tu-160
tu-160 личный блог
26 октября 2024, 00:07

Ставка 21. Контрольный выстрел. Аминь.

Все-таки она решилась. Хотя она и не могла не решиться. Знает ли она, что эта ставка убьет половину промышленности и половину сферы услуг, если продержится года полтора? Конечно знает. Набиуллина знает, но ей плевать. Ее задача победить инфляцию. Вот бестолковые китайцы снижают ставку, а инфляции нет. Как же так? Задачка для третьего класса средней школы.  Китай быстро связывает повышенный спрос ростом производства товаров и услуг. А Набиуллина повышает ставку, потому что: «Рост спроса не может быть удовлетворен текущим предложением товаров и услуг!» Браво! Не стимулировать производство товаров и услуг, а связывать спрос! И так уже 20 лет. Одно и тоже. Никакие дальнобойные ракеты на свете, не смогут нанести нам урон, как ставка в 21%. Бухгалтерское мышление в купе с рекомендациями МВФ прикончат нашу стану. Повышение  ставки не только делает невозможным увеличение производства товаров и услуг, но и приведет к сокращению уже имеющихся возможностей, что в свой очередь приведет к превышению спроса над предложением, что в свою очередь потребует повышения ставки. И так до бесконечности. Кроме того, показатель М2 вырос за 9 месяцев на 10 триллионов и именно их судорожно пытается сорбировать ЦБ, при этом за год вклады населения на сумму, по разным оценкам, от 45 до 60 триллионов рублей положены под 20%, это приведет к тому, что на рынок в следующем году выльется от 9 до 12 триллионов кэша и вольются в спрос. Что тогда? Повышаем ставку до 50 %, как в Турции?  Еще пару лет таких экспериментов и похоже мы вернемся в 90-е. Во всех смыслах.
209 Комментариев
  • Мультитрендовый
    26 октября 2024, 00:10
    ОЙ ой ой! Кажется хозяева под ударом! Не смогут сухарь выделить! Ужас! Ужас! Пожар! Все банкротятся! Кошмар! 
    • Мультитрендовый, Автор пишет:
      Никакие дальнобойные ракеты на свете, не смогут нанести нам урон, как ставка в 21%.
      Кроме ставки, есть ещё совесть трудящихся в экономике. В СССР люди работали не ради денег, а ради будущего! Получая за свой труд почетную грамоту или значек, человек был горд этим без всяких денег и иномарок. Дома ждал телевизор с кинокомедией или юмористической передачей, создавалось душевное равновесие без денег. Деньги-совсем не главный элемент в экономике, деньги должны быть не для всех.
      • Мультитрендовый
        26 октября 2024, 12:29
        Диванный аналитик-практик, тем кто за сухарь иностранный пашет, им главное деньги! Желательно в долларах!
      • Лесенкой
        Вчера в 22:17
        Диванный аналитик-практик,
        ага


  • Мультитрендовый
    26 октября 2024, 00:11
     
    при этом за год вклады населения на сумму, по разным оценкам, от 45 до 60 триллионов рублей положены под 20%,
    Не за год! За 7 минут положили столько бедное население РФ!
  • Дюша Метелкин
    26 октября 2024, 00:13
    Логика закредитованного физика
    • Рыцарь ликвидности
      26 октября 2024, 02:34
      Дюша Метелкин, а можно Вашу логику? как это всё должно помочь?
    • Алексей
      26 октября 2024, 02:42
      Дюша Метелкин, так он всё верно написал( на мой взгляд)
  • мнгнкбзлк
    26 октября 2024, 00:14
    вернемся в 90-е = помолодеем)
    • Константин Р
      26 октября 2024, 09:38
      мнгнкбзлк, сажая картофан на дачах ибо жрать нечего в возрасте за 40 — есть только шансы растерять остатки здоровъя. Четко помню что на работу охранником на почту(за копейки) устраивались по блату, либо надо было что-то мутить. 
    • Лесенкой
      Вчера в 22:18
      мнгнкбзлк,
      спи-жжена©


      • мнгнкбзлк
        Вчера в 22:50
        Лесенкой, жена тоже в 90-е и снова ягодка.)
  • ВВШ
    26 октября 2024, 00:18
    решалась не бабушка .  а многие кому положено решать.
  • mad jemeson
    26 октября 2024, 00:57
    Мне бы сейчас 90-е… КУЧА возможностей!
    Во всех смыслах.
    • Zerich121
      26 октября 2024, 19:55
      mad jemeson, с нынешним опытом то! А вот в 90-е было не айс, когда по первой с этим сталкиваешься.
  • Эльзар Тимирбулатов
    26 октября 2024, 01:05
    уверен будет гипер, ибо уже инфляция под 30% , а как все депозит чики будут тратить, так цены на 100500 взлетят,
    • Константин Р
      26 октября 2024, 09:39
      Эльзар Тимирбулатов, нет никаких 30%. в продуктах 20-25% по году, а в остальном местами меньше.  
      • Курц
        26 октября 2024, 18:56
        Константин Р, Полгода назад покупал баржоми в чижике за 80. Месяц назад покупал за 100. Сегодня купил за 120.
        Всё что мне нужно знать по инфляцию.
        • Константин Р
          26 октября 2024, 20:24
          Курц, у каждого она своя — если только баржоми пить то да — ваша 50%. а яйца подешевели, свинина стоила как стоит. 
          • Курц
            26 октября 2024, 21:29
            Константин Р, Возможно. Я не отслеживаю все цены. Но скорее всего подешевление яиц это просто коррекция, после бурного роста.
          • Лесенкой
            Вчера в 22:24
            Константин Р,
            свинина стоила как стоит ...
            -----------------------------------------------
            даже дешевле — можно в аптеку вобще уже не ходить ;0/

    • Эльзар Тимирбулатов, а как все депозит чики будут тратить, так цены на 100500 взлетят,
      Вывод: Нельзя допустить этого!
  • Wasd
    26 октября 2024, 01:21
    так власти хотят как раз чтобы народ не предъявлял спрос на товары, а нес деньги на вклады. И бизнес с услугами чтобы не конкурировали с государством за ресурсы, валюту и работников, а если и конкурировали, то будьте добры на свои хотелки берите кредиты под 30%. Цель же — чтобы большее количество людей и ресурсов вовлечь в производство «металлических изделий» по типу Ту-160 и иже с ним. Альтернатива тоже некрасива — вводить талоны на все для частников и сферы услуг и усиленные пайки для работников ВПК и силовиков.
    • Алексей
      26 октября 2024, 02:44
      Wasd, альтернатива повышение порога ввоза с 200 евро, до 1000 или лучше 5000. Это частично закроет спрос физиков и снизит инфляционное давление на цены.
      Но это вне компетенции цб
      • Мультитрендовый
        26 октября 2024, 04:28
        Алексей, и 50-70% тогда пошлины от рыночный цены сразу на таможке!
        • Алексей
          26 октября 2024, 14:44
          Мультитрендовый, для чего такое удорожание делать?? Вы собственных сограждан так ненавидите и хотите чтобы западные товары от роста тарифа при растоможке иксанули???
          • Мультитрендовый
            26 октября 2024, 14:46
            Алексей, чтобы не было желания брать кредиты и иксовать на чепухе, и чтобы своё развивалось
            • Алексей
              26 октября 2024, 14:49
              Мультитрендовый, люди сами в состоянии решить что им носить и чем пользоваться. За людей решать не надо.
              отечественный шлак, отшитый в Китае стал дороже чем западный люкс. Вот и всё развитие отечественное. 
              • Мультитрендовый
                26 октября 2024, 16:20
                Алексей, вот люди и решают за людей, пусть те кто в состоянии мыслить как вы живут нищими и решают, другие хотят по-другому
                • Алексей
                  26 октября 2024, 16:35

                  Мультитрендовый, 1 апреля 2024 беспошлинный ввоз вернули до 200евро, ранее был порог 1000евро, ввели его в 22 году. Абсолютно неверное решение нужно было оставить 1000 евро на период сво как минимум, а лучше сделать как было в Аллегро-беспошлинный ввоз 10000 евро в месяц. 

                  как Же хорошо, что такие как вы, никогда и ничего не решают и не могут решать. ненависть неудачника это что-то)))

                  • Мультитрендовый
                    26 октября 2024, 16:48
                    Алексей, я писал пост на эту тему, надо до нуля сократить, хотя бы пока наша экономика Не догонит американскую, а потом вообще пошлины лютые вводить
                    • Алексей
                      26 октября 2024, 17:12
                      Мультитрендовый, возьмите имидж-модель и сгоняйте в Дубай тусануть. На ибицу тоже норм, там как раз сейчас Нина Кравец ,, крутит,, Тогда может отпустит Вас.
                      • Мультитрендовый
                        26 октября 2024, 17:15
                        Алексей, думаете она за покупками поехала? Сто долларов сэкономить на растаммжке? Странно думать что 5 тыс поможет русскому человечеству радикально
                        • Алексей
                          26 октября 2024, 17:23
                          Мультитрендовый, кто она?) Нина Кравиц диджей. Сейчас она в швейцарии в основном базируется, редко когда удается застать её в нидерландах или ибице.
                          Я вам про тусовки, про жизнь сейчас. А вы всё  про русское человечество… Профессор Преображенский, в собчьем сердце у булгакова чётко сказал. Про космический масштаб и космическую глупость.
                          • Мультитрендовый
                            26 октября 2024, 17:29
                            Алексей, что ты несёшь? Извилину какую то защемило? Откуда вообще Кравец эта всплыла? И как ты понял что она должна мне быть интересна чтобы я поволок деньги в Европу чтобы посмотреть на неё? Для меня мир не глобальный, есть четкое деление моё/ чужое, так вот, мое должно развиваться, чужое диградировать, ну или как минимум развивать своё, а уж точно не развозить по заграницам деньги
                            • Алексей
                              26 октября 2024, 17:32
                              Мультитрендовый, настоящие слова нищебродного понаехавшего неудачника)))
                              Я тебе предлагаю жить здесь и сейчас, а не  полоумную бредятину писать
                              • Мультитрендовый
                                26 октября 2024, 17:46
                                Алексей, так а зачем ты её мне пишешь? Я без тебя разберусь как мне жить, ты там живи как хочешь! Чушь какую то мне пишешь что 5 тыщ налога на ввоз которые платят даже наверно не 0.00001% населения спасут страну! Не в себе чтоли? Ты вообще людей в РФ видел шутник? Прям возьмут клетчатые сумки и рванут за границу пятеру экономить. Хоть бы читал чушь что пишешь!
                              • Мультитрендовый
                                26 октября 2024, 17:49
                                Алексей, ты когда поуправляешь чем то в жизни важнее чем ложка в супе и ума наберешься, приходи пообщаемся, а пока что управляй ложкой и маслай там потихоньку борщ с салом, да помалкивай! Можешь солёные слёзы лить в борщ, если не досолил! Не надо во взрослые дела лезть с инфантильным детским мышлением!
                              • Мультитрендовый
                                26 октября 2024, 17:51
                                Алексей, а то видимо пока у Нины Кравец тресся на дискотеках, все умные мысли повылетали! Как соберёшь, тогда и пообщаемся! Если конечно они вообще были!
                  • Мультитрендовый
                    26 октября 2024, 16:48
                    Алексей, ха ха ха
      • Wasd
        26 октября 2024, 08:42
        Алексей, скорее наоборот, введение нулевого беспошлинного порога. Как вы предлагаете, частники бесконтрольно будут тратить такую драгоценную для государства валюту, которая сейчас очень нужна стране, чтобы через десяток посредников закупать на западе втридорога станки, микроэлектронику и т.п.
        • Алексей
          26 октября 2024, 14:40

          Wasd, так в этом и смысл существования государства-повышение качества жизни своих граждан. 

          спрос на товары так или иначе все равно сейчас есть и будет, людям его надо закрывать и так как логистика усложнилась, транзакции прикрыли, бренды ушли то и цены впитали в себя все эти издержки, помимо роста стоимость валюты. в совокупности это давит на инфляцию и разгоняет её.
          снизив порог ввоза можно закрыть потребность населения в товарах в какой-то мере и отчасти нивилировать инфляцию.(в 22 году пересмотрели порог до 1000евро, 1 апреля вернули к 200)
          а зачем сейчас что-то покупать и вкладывать в производство, тем более в долгую(для частного собственника находящегося не под санкциями)??? зарыть бабло в металл и землю??? Это сверх глупо.

          • Wasd
            26 октября 2024, 21:13
            Алексей, да это понятно что глупо. Но у нас приоритет у правительства и ЦБ сейчас другой, связанный с выполнением «Задачи». И похоже они дальше года-двух и не смотрят в своих действиях.
            • Алексей
              26 октября 2024, 21:14
              Wasd, наверное. Нам быть день простоять, да ночь продержаться)
          • Eugene ivanov
            Вчера в 09:48
            Алексей, вы очень сильно заблуждаетесь по поводу смысла государства:)
      • Demen
        26 октября 2024, 11:38
        Алексей, что вы покупать то собрались? У нас все есть, дефицита вроде не наблюдается. Рост цен связан с курсом и кучей посредников, новыми поставщиками. Времена челноков с клетчатыми сумками слава Богу прошли.
        • Алексей
          26 октября 2024, 14:42
          Demen, я вне рф провожу время больше, чем в рф. Мне что-то покупать особо и не надо. Но у народа есть потребность в привычных и качественных брендах, они этот спрос должны закрывать 
      • Лесенкой
        Вчера в 22:34
        Алексей,
        И привет гражданская.
        Т.к. никакого смысла ни работать, ни вообще находиться на территории 1/8 ...
        После чего у «новой элиты» возникнут вполне себе вопросы — а кто им теперь будет всё с теми миллионами обеспечивать. А у старой неэлиты — а нах мне вот это вот всё надо…


        • Алексей
          Вчера в 22:31
          Лесенкой, ну как бы да. Особенного смысла на пмж в рф смысла нет, если ты не под санкциями. Слишком много ограничений и трудностей в связи с станционными ограничениями
    • Wasd, вводить талоны на все для частников и сферы услуг и усиленные пайки для работников ВПК и силовиков.
      Введение цифрового рубля позволит сделать деньги целевыми, покупка еды и одежды, без возможности приобретать товары роскоши. Уверен, что всё под контролем и у меня нет поводов для беспокойства.
      • Demen
        26 октября 2024, 12:35
        Диванный аналитик-практик, талонная система на новом, цифровом уровне.))
    • Лесенкой
      Вчера в 22:25
      Wasd,
      т.е. на 1/8 уже не хватает ресурсов ...
      опаньки
      а куда ж они делися…
  • Диамонд
    26 октября 2024, 01:59
    мы уже там, в 90х...
  • Va1tra
    26 октября 2024, 02:32

    > Повышение  ставки не только делает невозможным увеличение производства товаров и услуг

    Че там бабушка говорила? Нужны деньги, пиздуйте на ipo, а не за кредитами.
    Собрались нытики. Одним высокая ставка — плохо, другим низкая ставка — плохо. И ноют, и ноют днями напролет, как все ужасно. Уж явно причина не в ставке, что все так ужасно.

  • Al Bax
    26 октября 2024, 02:35
    «Никакие дальнобойные ракеты на свете, не смогут нанести нам урон, как ставка в 21%»

    Вы точно корректно понимаете что и стало причиной того что сейчас происходит со ставкой?
    • Liberalism
      26 октября 2024, 05:34
      Al Bax, всё здесь все понимают…
  • BlackThunderz
    26 октября 2024, 02:43
    ЦБ поднял ставку. Количество высера на Смартлабе выросло вдвое
    • Buy_SubZero
      26 октября 2024, 05:55
      BlackThunderz, 🤣🤣🤣👍
  • Юрий Романов
    26 октября 2024, 06:35
    ничего никто никуда не убьет, ставка не влияет на экономику, нигде на планете… ставка это ширма, для объяснения последствий, что бы скрывать истинные причины 

    Всех дрессируют смотреть на ставку и все уже давно перестали соображать, ставка это теперь такая заповедь господня, как и капитализация
    на самом деле под капотом происходят грязные вещи… вываливают и сжимают кеш, без отражения в официальной статистике… выдают кредиты под 0 кому надо… и прочие недокументированные действия… вплоть до спонсирования очередного Тимати, что бы он окучил молодое поголовье, социальновзвешенной песней и вызвал потом массовый закуп 2 литровых бутылок кокаколы...  а ставкой потом все объясняют.
    Современная экономика(социология) намного тоньше и богаче, чем игра в ставку и классические хрестоматийные приемы из учебников для чебурашек. Это как сравнивать смартфон и счеты. Просто про смартфоны всем рассказали, а вот как делается экономика никто не расскажет, потому как всякий менеджмент он до тех пор менеджмент пока есть незнайки.
    • Liberalism
      26 октября 2024, 07:06
      Юрий Романов, признайтесь, что не учились на первом курсе, курс Макроэкономики вы не проходили, никакой.
      • Юрий Романов
        26 октября 2024, 19:21
        Liberalism, не просто учился, а в нескольких вузах по этой специальности (по этому имел возможность сравнить несколько сортов дерьма которое там давали), а потом еще тысячи часов самостоятельных поисков и изысканий, по этому само это слово которое вы произнесли вызывает у меня смех
  • Honestler
    26 октября 2024, 04:03
    Браво! Как с языка сняли. Весной 22-го кратковременным поднятием ставки не успели угробить промышленность, теперь будут тянуть время, те четвертовать, те отрубать части тела медленно, пока оно тело не превратится в труп.
    • Мультитрендовый
      26 октября 2024, 04:31
      Honestler, запада? Это да…
      • Лесенкой
        Вчера в 22:44
        Мультитрендовый,
        Западу как-то пох.
        Запад, вместе с востоками заодно, спокойненько энергопереходится, не без эксперементов — да, за счет дармовых подпотолочных полимеров от одного северного идиота.


    • Liberalism
      26 октября 2024, 07:03
      Honestler, а я хотел бы смиренно поинтересоваться, а вы бы то что делали? У неё классическая оптимизационная задача, с несколькими зажатыми переменными, пианист играет как умеет, не надо в него стрелять
      • Honestler
        26 октября 2024, 07:23
        Liberalism, конкретно вчера я бы снизил ставку на 0.25-0.5, так как важна не ставка, а тренд. Чтобы погасить панику у населения и бизнеса. Но эта тупая прет как танк.
        • Liberalism
          26 октября 2024, 07:38
          Honestler, имидж ничто жажда всё. Ну, ну. Вообще говоря полное отсутствие у большинства здесь знаний по макроэкономике это очень фигово
          • Honestler
            26 октября 2024, 08:07
            Liberalism, у вас судя по нику знаний по экономике много. Я вообще за плановую экономику, а не за либеральную. Бывший красный директор, если хотите.
            • Liberalism
              26 октября 2024, 08:11
              Honestler, если вы судите о знаниях людей по их нику…
        • Яков Юрников
          26 октября 2024, 09:25
          Honestler, 
          Чтобы погасить панику у населения 
          что за паника? По какому поводу?
          • Demen
            26 октября 2024, 12:02
            Яков Юрников, вот именно, никакой паники пока нет. Народ тупо сидит в депозитах, считает барыши. А вот как снижать ставку, это вопрос опасный, да.
            • Лесенкой
              Вчера в 22:53
              Demen,
              Ну, перед новым годом и в свете трампогадюкинга — надо было подморозить кэш. Да.
              В декабре, однозначно, 23(+) — как «последнее суровое подмигивание». Сидите на дачах. Нехер шастать.


        • Demen
          26 октября 2024, 11:57
          Honestler, так тренд на разгон инфляции, же. Понижение ставки как раз запустит панику! Народ побежит с депозитов, пытаясь пристроить деньги, что ещё больше разгонит инфляцию. А гиперинфляция убьёт кредитование и производство.
        • John Wayne
          26 октября 2024, 19:30
          Honestler, она говорит: не берите кредиты! Всё, пауза! Нет, затягивают пояс и начинают брать ещё больше. Отрезвление придёт только со временем по мере отсутствия значимой инфляции и космических ежемесячных платежей.
        • Лесенкой
          Вчера в 22:48
          Honestler,
          А я б наоборот — 25% сразу. Так как к этому всё равно идет. Весной по-любому, пока сезон не начнется, как каждый год.
          21-22, кстати и ждал — т.к. тут уже пошли «проценты на проценты»(19+10%), а не эти ваши «б.п.»
  • Sahsa
    26 октября 2024, 04:03
    В смысле демократии и свободы в 90ые было больше. 
    • Володькин
      26 октября 2024, 06:10
      Sahsa, у воров и криминала
      • Константин Р
        26 октября 2024, 09:43
        Володькин, у всех без исключения, никто тебе не мешал поставить палатку у кремля и бить каской по брущатке. 
      • Sahsa
        Вчера в 11:21
        Володькин, у всех. 
    • sidyuk 63
      26 октября 2024, 18:56
      Sahsa, Иллюзий было у нас больше. Хаоса, пьянства, криминала и прочих ништяков.
      • Sahsa
        Вчера в 11:21
        sidyuk 63, от этих ништяков, кладбища не так быстро расширяются. (
        • sidyuk 63
          Вчера в 11:49
          Sahsa, Ну где как. население нашей страны уменьшилось на много миллионов во время гайдаровско-ельцинских реформ. Несколько миллионов (4-5 по разным оценкам) просто застрелены на улицах в разборках. Несколько миллионов «невписались» в рынок и погибли от болезней и голода. Несколько миллионов умерли от тяжёлых наркотиков  ,. демографическая яма ,  и многое другое. Итог — минус 30 миллионов . 
          • Sahsa
            Вчера в 19:22
            sidyuk 63, наркотики алкоголь не куда с тех пор не делись, несколько миллионов застрелянымна разборках, ржу не могу, я 1972г.р. мне это рассказывать не нужно, я тебе на кладбище покажу около 10 могил, павших в этих боях и всё, на городок в 50000 населения. При этом куда похоронили несколько миллионов гайдаров ельцинских покойниковХЗ?  Гайдар был один год, Ельцине 7 лет, это про какой такой геноцид ты у мне пишешь я не пойму. 
  • Liberalism
    26 октября 2024, 05:34
    Всё она прекрасно понимает, зачем вы дурку-то несёте. У неё просто вариантов нет.
    • Юрий Романов
      26 октября 2024, 06:39
      Liberalism, она понимает немногим больше чем выпускник экономического факультета, вся ее функция это выйти под камеру и рассказать стишок
  • Грядущая тьма
    26 октября 2024, 05:58
    Они все подсчитали. Нормальный бизнес, конкурентный, зарабатывает от 100% годовых. Вот он сейчас делится прибылью с государством через ставку. Кто не выдерживает конкуренцию, кто пожадничал, кредитов набрал, пусть идут нах. Критически важных государство поддержит...
    Единственно, кого жалко, это людей живущих на зарплаты и пенсии, они будут нищать…
    • Tagtrader
      26 октября 2024, 09:09
      Грядущая тьма, посмотрите рентабельность большинства компаний, которые торгуются на ММВБ. Где там от 100%?)) 
    • Tony Smol
      26 октября 2024, 09:36
      Грядущая тьма, Про 100% ржу как конь. У бутиков одежды может и 100, а у большинства хорошо если 20
      • Demen
        26 октября 2024, 12:15
        Tony Smol, тут кричат, что при такой ставке половина бизнеса разориться. Ну так у оставшихся маржа вырастет. К тому же, важна реальная ставка за вычетом инфляции, а она меньше.
      • Грядущая тьма
        26 октября 2024, 13:26
        Tony Smol,  ну погорячился, да.)
    • Demen
      26 октября 2024, 12:19
      Грядущая тьма, людям живущим на зарплату как раз терять нечего, тем более при дефиците рабсилы. А вот многолетних накоплений может быть очень жаль!
      • Грядущая тьма
        26 октября 2024, 13:31
        Demen, пока толстый сохнет — худой сдохнет!(поговорка) Это я к тому что повышение зарплат и пенсий не поспевают за ставкой и инфляцией
      • phan
        26 октября 2024, 17:45
        Demen, а чего их жалеть, ставки по вкладам х2 от инфляции.
        • Demen
          26 октября 2024, 19:23
          phan, это пока ставки повышают и все сидят в депозитах смирно. При снижении народ начнёт разбегаться разгоняя инфляцию. За счёт чего весь этот навес долговых инвесторов получит сверх доход? Чудес не бывает, велик шанс дополнительного разгона инфляции при снижении. А если ещё и военные расходы не снизятся…
          • phan
            Вчера в 00:34
            Demen, вы продолжаете жить в старой парадигме что мы бедные, отпустите её. Посмотрите инфляцию которую считает Ромир по чекам. У нас население стало жить лучше ровно на ту дельту что есть между росстатом и ромиром. Почему люди которые стали жить лучше, и у них есть время спокойно подумать о вечном, при первой возможности спустя всё в унитаз никто даже не пытается объяснить.
            Я хз как вы объясняет себе прямо сегодняшнюю реальность при инфляции меньше 8% вклады по 22%, где прямо сейчас чудо?

            Военные расходы не снизится ориентировочно ещё лет пять, хватит уже фантазировать про если
            • Demen
              Вчера в 09:18
              phan, вы очень категоричны. Я считаю, что мы живём хорошо и на депозитах деньги держат обеспеченные люди. Если что, больше есть или одеваться они не будут и чеки смотреть малоинформативно. Люди побегут в валюту, недвижимость, роскошь и товары длительного пользования. И, если заключат перемирие военные расходы начнут снижаться.
              • phan
                Вчера в 12:17
                Demen, «Перемирие по Трампу» например означает дикую начаку оружием Украины, и где тут будет сокращение расходов с нашей стороны?
                На депозитах держат деньги все, от студента который копит на БМВ, до банальных пенсионеров который у нас больше 35млн вроде. Супер продвинутые лишь часть денег хранят в рублевых/валютных депозитах, т. к. для них больше смысла отправлять деньги для оборота в бизнес.

                Я уже давно говорю что обычная бабушка которая выбрала хранить деньги на депозите не в сбербанке опережает огромное количество трейдеров, которые считают себя на супер крутыми)

                P. S. По поводу роста потребления в количестве штук, да вряд ли будет такой рост, но условно начать ходить вместо пятёрочки в перекрёсток — просто потому что выросшие доходы позволяют, что с этой логикой не так?
                • Demen
                  Вчера в 13:57
                  phan, на Украине люди заканчиваются и её поддержка для Запада все дороже, а Амерам ещё с Китаем разбираться. Да и эскалировать конфликт дальше некуда, ядерка рядом.
                  Основной рост депозитов и инфляции думаю от выросших зарплат в оборонном секторе. ЦБ пытается аккумулировать эту денежную массу. Потребление там люди уже увеличили, да и не проешь быстро большую сумму. Так что проблема растёт и снижения ставок я боюсь.
                  • phan
                    Вчера в 19:10
                    Demen, Как оно будет на самом деле я хз, но судя на процессы завезут поляков или ещё кого, заканчивать там никто пока не хочет.
                    Ставки судя по всему быстро снижаться не будут, так что когда всё развернётся начнут перекладываться во всё более длинные депозиты. Так что резкого высвобождения я бы не ждал, опять же рынок продавца(наемного рабочего) он в какой-то момент развернётся в сторону покупателя, и хранить запас на чёрный день станет актуальнее
            • Лесенкой
              Вчера в 23:01
              phan,
              Реальная инфляция давно двузначная.
              15-20, минимум
    • BobbyKotick
      26 октября 2024, 17:16
      Грядущая тьма, даже у наркоторговли нет 100%, сказочник.
      • Грядущая тьма
        26 октября 2024, 18:33
        BobbyKotick,  там тысячи. За год несколько раз прокручивают деньги.
    • need4fight
      26 октября 2024, 23:55
      Грядущая тьма, агробизнес со 100% — это только марихуана и опий
      обычно там не более 5% или вообще в убыток с компенсацией субсидиями
    • Лесенкой
      Вчера в 22:59
      Грядущая тьма,


  • Антон Гуляев
    26 октября 2024, 06:55
    Пока такой ставкой им удается скорее всего лишь связать активность банков по выдаче кредитов. Но банки то уже в ловушке этих ставок. ОФЗ на балансах ополовинены. Пассивы выданы кому-то в виде кредитов. Но заманить новые деньги на баланс недостаточно. Их ведь еще и кому-то отдать нужно, под проценты. А это следующая спираль инфляции. И еще не дай бог залоги сгорать начнут, или еще куда хуже часть населения чухнет, что покупка бакса легко покроет эти растущие проценты. Не зря ведь в Турции доллар в ходу. (а про ставку… У Кейнса ведь книжка то не только про ставку, но еще и про занятость и сбережения — эквивалент инвестиций… но два последних параметр видимо прошли стороной мимо тех кто играется ставкой)
    • Алексей
      26 октября 2024, 07:36
      Антон Гуляев, ОФЗ на балансах вроде бы по номиналу. Но вы правы — это и есть ловушка.
      • Albert Rudolfovich
        26 октября 2024, 15:16
        Алексей, еще госдолга купить можно? 
        • Алексей
          26 октября 2024, 17:44
          Albert Rudolfovich, не совсем понял вопрос. Если про ловушку, то ловушка захлопнется если потребуется срочно продать ОФЗ. На балансе была 1000, а на расчетном счёте окажется 600-700. Может возникнуть дыра. Им бы учитывать ОФЗ по рыночной цене на балансе и не рисовать трилионные прибыли по сектору. Вот это в моем понимании была бы стабильность.
          • John Wayne
            26 октября 2024, 19:31
            Алексей, так никогда не будет. ОФЗ будут держать до погашения и реповать по мере необходимости. Вы-то зачем этого хотите? Банки подешевле купить? Так хрен там.
    • Дурак думкой богатеет.
      26 октября 2024, 17:28
      Антон Гуляев, а банки в такой ситуации чистой воды пирамидинг, МММ.
      • John Wayne
        26 октября 2024, 19:32
        Дурак думкой богатеет., никакого ммм. Схема надёжна как швейцарские часы.
  • Dangerous Assumption
    26 октября 2024, 07:38
    А что автор видит в качестве альтернативы?
    Ставку 10% и доллар по 200?
    Как будто этот сценарий лучше;)

    Идет война и хороших решений у власти нет. Все дороги ведут к тяжелому и затяжному кризису в трудно-прогнозируемой форме.
    • Дурак думкой богатеет.
      26 октября 2024, 17:29
      Dangerous Assumption, для компаний где я работаю бакс 120 спасение, а 150 вообще шикардос.ставка для нас при таком курсе не имеет значение.
      • Dangerous Assumption
        26 октября 2024, 18:45
        Дурак думкой богатеет., представь — в каком шоколаде были некоторые компании сто лет назад, когда курс в 1923-м достиг 2,3 млн руб за доллар;)))
        Так, что нашей россии-матушке есть к чему стремиться.
        Ну, или хотябы к 5 тыс дерев за бакс в 94-м, когда шли бои за воронеж (зачеркнуто) грозный.

        Поистине, поле непаханное;))
      • John Wayne
        26 октября 2024, 19:33
        Дурак думкой богатеет., значит бакс будет по 80, а компаниям, в которых вы работаете, надо привыкать жить при таком курсе.
    • Honestler
      26 октября 2024, 20:12
      Dangerous Assumption, ставка 5% и долллар по 30. Но тогда будет очень скучно.
  • Андрей
    26 октября 2024, 07:49

    90% авторов на смартлабе, включая tu-160, можно охарактеризовать одной фразой: чукча не читатель, чукча — писатель.

    Разбираться, как работает экономика — нет, слишком сложно.

    Разбираться, как работает ставка -нет, слишком сложно.

    Разбираться, как отличается ситуация в Китае и в России — нет, слишком сложно. (В Китае сейчас ситуация прямо противоположная российской, в Китае сейчас слабый спрос, а в России — слабое предложение)

    Запилить пост на смартлабе в стиле «а вот в той стране ставки снижают» — это запросто.

    • Demen
      26 октября 2024, 12:31
      Андрей, к сожалению, не только на смартлабе. И Набиуллина у них дура и они бы все проблемы решили дешёвым баблом. В девяностые такие «специалисты» уже рулили, у людей просто короткая память и желание простых решений.
    • Лесенкой
      Вчера в 23:09
      Андрей,
      Так, а нахера в тот китай гнать дармовые полимеры — рисуя им перепроизводство. От которого всюда обратно взамен из этих же(!!!) полимеров — них** и без соли.
      Это такая новая форма международного шизомазохизма ;0/
  • Вячеслав
    26 октября 2024, 07:58
    В 22 г, ставка 20% не убила половину промышленности а в 2024 в 21% это сделал😁. Один процент видимо ядерный оказался.
    • Honestler
      26 октября 2024, 08:05
      Вячеслав, не, не так. Там был кратковременный подъём до 20%, он не успел похудеть давить промышленность. А теперь специально тянут время, чтобы наверняка.
      • Вячеслав
        26 октября 2024, 08:16
        Honestler, тогда не было такого как сейчас. Промышленность не была так загружена сильно и безработица сейчас очень низкая. Процентная ставка щас высокая не от того что в стране все хреново а от того у людей бабла больше стало, соответственно спрос на товары и услуги возрос, соответственно и цены в рост пошли.
        Если мне 1 ноября скажут, что з/п увеличили, то разница в расходах останется на том же уровне в процентном соотношении. Тратить буду больше но зарабатывать тоже больше.
        Если бы промышленность была в упадке и безработица только росла, то это жопа при высокой ставке ЦБ.
        • Honestler
          26 октября 2024, 20:09
          Вячеслав, пятилетку за три года!
        • need4fight
          26 октября 2024, 23:59
          Вячеслав, почему вы все путаете показания градусника с реальной погодой за окном?
  • PivnoiBob
    26 октября 2024, 08:39
    Какое расширение предложения, если кучу работоспособных мужчин отправили туда, где предложение не создают? Россияне уже не крестьяне, это ресурс невосстановимый и исчезающий.
    Чтобы вести СВО, нужно много людей и денег перенаправить из гражданской (удовлетворяющей спрос) экономики перенаправить в военную экономику (не удовлетворяющую спрос). В эффективном бизнесе убыло, в неэффективном прибыло. Чтобы этот военный сектор работал, его нужно закидывать деньгами. Военный сектор закидан деньгами, людям платят огромные деньги за производство мертвых солдат противника и бум-штук, экономика неэффективна и сломана, за невозможностью остановить военную экономику останавливают гражданскую экономику. Это всё часть платы за политические действия, суверенитет и величие бесплатно не даются.
    Так что платить и каяться. Или платить и гордиться, зависит от личного отношения. В любом случае, за подобные политические действия своим кошельком отвечают всегда граждане страны, получающие целый мешок проблем.
    • Demen
      26 октября 2024, 12:52
      PivnoiBob, а вы хотите как в Газе, Ливане или Югославии? Не хотите платить за свою армию, будете платить за чужую.
      • Dangerous Assumption
        26 октября 2024, 13:34
        Demen, такими темпами вы получите газу курскую область и бахмут в воронеже, тамбове, саратове и других российских городах в не столь отдаленном будущем 

        Платить доходом от резервного фонда, мудро размещенного путиным у потенциального противника перед войной, уже сейчас.
        У РФ больше нет хороших вариантов при любом раскладе. 
        Поделом! (по делам)

        Специально для ватных: я россиянин, пишу из мск.
        • Demen
          26 октября 2024, 14:48
          Dangerous Assumption, непонятно чему вы злорадствуете то? Что у вас самого в голове? Ну а наши враги, если что, просто сдохнут. Спасибо, Иосифу Виссарионовичу и Лаврентию Павловичу!
          • Курц
            26 октября 2024, 19:14
            Demen, Он не злорадствует, а пишет откровенно, как есть.
        • Sianuk
          Вчера в 08:34
          Dangerous Assumption, сам себе на яичке сидишь) Москва, тебе кушать будет нечего в случае реального негатива. У папы спроси, как было в 90х
      • Лесенкой
        Вчера в 23:14
        Demen,
        Не хотите платить за свою армию, будете платить за чужую.
        ***********************************"
        За четверть путенского века втуда уже те же 25 бюджетов минобороны безвозвратно слиты(если не больше)
        И несколько сот лярдов вдогонку позавчора.
  • Маркиз Лафайет
    26 октября 2024, 08:40
    А чем так плохи 90-е, которыми сейчас усиленно пугают?
    Время больших возможностей и социальных лифтов!
    • Пианист Сидоров
      26 октября 2024, 09:10
      Маркиз Лафайет, ну вот пускай Жопад и испытает на себе наши 90-е, если они такие хорошие. Я плохого никому не желаю. Даже транс-содомскому Жопаду.
    • Константин Р
      26 октября 2024, 09:46
      Маркиз Лафайет, ну лифтов не будет в этот раз, как  и возможностей. Будет только все негативное — типа работы нет и жрать нечего. А лифты заняты дитями кого надо — думаю это не мне одному заметно. 
  • Again!
    26 октября 2024, 09:21
    Капиталистам всё труднее жить...
    Верным путём идём, товарищи!

    Аминь!
     
  • Константин Р
    26 октября 2024, 09:49
    такое ощущение что ставку вводят для нужных людей, фиксануть вклады под безумный % надолго, скупить разоряющийся бизнес, потом ставку в пол — ипотечные негры продолжают платить, а у кого надо утроение капитала(а у кого не надо отжали за полцены все).
  • Viacheslav Ivanenkov
    26 октября 2024, 10:12
    Никакие дальнобойные ракеты на свете, не смогут нанести нам урон, как ставка в 21%.

    Максимальный и долгоиграющий урон российской экономике нанесла льготная ипотека.
    СВО все равно закончится.
    а платежи из бюджета в карман алчной ОПГ (банки+застройщики) будут литься широкой рекой еще несколько десятилетий

    Это сотни миллиардов каждый год
    В связи с повышением ставки ожидаю инициативу правительства по снижению размера субсидий по всем ранее заключенным воровским ипотечным договорам





  • 22022022
    26 октября 2024, 11:14
    Предлагаю всем кто считает ставку 17%-25% высокой, собраться и поддержать промышленников и минфин своими деньгами под 5%-10%))
    Но нет, Вы же знаете что таких ставок уже нет, а 17%-25% это реальная ставка, вне зависимости от ставки ЦБ…
    Будем честными! Представим что ЦБ нет. Какая сейчас ставка между всеми нами? «Стоимость денег» так сказать)))
    • Albert Rudolfovich
      26 октября 2024, 11:47
      22022022, Какая сейчас ставка между всеми нами?
      нулевая, а чаще отрицательная

      • 22022022
        26 октября 2024, 12:07
        Albert Rudolfovich, Мы слишком добрые.
        • Лесенкой
          Вчера в 23:20
          22022022,
          кассовый прозрев, да ))
          точнее, «давальческие материалы»
          и вечная "-10...15% от подрядчика" за метры застроя… до всех этих ваших наеэскроу
  • Иван Петров
    26 октября 2024, 13:43
    Набиуллина заявила, что Центробанк начнет снижать ставку после того, как инфляция начнет устойчиво снижаться.

    то есть никогда-потому что она подняла ставку...

    и ещё поднимет...

    это что?
    вранье или троллинг?
    • Viacheslav Ivanenkov
      26 октября 2024, 15:05
      Иван Петров, это ваше непонимание экономических процессов
      • Иван Петров
        26 октября 2024, 15:10
        Viacheslav Ivanenkov, поясните мне, как будет снижаться ставка если все кругом  будет дорожать- повышая инфляцию -как раз из-за ставки?
        мне интересно…
        • Максим Пелихов
          26 октября 2024, 16:09
          Иван Петров, ставка никому не дает денег, а отбирает. Это в свою очередь снижает спрос. Низкий спрос не дает повышать цены, усиливает конкуренцию. Для роста экономики достаточно бюджетного стимула. Ставка будет снижаться в тот момент когда бюджет не сможет создавать инфляционные факторы. Будущий бюджет формируется с меньшей долей нефтегазовых расходов и следовательно интерес в девальвации нацвалюты у минфина отрицательный. Если девальвации не будет, то и инфляции не будет. Девальвация главный фактор, ставка лишь помогает удержаться от гиперинфляции.
          • Иван Петров
            26 октября 2024, 16:11
            Максим Пелихов, в чьих руках фактор девальвации....?
            то -то
            ставка ЦБ это как налог на все…
            • Максим Пелихов
              26 октября 2024, 18:04
              Иван Петров, правильно ставкой формируют бюджет, она налог на экономический интерес. Девальвация нацвалюты это решение минфина как основного валютного игрока нашего рынка. Получается два единства и противоположности девальвация и ставка. Оба формируют бюджет, но по разному действуют на инфляцию.
          • Lippia
            26 октября 2024, 19:17
            Максим Пелихов, когда в 90-е цены росли каждый день на 200%, народ тарил всё как не в себя. Потребление не изменяется, спрос не снижается от инфляции, он приобретает извращённые формы. Иногда увеличивается. Вдруг деньги обесценятся, а ты без стиральной машины. Покупательская способность в разы росла. Но тогда челноки решали все проблемы с товарами лёгкой промышленности и не было проблем с импортом. Сейчас же есть естественный ограничитель спроса — отсутствие собственной промышленности и нарастающий дефицит импорта. Отсюда и странно, зачем повышать ставку, и без неё спрос охлаждается.
            • Honestler
              26 октября 2024, 20:05
              Lippia, не гоните пургу! Вы в этом время скорее всего ещё не родились. Никогда не было в 90-х по 200% в день. Брехня это всё!
              • Lippia
                26 октября 2024, 20:51
                Honestler, было, я свидетель и участник. Тупо по пути из школы — то что 2 руб стоило, на следующий день стоило 5. И покупали по 5, ведь завтра будет дороже.
                • Honestler
                  26 октября 2024, 21:10
                  Lippia, брехня! Не было таких цен 2 рубля и 5 рублей в начале 90-х. Не фантазируйте, товарисч!
                  • Лесенкой
                    Вчера в 23:28
                    Honestler,
                    Ну, как щас помню.
                    Фруктовое по 10коп в один прекрасный — сразу по 15коп. 1991, если не раньше.
                    Потом начались, тупо, перебои с тем же пломбиром у школьного киоска. Хавали фруктовое. Синенькое.
            • Максим Пелихов
              26 октября 2024, 20:31
              Lippia, спрос не охлаждается. Экономика активно растет во всех сферах. Почитайте исследование ЦБ по регионам. 
              • Lippia
                26 октября 2024, 20:53
                Максим Пелихов, экономика — это строительство завода, например текстильного. Ещё не скоро платья с его тканей потеснят Китай на городских рынках. Расти она может сколько угодно, связь со спросом косвенная.
                • Максим Пелихов
                  26 октября 2024, 23:26
                  Lippia, для строительства завода тканей нужно для начала продавать этих тканей много. Получать хорошие прибыли и инвестировать их в строительство завода. Наоборот не работает.  
                • Lippia, ок… КТО у вас будет работать на этих заводах?! В глобальном… лишь две области обладают сколь нибудь значимым людским и промышленным потенциалом для решения этой задачи!!! Это Ленинградская и Московская Области!!! Строительство где либо еще не гарантирует вам, что вы сможете развернуть там пр-во!!.. Например: в Кемеровской области живет всего около 1,5 млн папуасов… сможете там развернуть крупное пр-во чего либо?!?! Что то я сомневаюсь… или консервный завод на камчатке, на котором НИКТО не будет работать, т.к. на всём полуострове 200-250К населения максимум всего..... 
                  • Lippia
                    Вчера в 15:18
                    Оля «Hare»… (заяц)..., слушайте, ну, у Минпромторга на сайте где-то презентация заводов, которые в ускоренном темпе должны заместить всё. Они их построили и продукция уже идёт, надо посмотреть сколько там персонала. Я помню, там какой-то завод по производству средств гигиены и медицины. У нас не было этих товаров, потому что мировой рынок насыщал Джонсон-и-Джонсон. Так вот, этот завод производит столько подгузников, сколько мы всей страной не нассым, то есть на мировой рынок в том числе. Значит персонал есть. Я могу поискать презентацию, если надо. Касательно предыдущего оппонента, тут не пришлось «сначала получить прибыль», а потом строить завод. Рынок спроса изначально существовал.
              • Лесенкой
                Вчера в 23:33
                Максим Пелихов,
                По которым? где уже жабогадюкинг вовсю ))


          • Лесенкой
            Вчера в 23:24
            Максим Пелихов,
            Ставка вместо 1000 тубуреток на 1000 человек — делает 500. По вдвое большей цене. Скорей, по втрое — т.к. остальным 500 придется жрать стоя по жизни.
            • Максим Пелихов
              Сегодня в 00:27
              Лесенкой, из-за ставки товары наоборот дешевеют так как ставка укрепляет рубль, а большая часть потребительских товаров в РФ импортные. Это же очень просто. Бюджет формируется либо через девальвацию нацвалюты и оплатой населением инфляции либо через ставку ЦБ, где платит уже предприниматель за экономический интерес. И если с инфляцией граждане просто теряют деньги по независящим от них причинам, то в случае с кредитом предприниматель взвешивает целесообразность и полезность кредита и берет на себя риск добровольно и скорее всего заработает, а не потеряет от этого. 
              • Лесенкой
                Сегодня в 01:26
                Максим Пелихов,
                из-за ставки товары наоборот дешевеют ...
                ---------------------------
                а что там еще новенького ))


                • Максим Пелихов
                  Сегодня в 04:36
                  Лесенкой, вы чат-бот для поддержания беседы в чате?
                  • Лесенкой
                    Сегодня в 07:56
                    Максим Пелихов,
                    а давай по нашему
                    по ботиному


        • Viacheslav Ivanenkov
          26 октября 2024, 16:36
          Иван Петров, лень обьяснять почему вода мокрая
          Вон Максим Пелихов попытался обьяснить но не ожидаю что до всех дойдет
          • Иван Петров
            26 октября 2024, 18:14
            Viacheslav Ivanenkov, тогда не пыхти здря-у того тоже не получается, вы оба пургу гоните)
            • Viacheslav Ivanenkov
              26 октября 2024, 20:35
              Иван Петров, я и не пыхчу. То что вы все равно не поймете я и так знаю.

              есть люди которым бесполезно что то обьяснять.
              я просто высказал мнение, что Эльвира делает все правильно и надеюсь сможет удержать высокую ставку хотя бы полтора года



              • Viacheslav Ivanenkov, я кстати тоже считаю что она всё правильно делает и давно про это говорю… А народ придумал какие то сказки и живёт в бреду)
              • Лесенкой
                Вчера в 23:36
                Viacheslav Ivanenkov,
                удержать высокую ставку хотя бы полтора года
                ----------------------------------
                Т.е., пенсов ещё на треть обуть…
                • Viacheslav Ivanenkov
                  Сегодня в 08:45
                  Лесенкой, ну скажем так. не только пенсов.
  • Якут Якутяшка
    26 октября 2024, 18:19
    Ставка 75%.долор по 3рэ.меня все устраивает.ах да хлеб.1000рэ.
  • Right Answer
    26 октября 2024, 19:21
    Примерно так
  • John Wayne
    26 октября 2024, 19:23
    Воем хомяков удовлетворён. Даёшь ставку 21% лет на 5!
  • Курц
    26 октября 2024, 19:37
     Она не может снижать ставку, потому что будет всплеск инфляции. А это отрицательно влияет на рейтинги. Она не знает как быть дальше и будет повышать столько сколько нужно, чтобы не падали рейтинги. Будет повышать пока это будет работать. Ндо будет и до 50% повысит. Всё что угодно, лишь бы людям казалась стабильность. А все беды спишут на санкции, вороватых чинуш, олигархов. Люди в это верят. Дальше или ситуация в стране будет такой, что будет вообще не до инфляции и на это всё спишут, или скажут, что инфляция это не страшно, главное что мы всех победили.
    Тоже самое и с курсом доллара. Его сдерживают только с одной единственной целью. Рейтинг.
    Сейчас сложное время и рейтинг особо важен.
    Поэтому экономических причин не ищите.
    • Viacheslav Ivanenkov
      26 октября 2024, 20:36
      Курц, экономическая причина есть.
      Нужно исправлять разруху которую создала льготная ипотека. да еще и СВО добавило

      • Курц
        26 октября 2024, 21:26
        Viacheslav Ivanenkov, Да да. В перечне про виноватых я забыл про льготку. На неё тоже можно сослаться обьясняя разруху, а заодно и надвигающийся гиперок.
    • Gotamcity77
      26 октября 2024, 22:58
      Курц, Что за рейтинг?
      • Курц
        Вчера в 10:24
        Gotamcity77, Рейтинг кой кого.
        Я уверен, туда просто с администрации распоряжение приходит, по типу- «инфляция в этом году не должна превышать 10%. Как вы это сделаете нам не важно. Не сделаете- сильно пожалеете. ». Методы там всем давно понятные и бабушка наверняка на жестком крючке сидит. 
  • Оля "Hare"... (заяц)...
    26 октября 2024, 21:11
    «Бухгалтерское мышление»… ок… Я БУХГАЛТЕР… что не так с моим мышлением по мнению автора поста?)))
    • Курц
      26 октября 2024, 21:26
      Оля «Hare»… (заяц)..., Ну типа мелко мыслишь. местячково.
      • Оля "Hare"... (заяц)...
        26 октября 2024, 21:45
        tu-160, Хм… мысль про отрубание мне нравится кстати....)))
          • Оля "Hare"... (заяц)...
            26 октября 2024, 21:48
            tu-160, не х*р нищебродам брать ничем не обеспеченные кредиты!!! экономить надо! так что кое в чем я действительно с ней соглашусь… она права!
      • Лесенкой
        Вчера в 23:38
        tu-160,
        Хорошего бухгалтера трудно найти. Нашу марьванну уже десятый год интерпол ищет ...©
  • Денис Егоров
    Вчера в 20:15
    Как говорил один умный человек: «Глупо делать одно и то же и надеяться на другой результат».

    Так что голосуйте дальше за Путина в 2030, 2036 и 2042 годах

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн