деньги со счетов итальянских, испанских, португальских, ирландских и банков всех остальных стран еврозоны имеющих долговые проблемы, — в Германию, Великобританию, Швейцарию, Японию и США.
    
    думаю что именно это и произойдет.
    0
    - Kamazoov
      17 марта 2013, 23:38
      karapuz, вот лично я этого опасаюсь больше всего. В новостях хоть и говорят, что мол все электронные денежные переводы закрыты, да и вообще всё перекрыто, но блин… Спрос на несколько десятков миллиардов франков отнюдь не поспособствует падению баксофранка, а я до сих пор в эпопее с ним…
      Что насчёт того что народ этого не знал — считаю, что это навряд ли. Слишком маленькая страна с очень большими бабками, чтобы никто ничего не знал. Знали, да ещё как. Может быть не верили, да и закон-то ещё не принят. Голосование перенесли на утро понедельника. Однако волнение уже началось и гэп в сотню пунктов вниз это подтверждает.
      0
    - BpaH
      17 марта 2013, 23:54
      karapuz, согласный, банк ран практически обеспечен
      Весь вопрос в объемах по тем же Италии-Испании (и тут у меня нет ощущения тотального ппца) и к тому, каков будет аутфлоу из Еврозоны в целом
      
      Я не отрицаю самого факта, но мне все же кажется что последствия преувеличиваются
      0
      - karapuz
        17 марта 2013, 23:57
        BpaH, последствия преувеличиваются только в одном случае: если у евробюрократии существует некий план на случай крупного bank run, который несомненно будет. сложно поверить что они приняли такое решение не подумав об этом.
        с другой стороны, нет пределов человеческому идиотизму, особенно в случае европейских политиков, поэтому ставить деньги на существование такого плана я бы не стал. тем более, что не понимаю, в чем он мог бы заключаться.
        предоставить твердое обеспечение по банковским вкладам всей еврозоны? это невозможно, у них его просто нет. разве что эмиссионным путем, но это уведет евро на паритет.
        0
        karapuz
        17 марта 2013, 23:57
        а словам уже никто верить не будет.
        0
        BpaH
        18 марта 2013, 00:03
        karapuz, я так понимаю акцент идет везде на то что Кипр оффшор и помойка, потому заслужили, поделом и ваще
        
        В общем в ближайшее время будем напряженно наблюдать за испанскими депозитами и вообще за Таргет2. Очень надеюсь Шагардин Дмитрий нас не оставит без информации…
        
        ЗЫ Ну хоть еврофранк дешево купим, одна радость :)
        0
        karapuz
        18 марта 2013, 00:05
        BpaH, не ну понятно что общественность будут всячески убеждать, что это «единичный случай» и вообще «поделом этим сраным русским ворам» и всё такое)) но это всё для другой аудитории — миллиард долларов существо пугливое и подобных речей ему недостаточно, боюсь, для обретения стабильной уверенности в собственной безопасности)
        0
        BpaH
        18 марта 2013, 00:18
        karapuz, миллиард долларов отродясь на Кипре не лежал )
        Сразу как приходил, уходил дальше
        К гномам например, гномы они надежные и вааще
        
        Или к сингапурцам
        Появилось небольшое желание сингапурского доллара чутка прикупить :)
        Правда там ЦБ строгий, много заработать вряд ли даст
        0
АКМ
17 марта 2013, 23:21
Плюс к сказанному ВраНом, хочу напомнить, что ВВП Кипра составляет порядка 1/700 от ВВП Евросоюза, или в полтора раза меньше, чем у пресловутого Гондураса.
0
- karapuz
  17 марта 2013, 23:21
  Amorozza, это не важно, важен прецедент.
  0
- karapuz
  17 марта 2013, 23:23
  Amorozza,
  у вас есть вклад в испанском банке?
  0
  - АКМ
    17 марта 2013, 23:32
    karapuz, нет нету. Встречаются два инопланетянина. Один другому говори:, Слышал что с Кипром? Если у тебя есть деньги в банках землян, забирай скорее!!! ну вот как-то так.
    0
    - karapuz
      17 марта 2013, 23:36
      Amorozza, а у меня есть. но через сутки он будет в HSBC. так то вот.
      0
      - АКМ
        17 марта 2013, 23:50
        karapuz, ну нормально, HSBC отличный вариант, наверное даже самый лучший. Наверное, у меня уже иммунитет на такие новости, да плюс нет вкладов в испанском, греческом, итальянском и португальских банках, в общем глобал паник я не почувствовал. Хотя людям посочувствовать можно. Но. О пеценденте. Кто знает, когда и где это может повторится. Где есть гарантированные места неповторения прецедента, или других фокусов.
        0
        karapuz
        18 марта 2013, 00:02
        Amorozza, так в том то и дело что в пределах еврозоны таких гарантий нет, разве что в Германии (просто потому что понятно, кто в этом доме хозяин). поэтому на еврозоне ставим жирный крестик в этом плане — и уходим домой, в лондонский сити, и прочие приятные места вот и всё)
        0
    - karapuz
      17 марта 2013, 23:42
      Amorozza, и ваша метафора с инопланетянами неправильная.
      это не так выглядит. а выглядит это как то, что еврозона стала СССР, где центральный комитет партии в любой момент может объявить экспроприацию банковских вкладов. Ни один в своем уме человек в мире не держал свои деньги в банках СССР по этой причине. То же самое будет и с банками еврозоны — я не представляю, что они могли бы еще придумать, после содеянного, чтобы убедить инвесторов в обратном (в том что они не ЦК КПСС, которому насрать на право собственности).
      0
      - karapuz
        17 марта 2013, 23:48
        и если скажем я еще пока готов купить облигации итальянского пр-ва (правда дисконт я уже хочу немного больше того, что хотел еще позавчера), потому что верю лично Драги что в случае чего он их выкупит на баланс ЕЦБ, то ни в одном банке еврозоны, исключая разве что некоторые немецкие, я уж точно деньги держать не буду.
        0
1234
17 марта 2013, 23:24
1.28600 — глобал разворот вверх по евре на 1.5 и выше
0