Дмитрий Корягин
Дмитрий Корягин личный блог
17 октября 2024, 10:38

Опасность на рынке. Залетел на хаях, что делать?

Всё, что написано ниже, не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, а является личным мнением.

Идея сегодняшнего поста навеяна вчерашней дискуссией в комментариях.
Спасибо всем, кто пишет комментарии, это отличный повод для дополнительных размышлений.

Напишу сразу вывод для тех, кто не хочет вдаваться в подробности: покупать «на всю котлету на хаях» может быть очень больно.

Во вчерашней статье я рассматривал процесс накопления капитала. Но что, если он у вас уже есть, вы держите его на вкладе, а рынок в этот момент растёт и растёт. Все ваши друзья хвастаются заработками и вот вы решились таки...

Я взял период с января 2011* (практически пик рынка на тот момент) по сентябрь 2024. Рынок до этого момента рос с декабря 2008 года очень бодро и вполне подходит под наши критерии. 2 года роста заинтересуют кого угодно, мне кажется. И вот вы видите растущий рынок, у вас закончился вклад, на котором, для примера, 1 миллион рублей и вы покупаете весь индекс целиком. Что же будет с вашим капиталом?
*К сожалению, некоторых валидных данных за период ранее 2009 года я не могу найти, поэтому в своих расчётах могу брать только данные, начиная с 2009 года.

На графике приведён ваш капитал в двух вариантах: в акциях (включая дивиденды) и если бы вы продолжили держать деньги на вкладах.
При этом я немного даю фору вкладу — каждый месяц деньги у вас лежат под среднюю максимальную ставку в топ-10 банках. 
На графике нет корректировки на инфляцию, всё в номинальных величинах — рублях.
Опасность на рынке. Залетел на хаях, что делать?
Обратите внимание на период 1, который длился 7,5 (!!!) лет. Всё это время вы бы проигрывали депозитам. Но это не так страшно, как первые 4 года. Вот где настоящая боль! Там ваш капитал снизился и дальше его сжигала инфляция (на самом деле нет, но если каждый день смотреть на циферки в приложении брокера — уверен, это больно).

Как вам, смогли бы выдержать и дождаться восстановления?
Если бы вы смогли выдержать, то даже при продаже на дне 2022 года (период обозначен цифрой 2 на графике), вы бы получили просто итоговый результат на уровне вкладов — не так уж и плохо, если вышли на панике.

Именно поэтому мудрые люди говорят, что выходить на фондовый рынок можно только с горизонтом инвестирования 5, а лучше 10 лет. А ещё говорят, что продавать на дне рынка — плохая примета.

Если вам эта ситуация может напоминать то, что происходит с мая 2024 — мне тоже. Возможно, май 2024 =~ январь 2011. Но из текущего момента будущее мы не видим.

Тот же график, с учётом инфляции:
Опасность на рынке. Залетел на хаях, что делать?
Обратите внимание: всё как в учебнике — в долгосрочной перспективе акции дают возможность увеличить капитал больше, чем вклады.
Но краткосрочно может быть всё, что угодно.

Хоть это и не касается темы статьи, но, для справки, приведу график накопления капитала за тот же период.
Как и раньше 10000р в рынок или на вклад. График без корректировки на инфляцию.
Опасность на рынке. Залетел на хаях, что делать?
Уже не так больно, 4 самых ужасных года почти в ногу со вкладами, а потом всё время опережение вкладов под доходности.
Какой дополнительный вывод для себя я сделал? Если хочется вложить крупную сумму в рынок, лучше делать это постепенно, равномерно, сильных потерь в доходности вряд ли будет, зато риска «залететь» гораздо меньше. 
Но каждый сам выбирает свою инвестиционную стратегию и отвечает за её результаты, для себя я выводы сделал.
Всем спасибо за внимание!


Всё, что написано выше, не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, а является личным мнением.
47 Комментариев
  • phan
    17 октября 2024, 10:55
    Хорошо, я вам в предыдущем посте не стал отвечать, т. к. сам хочу планирую проделать такие же расчёты на выходных.
    P. S. Если не сложно добавьте такой же как последний график но с дефлятором.
    P.P.S. Как я и предполагал вклады при определённых обстоятельствах могли обгонять инфляцию. Сейчас с одной стороны налоги ввели на всё, с другой вклады дико оторвались от инфляции
  • Viacheslav Ivanenkov
    17 октября 2024, 10:55
    А зачем этот график без указания точек покупок ?
    Тема называется «залетел на хаях»
    Вот и надо строить рассуждения исходя из такой вот картинки



  • Marsovich
    17 октября 2024, 11:11
    Мучение сплошное 😃 кто такое выдержит? Золото — недвигу — валюту — авто нужно было брать )
      • Marsovich
        17 октября 2024, 11:20
        Дмитрий Корягин, не знаю я купил по 50₽ 😎 на всю кубышку
      • Mathman
        17 октября 2024, 11:26
        Дмитрий Корягин, золото очень странно себя ведет. Всегда исторически было дешевле платины и палладия, а сейчас в 2,5 раза дороже. Вот почему.
        Да и что делать с золотом? На фольгу раскатать и оборачиваться?
        Я уж не говорю о циферках на бирже, это вообще бред для шизоидов, это как по цене автомобиля покупать картинку автомобиля на сайте в интернете. Потратил такой 10млн, вот тебе картинка форда мустанг, наслаждайся, ты типа его владелец. Потом перепродай такому же шизоиду.
        • Marsovich
          17 октября 2024, 12:07
          Mathman, лишними вопросами не нужно задаваться, график покажет 
          Растёт золото, значит покупаем 
            • Marsovich
              17 октября 2024, 12:13
              Дмитрий Корягин, ага заценил 
    • Mathman
      17 октября 2024, 11:20
      Marsovich, золото не дает денежный поток, валюта проигрывает депозитам, валюта не дает денежный поток, авто обслуживать надо, недешевое удовольствие. Самое лучшее у вас — недвижка, дает денежный поток, реально нужная вещь и всегда в цене.
      Все остальное — бесполезно, в худшем случае убыточно, как авто.
      • Viacheslav Ivanenkov
        17 октября 2024, 11:28
        Mathman, золото вообще никуда.
        манипулятивный актив который целенаправленно держат в убытке

        • Marsovich
          17 октября 2024, 12:04
          Viacheslav Ivanenkov,  с января почти 50% GLDRUB_TOM и то Вам мало? Ну вы и жадные)  на откате 8150 вполне можно долить
          • Viacheslav Ivanenkov
            17 октября 2024, 13:15
            Marsovich, 
            А так 


            Всегда можно подобрать кусочек графика удобный для каждого
  • Божественный
    17 октября 2024, 11:19
    Вот поэтому надо залетать на всю котлету не в индекс а только в нефтянку. 
      • Божественный
        17 октября 2024, 15:32
        Дмитрий Корягин, понятно что гарантий нет. Но инвестиции это система вероятностей. Мне кажется у нефтянки неплохие вероятности.
  • Denis_84
    17 октября 2024, 11:20

    А у нас в 24 году рынок был на 4500? Мне казалось дошли до 3500 и в мае пошли вниз…

      • phan
        17 октября 2024, 12:01
        Дмитрий Корягин, Добавлю что фонд с одной стороны берёт комиссию и это на долгий срок прилично набегает, с другой если собирать самостоятельно то засада больше из-за налогов на дивы и опять же постоянные комиссии от сделок.
  • Dangerous Assumption
    17 октября 2024, 11:20
    Вода мокрая, огонь горячий, солнце светит, ветер дует.

    Записки дневника, не иначе;)
  • Игорь
    17 октября 2024, 11:37
    Спасибо за исследование все чётко и понятно. Вообще акции должны обгонять инфляцию в среднем на таком интервале минимум вдвое. Ведь с задачей сохранения справятся и вклады более менее (хотя тоже в разные приеолы по разному), никто бы не заморачивался с акциями желая лишь сохранить. Задача увеличить. И по моему мнению рынок в состоянии вблищком к 21г с его максимумами вообще был в нормальном состоянии, никакого пузря не было. А вот сейчас внизу.
    Но вообще очень трудно наперёд оценить хаи и минимумы. Только по мультипликаторам как то пытаться и когда они низкие относительно средних, да ещё будущие прибыли как то оценивать, тогда и можно делать выводы о входе в рынок. 
      • Игорь
        17 октября 2024, 12:43
        Дмитрий Корягин, он может говорит немного с иронией. Ведь ему удавалось обгонять его, как он это делал не прогнозируя рынок загадка. 
          • Игорь
            17 октября 2024, 14:24
            Дмитрий Корягин, ничего себе у вас в бумажном виде книга даже есть!
            Про подчеркнутое зеленым не понял, что под этой облигацией в примере имелось в виду?
              • Игорь
                17 октября 2024, 18:09
                Дмитрий Корягин, это какое то своеобразное утверждение. Ведь облигации не дают особо реального дохода, это долг, а не доля, значит и выплаты по нему ниже, потому как он используется компанией для получения прибыли больше. 
                Но если понимать под купоном совокупную прибыль компании, тогда понятнее становится. 
                  • Игорь
                    18 октября 2024, 20:44
                    Дмитрий Корягин, вон оно чего… Только не понимаю почему премия за риски 5% и 5% именно, а не другие значения. Вот от этого напрямую справедливая цена зависит.
                      • Игорь
                        18 октября 2024, 23:28
                        Дмитрий Корягин, не ну откуда взяты, не с потолка? Если так, то смысла в расчёте даже и мало, так подставляй пару цифр любых и считай)) 

                          • Игорь
                            19 октября 2024, 07:03
                            Дмитрий Корягин, понятно. Примерно каждый прикидывает и все. 
  • Игорь
    17 октября 2024, 11:49
    Да ещё сейчас на калькуляторе инфляции специально взял 01.2011 и 10.2024 сравнил, разница где то в 2.5 раза (+150%) сейчас деньги к 2011. Получается даже рынок внизу немного, но обогнал, не в последнюю очередь за счёт дивидендов высоких.
    В принципе за основу калькулятор брать можно. На глазок правильно там все, большинство цен так и изменились. Исключение автомобили, особенно качественные дорогие, дилеры чьи от нас ушли, они выросли заметно сильнее в цене.

  • xezdx
    17 октября 2024, 14:49
    В статье нет ответа на вопрос в заголовке «что делать». Хотя написанное в целом правильно.

    Вложения в нормальный бизнес (а не в ларек с мороженым) чисто теоретически должны давать выхлоп на размер инфляции + рост бизнеса, в то время как вклад что-то около инфляции, поэтому в долгосроке вложения в бизнес выгоднее.

    Ответ на вопрос в заголовке: на самом деле — хз. Каждый раз надо думать в конкретный момент времени. Если бизнес не имеет перспектив или появилась идея лучше, то держать = терять, есть смысл переложить куда-нибудь, а если лень думать, то пусть будет как есть, в конце концов текущие котировки это только оценка на текущий момент и на долю в компании не влияет.
      • Ayrisu
        17 октября 2024, 15:29
        Дмитрий Корягин, ответ есть — портфель ростовщика:
        Вклады + квазивалютные облигации + офз-ин:
        smart-lab.ru/blog/1052273.php
  • Якут Якутяшка
    17 октября 2024, 17:58
    Это сказки страшилки.в пионер лагере рассказывают.ты 90.незастал мальчик.там вот страх.приходишь в магаз.тоесть ларек утром одна цена в обед она больше а вечером ещё больше.цены растут как на дрожжах.так что все эта хрень не боль а так комар пролетел.готовь дупло и вазелин.скоро 90вернуться и тебя насадят.по самое небалуй😂😂😂😂😂😂😂😂
      • ezomm
        17 октября 2024, 20:12
        Дмитрий Корягин, ты смотришь на график, но ничего не видишь, тк не учишься читать по японски. Каждая свеча — это буква и имеет смысл. Например солдат — это шаг цены. Приседающий сидит перед ростом. Повешенный висит перед сливом .  Прояви волю. Изучи VSA (Сергей Болдырев ) и ВА эллиота (Андрей Цветков ).Это 2 шага в свечной анализ. Другого пути нет. Лет через пять спроси что нибудь умное. А пока читать тебя не буду.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн