Олег  Ков
Олег Ков личный блог
26 октября 2024, 00:57

Отличие рождаемости в городе, от рождаемости в селе.

Отличие рождаемости в городе, от рождаемости в селе.

Пока в столицах рожают по одному ребенку на семью, многодетность может расцвести только в селе — об этом говорит и демографическая статистика, которая в поселках гораздо выше, чем в городах

На основе данных демографов, самая низкая рождаемость отмечается в крупных городах, таких как Москва и Санкт-Петербург, где показатель составляет 1,0-1,1 ребенка на женщину. В то же время в среднем по России этот показатель равен 1,45. Жизнь в тесных квартирах многоэтажек в мегаполисах ограничивает возможности для создания семьи и, как следствие, снижает уровень рождаемости. Сельская местность, предлагая иную картину спокойствия и психологического баланса, проигрывает городу в зарплатах и доступности жилья, поэтому часто встает выбор: либо хорошо зарабатывать в мегаполисе, либо спокойствие в селе.

Демографический дисбаланс между столицей и регионами заметен в разнице уровня рождаемости. Несмотря на то что Москва притягивает население, семьи здесь заводят меньше детей. Данные Росстата 2023 года свидетельствуют о том, что в среднем на одну городскую жительницу приходится 1,361 ребенка, в то время как в сельской местности этот показатель достигает 1,590. Разрыв еще более очевиден, если рассматривать появление на свет третьих и последующих детей. Так, по информации ЕМИСС за 2023 год, в среднем по России коэффициент рождения третьего ребенка равен 0,33, но самый высокий в этой категории наблюдается в республике Тыва — 1,15. В Москве и Санкт-Петербурге он составляет всего 0,24 и 0,23.

Если тренд на гиперурбанизацию продолжится и большинство людей будет перемещаться в Москву, это приведет к вымиранию малых населенных пунктов, которые как раз и подпитывают нашу страну новыми гражданами. Ведь одним из главных факторов, влияющих на снижение рождаемости, является изменение ценностных ориентиров — современные россияне все чаще ставят карьеру, самореализацию и материальное благополучие выше семьи. Финансирование и поддержка российских сел, особенно тех, которые занимаются производственным сектором, могут стать действенными мерами по повышению рождаемости.Readovka.

85 Комментариев
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    26 октября 2024, 01:26
    селюкам просто маткапитал есть на што тратить))
      • jaśnie wielmożny pan Szczur
        26 октября 2024, 10:25

        Олег Ков, 

        за маткапитал можно купить какую-нибудь развалюху.

        прописать туда «скока влазит» мигрантов и иметь вторую пенсию))
          • jaśnie wielmożny pan Szczur
            26 октября 2024, 10:51

            Олег Ков,

            жить в нём и не надо, надо бумажки оформить.

      • sergeiponomaref
        26 октября 2024, 14:26
        Олег Ков, Вы ж топили за то, что мало рожают, потому что денег мало.
        Выходит в селах больше денег, чем в городах
  • Хомяк Пржевальского
    26 октября 2024, 01:26
    Товарищ, если хотите быть в теме — ну, почитайте хотя бы Ракшу. А собственные бредни копипастить незачем, тут и так мусора навалом.
  • Mityan
    26 октября 2024, 02:57
    «Финансирование и поддержка российских сел, особенно тех, которые занимаются производственным сектором, могут стать действенными мерами по повышению рождаемости»
    ---------------------
    нет, не могут. потому что в тех развитых странах, где села поддержаны и поомышленно развиты, с рождаемостью та же фигня творится.
      • Mityan
        26 октября 2024, 11:15
        Олег Ков, я очень не уверен, что прям потянется.
  • кАплю на Мичту
    26 октября 2024, 04:01
    Надо больше трахаться…
  • ves2010
    26 октября 2024, 06:40
    да есть такое… именно поэтому в европе и сша дотируют мелких фермеров… чтоб люди банально не свалили в города и умерли бы все… в россии этого не понимают и гордятся своим бездотационным сельским хозяйством

    более того есть проблеммы

    1 поколенческий разрыв… изначально природой было задумано что воспитанием молодняка занимаются успешно — выжившие бабушка и дедушка которые передают свой успешный опыт выживания… а родители занимаются собственно выживанием — бегают за мамонтами и работают в поле… сейчас воспитанием вынуждены заниматься родители т.к бабушки и дедушки либо далеко либо стары либо еще работают... 

    высокие цены… изза огромных налогов… например в стоимости нового жилья налогов >50%… государство отожралось непомерно… в россии начала 20го века было 550к госслужащих= чиновники +армия и полиция на страну 170мио человек… сейчас 2.4мио просто чиновники + 1.7мио армия росгвардия мчс фсб… т.е государство отожралось в 10! раз за 100 лет… вот причина низких доходов населения и позднего выхода на пенсию… налоги охренеть какие… неслучайно счас государство воет — рабы кончаются… ктож их бедненьких кормить -поить будет… схуднуть придется

    чарт гпт сказал что в сша в госсекторе работают 18% трудоспособных… а  в россии 35%… и как жить? куда идем?

    2 поздний брак...
    т.е люди мало зарабатывают… молодежь сидит с голой жопой до 30ти лет да еще и транжирят деньги на потреплятство… а старики вынуждены работать до глубокой старости… это все из-за возросшей эксплутации человеков… причем основной эксплуатор сейчас государство… ибо налоги >50% c каждого и в семье приходится работать всем и каждому… раньше мог рботать только один — и содержать семью жену + 3-4 детей + престарелых родителей… а сейчас вынуждены работать просто все... 

    3 эксплуатация повысилась настолько что женщины вынуждены работать а не сидеть с детьми… выйдя на рынок труда женщины обвалили цены на труд… т.к число работоспособных увеличилось вдвое то им и платят вдвое меньше… неслучайно зарплата в мире у работяг не растет с 1970ых… и еще государство хочет больше налогов… в начале 20го века налогов было 7-10% всего… и в пенсионик люди отчисляли 2% от заработка...

    4 смартфонизация — демографы заметили что тренд на рождаемость сломался примерно в 2012-15гг когда появились смартфоны. Смартфоны дали людям эмоции которые заменили эмоции от детей и общения с другими людьми… т.е дети и партнер не особо нужны… т.к есть смартфон

    5 поколение зумеров — первое поколение выросшее на воспитании компьютерными играми… проблема в том что компьютер постоянно поддается игроку… игрок привыкает к легким победам… и если игра наскучивает — ее легко можно сменить на другую… этот богатый жизненный опыт реализуется в жизни… в отношении с работой и партнером...



     

    2
    • vasil78ru
      26 октября 2024, 08:38
      ves2010, Да, все так. Можно ещё добавить, что сейчас мало постоянной любви — той, которая даёт основу крепкой семье. И в людях меньше энергии жизни, которая проявляется как потребность давать жизнь новым поколениям. 
      • ves2010
        26 октября 2024, 10:58
        vasil78ru, в науке и жисть писалось что любовь биологична и энергозатратна т.к связана с перестройкой мозга и человек может любить всего 2-3 раза в своей жизни… и любовь длиться 2 года всего… чтоб выработалась устойчивая привязанность к партнеру необходимая для воспитания потомства… все у кого было иначе — слишком редко или слишком часто вымерли...

        поэтому необходимо ценить чувства другого человека… влюбившись в тебя человек расстратил половину ресурса любви

        отдельная тема — любовь к детям…
    • Mityan
      26 октября 2024, 09:51
      ves2010, о боже какие же они там все на демократическом западе мудрые и какие мы глупые!
      именно поэтому у них рождаемость так и прет?
      • ves2010
        26 октября 2024, 11:00
        Mityan, глянь демографическую пирамидку сша — лучшая в мире из топовых стран…

        на фоне россии которая наступает на одни и теже грабли постоянно легко быть мудрецом…
        • Mityan
          26 октября 2024, 11:13
          ves2010, на российскую повлияли и война и развал совка. США пока не разваливались, но вроде все впереди.
          А как там с демографической пирамидкой у других топовых стран? У развитейших Японии и Южной Кореи например? Недостаточно мудры?
          • ves2010
            26 октября 2024, 18:51
            Mityan, да там тоже есть проблемы но российскую пирамиду отличает больший гендерный перекос т.е женщин гораздо больше чем мужчин + низкая продолжительность жизни и поколенческие разрывы — т.е пирамида не ровная а идет волнами… вообще счас демография тесно связана с уровнем эксплуатации — хреновая демография = большая эксплуатация человеков... 
    • Константин Р
      26 октября 2024, 09:59
      ves2010, 
      первое поколение выросшее на воспитании компьютерными играми…
      смотря во что играть конечно, но умеренное потребление игр — идет на пользу. 
      проблема в том что компьютер постоянно поддается игроку
      зумеры в ммо играют, там игроки играют с игроками, отстал ты от жизни. с ботами играть уже не модно. 
      и если игра наскучивает
      так и должно быть, меняет занятие — идет на работу в том списке на смену занятий. 
      поколение зумеров
      у поколения есть конкурентное преимущество — работодатель идет нахер если считает работника работм, сразу же, родители жирка накопили чтобы была такая возможность. и смотреть надо на это как на возможность а не недостаток. Когда иностранный специалист в нефтянке получает 10к а наш трудиться за штукарь, явно что-то с ФОТ не то, просто его зажали и перераспределили не в пользу трудяг.
      • ves2010
        26 октября 2024, 11:07
        Константин Р, я тоже играю в овервотч и старкрафт — в этих многопользользовательских играх есть система лиг и  винрейта… т.е алгоритм подставляет тебе игроков так чтоб максимизировать удовольствие от игры сделав винрейт 50%… т.е если часто выигрываешь, то в твою команду подставляют слабых игроков чтоб если проиграл то на их рачьем фоне ну прям герой и все равно получил удовольствие от своего проигрыша... 

        в свое время в овервотче1 было лобби… и там можно было собирать свою команду… но запретили... 
        • Astronomer
          26 октября 2024, 11:48
          ves2010, Я тоже играю в Овервотч! Интересно есть какая нить Положительная корреляция между занятием алго-трейдингом и интересом поиграть  в Овервотч? )
          • ves2010
            26 октября 2024, 12:48
            Astronomer, мозг должен отдыхать... 
      • ves2010
        26 октября 2024, 11:09
        Константин Р, вот вот… зарплаты должно хватать содержать жену + 2их детей и на сьем квартиры... 
  • Eugen Invest Malina
    26 октября 2024, 07:10
    Распад общества.

    При этом муслюмам не мешает плодить в московских тесных квартирах по 6 детей. Разница в культуре. Наша умирает их процветает.
    • Сергей Кузнецов
      26 октября 2024, 07:18
      Eugen Invest Malina, нет. Следующее поколение мигрантов будет иметь мало детей.
      это Статистика по многим странам.
      • Eugen Invest Malina
        26 октября 2024, 07:41
        Сергей Кузнецов, от этого легче? Их все равно будет большенство
        • Сергей Кузнецов
          26 октября 2024, 08:34
          Eugen Invest Malina, не смотрел % состав. Да и учет по национальностям не ведется или ведется по опросам.

          Если заглянуть на 100-150 лет (при продолжении нынешних тенденций), то расовый состав населения Земли сильно изменится. Вряд ли на это можно существенно повлиять, да и нужно ли? Эти изменения идут постоянно десятками тысяч лет и почему их должны зафиксировать на 1930г допустим?
           
          Если Вы лично хотите увеличить свою семью — рожайте детей. У меня трое. На четвертого не можем решится. Уже возраст.
          У Маска — 9. У Абрамовича — 6. Примеров много.
          • КриптоУлитка
            26 октября 2024, 13:25
            Сергей Кузнецов, отличные примеры с Маском и Абрамовичем. Всё верно, дети это про экономику, можешь позволить и хочешь — будет много детей.
          • Eugen Invest Malina
            27 октября 2024, 12:34
            Сергей Кузнецов, у меня пока двое, но всё в процессе.
            Проблема что мы думаем как сделать детей и дать максимальное развитие, ресурсов хватает максимум на троих ( это если хорогие доходы). Мослюмам с азии пофиг, главное что бы считать умели, дальше работа в банде, клане и т.д им индивидуально развиваться не надо, друг дркгу братья помогают, бизнесы клановые, активы скупают, ментов, места а силовых структурах потихоньку, пока наши мальчики и девочки сидят штаны протирают в разных ВУЗах.

            1000лет все менянтся это ок, но когда национальный состав меняется за десятилетие это уже напрягает, детей мигрантов реально уже больше половины в школах, наши дети страдают от соседства с дикарями, а они реально дикари, не все конечно.
            • Сергей Кузнецов
              27 октября 2024, 13:16
              Eugen Invest Malina, запрос в обществе появляется.
              возможно как-то урегулируют процесс.
              а возможно нет.
              Но фундамент остается — у русских мало детей. По этому процесс замещения будет идти ((((
  • Виктор Токарев
    26 октября 2024, 07:39
    Про какие села вы говорите, про убогие деревеньки пустые? Вы сами хоть были хоть одной ногой в селе? В селах живут 2% населения РФ
  • vasil78ru
    26 октября 2024, 08:30
    Радоваться нечему. 1,6 ребенка это тоже очень мало. Тем более что в сельской местности осталось крайне мало молодых людей.
  • Dreammmer
    26 октября 2024, 08:34
    А кто то внятно может объясрить сколько надо населения)? И недостатки и преимущества уменьшения и увеличения численности.
    • vasil78ru
      26 октября 2024, 08:42
      Dreammmer, ну хотя бы чтоб можно было проехать по центру России и между редкими городами видеть землю с живущими людьми, а не с заброшенными деревнями, кустами, ёлками и медведями.
      • Dreammmer
        26 октября 2024, 08:53
        vasil78ru, а это недостаток или преимущество? Мне вот нравится заброшка и пикули.
        • vasil78ru
          26 октября 2024, 10:19
          Dreammmer, ну разные у людей желания бывают, даже до полного уничтожения планеты.
      • Mityan
        26 октября 2024, 09:53
        vasil78ru, летай на самолете
        • vasil78ru
          26 октября 2024, 10:22
          Mityan, с самолета вид бывает еще грустнее.
          • Mityan
            26 октября 2024, 11:14
            vasil78ru, облака навевают грусть, да
      • Константин Р
        26 октября 2024, 10:02
        vasil78ru, коров кстати больше стало за 5 лет, раз в 5 в округе. 
        • vasil78ru
          26 октября 2024, 10:20
          Константин Р, хорошо хоть где то не совсем все плохо. 
    • Liberalism
      26 октября 2024, 09:36
      Dreammmer, а это самый весёлый вопрос, на него никто внятно ответить не может, зачем вам больше населения… чтобы что?
      Самое смешное, тут только что прошла информация что скажем акушерах нехватка достигает нескольких сотен тысяч..
      А главное, все любители сельского хозяйства и житья в деревне, и в особенности, переселение туда из города сильно изумляются когда им даёшь посмотреть про Пол Пота
      • Константин Р
        26 октября 2024, 10:07
        Liberalism, 
         посмотреть про Пол Пота
        еще можно посмотреть на сша, где таки все живут в домах и за городом и множество других стран, где для людей государство ресурс, а не наоборот. Картина совсем другими красками заиграет. Просто такие страны не хранят звр где-то еще а тратят на свое население, развивают сельскую инфраструктуру, трснспорт, дороги, датируют сельхозку и так далее по списку того от чего мы очень далеки, и почему то смотрим на Красных Кхимеров а не позитивный опыт. 
    • vasil78ru
      26 октября 2024, 10:31
      Dreammmer, важнее не сколько а в какую сторону динамика. Или люди стареют и вымирают, а это застой и упадок во всех сферах жизни, или больше рождается детей, население моложе, во всем оживление, активность, рост экономики.
    • Сергей Кузнецов
      27 октября 2024, 13:29
      Dreammmer, у любого процесса есть плюсы и минусы.
  • 22022022
    26 октября 2024, 10:29

    Ну какое спокойствие в селе? Вы видели как выглядят 25 летний женщины в селах? Какие у них зубы?)) Руки их видели?)) Где и кем работают? Помимо работы, в селах вся работа по дому, по хозяйству, в сарае, всё на женщинах! Драки с мужьями которые пропивают зп. В таким режиме все опускается, всё становится проще, ты уже не мечтаешь о новой одежде, косметике, Турции, украшениях..
    А что в городе? Попробуй подойди к девушке и скажи -Пойдем пот*аемся)) Опасно подходить, опасно прикасаться, посадить могут!

      • 22022022
        26 октября 2024, 10:56
        Олег Ков, я бываю в деревнях и вижу проблема №1 — РАБОТААА! Её или нет или она низкооплачиваемая или вместо зп получаешь комбикорм итп.
        Некоторые весной берут теленка чтобы продаеть/сдать его в сентябре чтобы просто отправить ребенка в школу! Проблема №2 — Всё дороже чем в городе(т.к. все ларьки и магазинчики это перекупы). 3 — удаленность больниц и поликлиник, а когда тебе >60 лучше чтобы поликлиника была в пешей доступности. 4 — дороги, вода, электричество, дрова, уголь, интернет.
        Не стал писать о школах т.к. эту проблему вроде решили. Везде новые школы, и автобусы.
      • vasil78ru
        26 октября 2024, 10:54
        Олег Ков, вот так вот придя во власть и творят зло думая что этим делают благо.  Деревни уничтожить и всех согнать в города. Я уже молчу про людей которые там живут, но уничтожать деревни это для страны то же самое как если в городе выпилить все деревья и парки и все газоны закатать в асфальт.
          • КриптоУлитка
            26 октября 2024, 13:28
            Олег Ков, и это полный отстой, это не города, а гетто )) Да-да, даже центры Москвы и Нью-Йорка, там где нет деревьев — это крайне убого и отстойно для людей.
    • vasil78ru
      26 октября 2024, 10:36
      22022022, И в деревне и в городе есть люди которые живут поприличнее, зарплату не пропивают и для знакомства с девушкой находят более интересные слова.
    • jaśnie wielmożny pan Szczur
      26 октября 2024, 10:57

      22022022, 

      Попробуй подойди к девушке и скажи -Пойдем пот*аемся)) Опасно подходить

      — Но, поручик, так ведь можно и пощечину получить!

      — Гм… Можно. А можно и впердолить! ©

       

      с такой нерешительностью доживёмся до того, что дамы сами начнут предлагать-с))

  • Igor
    26 октября 2024, 10:32
    Наделать детей можно в  молодом возрасте, когда много сил, энергии, желание. Но все упирается в отсутствие доступной недвижимости и перспектив ее получить. В ссср давали бесплатно квартиры когда появлялась семья и дети, сегодня города больше не смогут самовоспроизводиться. Остается надежда на села которые предыдущая власть развалила и обанкротила.
    • vasil78ru
      26 октября 2024, 10:40
      Igor, Есть малые города, где квартиры не так дороги и работу можно найти. Просто сейчас люди все деньгами оценивают, думают где их больше (Москва) там и жизнь а вот по рождаемости оказывается что не так.
      • Valentin178
        26 октября 2024, 11:03
        vasil78ru, какие города вы можете назвать с лучшими соотношением зарплаты/цены на жизнь, медициной и социалкой чем в Москве?
        • jaśnie wielmożny pan Szczur
          26 октября 2024, 11:16

          Valentin178, 

          какие города вы можете назвать


          а шо толку?

          туда русских не пускают.

    • Ребе
      28 октября 2024, 12:11
      Igor, 
      Структура капвложений мне запрещает любить
      Чтобы любить нужен бетон
      Нужны стены и двери, нужны гайки и болты
      Чтобы любить нужен дом
      Чтоб умереть нужен дом
      © Е. Летов

  • 22022022
    26 октября 2024, 10:40
    В селе ребенок, дети заменяют женщине кафешки, рестики, крутые шмотки, золото, Турцию, красивые тачки.
    От мужиков ничего не зависит, мужик даже если очень захочет, не сможет родить. Именно женщины регулируют рождаемость! А мужик всегда найдется, с этим никогда проблем нет.
    • Артур Грос
      26 октября 2024, 12:18
      22022022, да, довольно распространённое мнение. Даже антропологи в таком ракурсе видят это.

      Достаточно чуток в головах дам подкрутить порог. Обложить сложностями быт мужиков и женщин. И всё, на преодоление преграды пойдут или реально с хорошим стечением факторов (м/ж оказались реально близкими людьми, есть мат база и т.д.) Или же те кто изначально на низкой базе во всех смыслах, они готовы чё угодно делать по жизни.

      Основной костяк не таких удачливых, резко выключается из процесса. Время конечно сделает своё дело. Лет за 10 и там что-то может случится. Но за те же 10 лет их возраст может выйти из детородного. И всё..

      Пару поколений точно вылетит в трубу, пока всё это утрясётся. Пока общественного консенсуса нет по этому вопросу. Не ну он есть — не делать ничего в плане семьи, это пустое. Но имею ввиду это не решение.
      • 22022022
        26 октября 2024, 12:48
        Артур Грос, как обычно отвечают девушки у которых уже всё есть, 3-4 дела, и дом и несколько квартир, и муженек? Они говорят -Я не могу сейчас забеременеть. Это -2 года жизни, а у меня дел много итд.
        Получается что девушкам которые взяли на себя роль мужиков нельзя рожать.
        • Константин Р
          26 октября 2024, 16:25
          22022022, такие и не рожают, но им меньшинство или зачастую уже рожавшие и с детьми вджобывают. 
        • Артур Грос
          27 октября 2024, 19:52
          22022022, ну вот как раз таких девушек единицы. Они погоды не делают. Хотя ваш пример тоже дополняет, что даже среди успешных далеко не каждая согласна.

          Тогда, видимо, наиболее хорошо плодящиеся — это топ 20%. Где мужчина  локомотив, существенно лучше среднего. А девушка — красивая. Тогда легче всё. Мужчина очевидно хорош, у девушек не страха столкнуться со сложностями, да и сомнений в правильности выбора мало и т.д  и тп… престиж что рядом мч хорош + роль матери выполнена. Всеобщее одобрение.

          Для остальных — гамма всяких ощущений даже если объективно в порядке семья. Мысли — можно было лучше. 

          Вот в этом моё мнение существенная преграда. В идеях о том как правильно. И высмеивании несоответствия. Никто не хочет быть стрёмным. Какая-то «скверна» неудовольствия собой, теми кто рядом, поселилась в умах. 

          Опять же, государство не хочет ломать эту парадигму. Ведь она «заряжает» население. Однако, когда ты понимаешь, что % вероятности сильно против стал. Ощущения что нужно овер дофига сделать… ради элементарно чтоб стать заметным. И всё равно, вечные обесценивания валюты, смена экономической парадигмы. Да и отношения очень хлипкие. Вот даже основная масса уже поняла, что это не стоящая свеч игра. Я это называю — перегрели гормональную машину людей.
  • vasil78ru
    26 октября 2024, 10:46
     Наоборот, может «кафешки турции» и остальные виды жизненного благополучия заменили людям любовь, детей, простые хорошие человеческие отношения. Система ценностей поменялась и люди к другому стремятся. А в этом другом нет настоящей жизни.
  • Your bunny wrote
    26 октября 2024, 11:31
    Расслабьтесь уже, весь мир движется в сторону киберпанка с его мегаполисами, между которыми пустоши. И это скорее всего неизбежно
  • Borrris
    26 октября 2024, 11:42
    Раньше автора топика не читал, но после поста про производительность «в саду и джунглях» решил присмотреться. Этот топик получился ещё скучнее предыдущего, но отмечу интеллигентную манеру автора наброса на вентилятор. Прикольно. Надо бы ещё несколько предыдущих топиков автора посмотреть, но времени пока нет.

    Поддерживаю. К тётке, в глушь, в Саратов… Детей рожать👍
      • Borrris
        26 октября 2024, 11:53
        Олег Ков, так я ж и говорю… Манера интеллигентная. Прикольно. Или топик не Ваш? Аккаунт взломали или чо?🤣🤣🤣
         Не виноватая я, оно само выпало
  • Сиделец
    26 октября 2024, 12:40

    да миф что жилплощадь мешает рожать. в столицах просто больше «обязательных» трат на себя любимого.
    надеяться что заработаешь на трёшку, а потом будешь делать детей, хуже чем сделать детей и спокойно зарабатывать на квартиру.
    (всё эти «дети дорого потому что секции и прочее» тоже отговорки).

  • Рептилоид
    26 октября 2024, 15:27
    Урбанизация — это план уничтожения человечества. Это гениальный план: загнать гуманоидов в стойло, в человечники, кормить фабричной жратвой и вешать лапшу на уши в соц сетях (в том числе и на этом форуме).
    • Константин Р
      26 октября 2024, 16:26
      Рептилоид, если тебя твои родичи почитают — сварят же, сдал все как есть 
      • Рептилоид
        26 октября 2024, 17:06
        Константин Р, я рептилоид-диссидент, что хочу, то и говорю. А в целом, маховик уже не остановить, ребята. Хоть говори, хоть не говори. Топикстартер это даже назвал естественным движением (классический пример промытых мозгов).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн