TT
TT личный блог
09 марта 2013, 20:41

О социалистах на Смарт-лабе и понимании рынков.

Я в интернете довольно давно, где-то с конца 90-х. Так сложилось, что до самого последнего времени, всю мою потребность в сетевом общении полностью удовлетворял один местечковый ресурс масштаба города. На нем общались самые разные люди, которых как и в жизни можно разделить на социалистов и либералов. Социалисты, в моем понимании, это все те, кто считает, что интересы общества превыше интересов человека, а либералы, соответственно, наоборот. Первые считают высшей ценностью государство, а вторые свободу.

Забегая вперед, скажу сразу, что социалистов я считаю умственно неполноценными. У меня есть серьезное глубокое историко-философское обоснование моих убеждений, но оно явно выходит за рамки формата смарт-лаба. Скажу лишь, что я большой поклонник Хайека и Ренд. Всякого социалиста я рассматриваю, либо как полудурка, т.е. человека неполноценного но хорошего в душе, человека, который в силу тех или иных причин еще не докопался до истинной сути вещей, либо как подонка, т.е. человека, который прекрасно понимает всю мерзость всякого социализма, но активно пропагандирует его в силу меркантильных интересов. Поэтому эти категории граждан могут не подолжать чтение, вы все равно в этом посте, либо ничего не поймете, либо не услышите ничего для себя нового. Я убедительно вас прошу занести меня в свои черные списки и никаким образом не затрагивать меня на этом ресурсе. Ничего личного, просто из практических соображений, т.к. некоторые мои высказывания наверняка будут неправильно поняты и из-за этого могут показаться оскорбительными. 

На этом этапе, у кого-то, наверняка, мог возникнуть вопрос, какое отношение это все имеет в рынкам? А вот самое прямое. 

Когда я открыл для себя Смарт-лаб, безусловно замечательное место, я, с огромным удивлением для себя, обнаружил тут огромное количество социалистов. Казалось бы, что можно придумать либеральнее биржи? Фондовый и денежный рынки- квинтэссенция добровольных отношений свободных людей. Основа рыночной экономики, капитализма, либерализма. Что здесь делают все эти социалистические полудурки и подонки? Вот я, например, абсолютно уверен, что не выветрив у себя из головы всю социалистическую дурь, на рынке заработать нельзя. Без этого же совершенно невозможно понимать рынок. Мне очевидно, что деятельность социалистов по созданию соответствующего информационного фона, оказывает крайне негативное влияние на людей торующих на рынке. Постоянное нытье о каких-то заговорах, куклах, предсказания краха Америки, Европы, воспевание «успехов» социалистических режимов, в т.ч. и российского, лжепатриотизм и прочая тупая пропаганда. Ну очевидно же, что все это искажает реальную картину. Как можно вообще что-то заработать на рынке, если вы смотрите на него через кривое зеркало? Сегодня вы слушаете глупые разговоры о кукле и тушенке, а завтра искренне удивляетесь, почему наши расчудесные рынки лежат, а их кризисные летят в небеса. Сегодня вы, насмотревшись на наших насквозь продажных социалистических чиновников, с крайним недоверием относитесь к заявлениям цивилизованных политиков, к объективным макроэкономическим данным, а завтра не покупаете, когда надо покупать, не продаете, когда надо продавать. Если в природе и существует кукл, то это та самая социалистическая пропаганда, которая заставляет вас делать все наоборот. Я конечно понимаю, что советская и российская действительность заставляет читать между строк, говорить одно, а подразумевать другое, искать во всем подвох, но в цивилизованных странах обычно черное- это черное, а белое это белое. Если выходят данные по рабочим местам в полтора раза лучше прогноза, то надо покупать. Помните, что социализм- это всегда обман. Любой человек, пропагандирующий патернализм, традиционализм, этатизм, ура-патриотизм, империализм, милитаризм, национализм и т.д., либо обманут, либо обманывает. А всякая ложь смертельно опасна для трейдера. Я считаю, что на этом ресурсе следует считать социалистическую пропаганду самым страшным грехом.
315 Комментариев
  • NIHERASE
    09 марта 2013, 20:47
    что означает «ТТ», марка легендарного пистолета?
  • NIHERASE
    09 марта 2013, 20:53
    Что же сподвигло тебя, такого умного либераста, затесаться в «общество полудурков и подонков», которых ты называешь неполноценными? Как говорится — «с кем поведёшься, от того и наберёшься».
    • Spekyl
      09 марта 2013, 20:55
      NIHERASE, почему полудурки и подонки затесались в общество либерастов? ХЗ кто сюда первый добрался…
  • Spekyl
    09 марта 2013, 20:54
    Ложь не опасна, опасны верования…
      • Realist
        09 марта 2013, 23:34
        TT, Очень сильная фраза. Сам придумал или знаешь автора?
          • Realist
            10 марта 2013, 16:59
            TT, Очень сильная фраза!!!
      • Андрей Кучумов
        10 марта 2013, 21:13
        TT, у людей есть качество — они не могут долго
        пребывать в состоянии неопределённости. Поэтому
        простые фразы и простые модели мироустройства
        вызывают самую сильную поддержку. Мы никогда
        не узнаем какой человек сколько привнёс в мир.
        Какие слова какой возымели эффект. Но с этим
        осознаем очень тяжело жить хочется по-простому:
        враг/друг, чёрное/белое.
        Затронутая тема весьма философская.
  • NIHERASE
    09 марта 2013, 21:09
    Автор, пока ты молод, крепок и, главное, здоров, ты вещаешь с трибуны либерастов. Но стоит тебе потерять частичку здоровья, ты запоёшь другую песню, поверь мне, тебе по душе станут социалисты. Так будь же готовым к любым жизненным обстоятельствам, ничто не вечно под Луной.
  • karapuz
    09 марта 2013, 21:14
    ТТ представляешь, а еще есть такие которые считают высшей ценностью спасение души и вечную жизнь.
    и с их точки зрения «социалисты» и «либералы» — одна сатана…
  • Zhelezo
    09 марта 2013, 21:14
    Офигеть можно! Оказывается, что те, кто проигрывает на бирже — социалисты!!! То есть, по общепринятым меркам где-то 90%, а либерасты, выходит, всегда в плюсе!!! Где ж ты раньше-то был, Благовест ты наш?! ). Я-то, заблудший, думал, что рынки двигает дисбаланс между спросом и предложением, а оказывается — либеральные идеи! О как! Итак, грааль раскрыт. Осталось извести всех «подонков», «неполноценных» и всем оставшимся либерастам грянет неслыханый профит! ТТ, надо обратить внимание новичков на твой пост, чтобы шли ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ))).
  • егорка
    09 марта 2013, 21:16
    так можно и до феодализма договориться.там был один успешный и свободный человек-феодал. остальные полудурки…
  • егорка
    09 марта 2013, 21:24
    ТТ у меня к вам вопрос.-у вас в семье либерализм И у каждого свой холодильник 7.или социализм когда папа кормит маленьких социалистов… вожди пролетариата называли семью ячейкой социалистического общества и ее прототипом.ради интересна попробуйте в своей семье перейти на товарно денежные отношения не только с женой но и с детьми.
    если у вас есть семья значит и вы социалист.
    • karapuz
      09 марта 2013, 21:26
      egorka26, да как же. социалисты вообще семью отрицали. как «буржуазный пережиток». и женщин обобществить.
      • егорка
        09 марта 2013, 21:34
        karapuz, это коммунисты отрицали. а каждый капиталист на половину социалист уже потому что семье отдаёт всё.
        • karapuz
          09 марта 2013, 21:36
          egorka26, путаница в терминах.
          • Кремлебот
            09 марта 2013, 23:50
            karapuz, да как же в терминах, в башке у вас путаница, а не в терминах.
            • karapuz
              09 марта 2013, 23:54
              Elstoun, это у вас в башке путаница.
              а вернее, дьявол там у вас, и бесы коммунистические пляшут.

              рай на земле вознамерились построить, вместо Бога — человека во главу всего поставили —
              это именно то, что хотел сделать Люцифер — суть сатанизма самая.
              • karapuz
                09 марта 2013, 23:56
                не зря ваши символы — пентаграммы
                и даже память павших героев вы «почтили» соорудив «вечные огни» в центре пентаграммы — пламя адово — это ли не гнусное сатанинское глумление над памятью мертвых?
                • gruffff
                  10 марта 2013, 11:29
                  karapuz, мддяя даже не думал об этом. а всё сходится если откинуть штампы заложенные с детства.
                • Кремлебот
                  10 марта 2013, 12:25
                  галоперидольчику? Или само пройдет?
                  • Realist
                    10 марта 2013, 17:00
                    Elstoun, паранояльность еще не sch
                • maratufa
                  10 марта 2013, 13:31
                  karapuz, пентаграммы ввели в России, теже навльныенемцовыноводворскиегайдары своего времени
  • fot1985
    09 марта 2013, 21:31
    Скажите, а капиталистические истории со Стросс-Каном, Ассанжем, выдуманным химическим оружием в Иране, сказки о нападении России на Грузию, Вас не напрягают? Коммунистический Китай, при этом, ведет себя значительно приличнее.
    • karapuz
      09 марта 2013, 21:35
      fot1985, серьёзно? приличнее? а может вы плохо смотрите?
      • fot1985
        09 марта 2013, 21:41
        karapuz, Китайцы что говорят, то и делают. Автор поста идеализирует капитализм, а вот это вообще смешно: «В цивилизованных странах обычно черное — это черное, а белое это белое.»
        • karapuz
          09 марта 2013, 21:43
          fot1985,
          китайцы не делают того, что говорят — это не принято на востоке вообще, делать то, что говоришь.

          не говоря уж о том, что заявления КПК к реальности имеют примерно такое же отношение, какое имели заявления Политбюро ЦК КПСС
          • fot1985
            09 марта 2013, 21:46
            karapuz, Не согласен. Но не суть, я о западном капитализме говорил и его идеализации автором.
            • karapuz
              09 марта 2013, 21:49
              fot1985,
              идеализация социализма ничем не лучше
              • fot1985
                09 марта 2013, 21:55
                karapuz, Само собой. Автор с чего-то взял, что у нас социалистический режим и сильно против этого. А у нас социализма в разы меньше чем в скандинавских странах. Видимо, под социализмом он что-то свое понимает, впрочем, как и под капитализмом.
                  • fot1985
                    09 марта 2013, 22:08
                    TT, Да? Ну и что, у нас государство где интересы общества выше интересов человека?
                      • fot1985
                        09 марта 2013, 22:35
                        TT, Ну, если у вас хватает «сообразительности торговать», так и торгуйте. Чего за общество переживать-то? Или Вы тоже социалист, и Вас тоже проблемы общества волнуют больше личных? Вы уж как-то определитесь.

                        А если серьезно, то Вы сильно ошибаетесь. Историю всегда делали отдельные личности и элиты, но никак не общество. Общество всегда инструмент в политической борьбе, т.е. объект, а не субъект истории.
                          • fot1985
                            09 марта 2013, 23:00
                            TT, Помогать людям, это значит быть просто хорошим человеком, вне зависимости от гос.строя.
                            Кстати, коммунистическая система как раз и воспитывала в духе взаимовыручки, помощи и самопожертвования. Так что, не клеится у Вас ничего, сплошные противоречия.
                            • karapuz
                              09 марта 2013, 23:01
                              fot1985, коммунистическая система воспитывала в духе «с работы унеси хоть гвоздь ты здесь хозяин а не гость».
                              • fot1985
                                09 марта 2013, 23:06
                                karapuz, Ох, любите Вы…
                                Знаете, же о чем я. Коммунистическая мораль почти ничем от христанской не отличается. Понятно, что я не ранний период имею ввиду, там ужас что творилось.
                                • karapuz
                                  09 марта 2013, 23:08
                                  fot1985, коммунистическая мораль ничего общего не имеет с моралью христианской. более того — коммунисты, начиная с самого Маркса — вообще отрицали какую-либо мораль. у них одна «мораль» была — классовые интересы пролетариата — всё, и другой они не признавали в принципе.
                                  • fot1985
                                    09 марта 2013, 23:32
                                    karapuz, Из Вас хороший бы чиновник вышел, классический пример крючкотворства. Хорошо понимаете о чем я говорю, но доставляет удовольствие «докапываться».

                                    В СССР воспитание человека как «строителя коммунизма», было едва не самым главным делом государства. Морально-нравственный облик этого «строителя», включал в себя как правильное классово-идеологическое воспитание, так и строгие «коммунистические нормы нравстенности». Требования к нравственному облику коммуниста ничем не отличались от христианских. Другое дело, что на практике все было гораздо хуже. Однако, нельзя отрицать и того, что все же лучше, чем сейчас.

                                    И не надо только говорить, что СССР не строил коммунизм в том виде, как это задумали Маркс-Энгельс. Я о реалиях сложившихся в СССР говорю. Провозглашали своей целью построение коммунизма, и требования к нравственному облику коммуниста были высоки. Это факт.
                                    • karapuz
                                      09 марта 2013, 23:48
                                      fot1985, Реалии СССР — это:
                                      — ненависть ко всем, кто не согласен с КПСС и «вождями» — вплоть до оправдания их физического уничтожения — сравним с «не убий»?
                                      — это воровство на всех уровнях всеми кто мог хоть что-то украсть — сравним с «не укради»?

                                      — это ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ отношение ко всему — советский человек был готов продать Родину за кусок колбасы — что и сделал

                                      — а требования к нравственному облику коммуниста в реальности заключались в том, что он должен делать то, что сказал ему его номенклатурный начальник. И была масса примеров, когда просто честные люди, оказавшиеся по глупости в КПСС, столкнувшись с реальными требованиями, ничего общего не имевшими с тем, что пропагандировалось — ломались и попадали под каток системы.

                                      а мифы о том что «моральный кодекс строителя коммунизма» соответствует христианским заповедям — это просто наглое, подчеркиваю, НАГЛОЕ, враньё, — достаточно просто тексты сранвить. и еще это полное не понимание христианства.

                                      Христос проповедовал любовь прежде всего к БОГУ и ко ВСЕМ людям — «благословляйте ненавидящих вас» —
                                      коммунизм проповедовал НЕНАВИСТЬ к «врагам революции» и пролетариата, физического уничтожение — убийство! — «буржуев» — какое тут христианство?

                                      как вы можете говорить, что требования к облику коммунистов «нчием не отличались от христианских»???? Вы же вроде верующий человек? Вы в своем уме?
                                      • karapuz
                                        09 марта 2013, 23:52
                                        из кодекса строителя коммунизма:
                                        1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

                                        — как это соотносится с необходимостью отдать всего себя Богу прежде всего?

                                        Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

                                        — извращенная фраза Апостола Павла: «и ЕСЛИ кто не работает, тот значит и не ешь» — коммунисты превратили её во всеобщую ТРУДОВУЮ ПОВИННОСТЬ

                                        Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

                                        — как это соотносится с Христовым: «будьте как птицы», «не заботьтесь» о земном???

                                        Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

                                        и так далее

                                        Весь текст — САТАНИНСКОЕ извращение заветов и заповедей, полностью перевернутое, искаженное христианство

                                        Коммунизм — это сатанизм по своей природе и по своей практике.
                                        • fot1985
                                          10 марта 2013, 00:00
                                          karapuz, Вам рассказать, что иной раз делают верующие христиане? А священники?

                                          Что Вы кипятитесь? Идея у коммунистов была хорошая, собирались Царствие Божие на земле построить, передрали все с христианства, только без Бога. А без Бога не вышло ничего. Вот и все.
                                      • Поток Риччи
                                        10 марта 2013, 06:07
                                        karapuz, интересная здесь дискуссия!

                                        реалии РПЦ, и все тоже самое что у тебя перечисленно!
                                        — ненависть к несогласным!
                                        — воровство и культ золотого тельца!
                                        — потребительское отношение к своим прихожанам и церквоной утвари, земли и т.п.
                                        — а требования к нравственному облику?!!!
                                        ДЕЛИСЬ ДЕЛИСЬ И ДЕЛИСЬ! и будет мир и благость карьерная!

                                        ничего общего с христом и заповедями в рпц тоже нет, а идеи то хорошие! ;)
                                        возлюби ближнего и т.д.

                                        • Oleg
                                          10 марта 2013, 14:21
                                          Поток Риччи,, вот налицо развязанная информационная война против церкви и русского человека. Поливаете грязью других, чище всё равно нестанете. А православие было есть и будет! Сами извините в го… е. С ног до головы а ищите недостатки в других.
                                            • Oleg
                                              10 марта 2013, 14:32
                                              TT, Сначала отмойтесь а потом ищите недостатки в других! А то некрасиво получаете сами обосраные а тыкаете пальцем в других!
                                          • Поток Риччи
                                            10 марта 2013, 17:07
                                            Tornado, ты ничего не путаешь?
                                            кто поливает грязью то?
                                            очи разуй
                                  • Realist
                                    10 марта 2013, 00:10
                                    karapuz, классовые интересы пролетариата?, а фактически лидера и верхушки гос., парт, и хоз. аппарата и кирзачи с галошами народу. Аналогичная забота о населении была проявлена при приватизации. А сколько перед этим Каротичи исписали страниц и всякие Взгляды раскрывали нам глаза на предмет, недостатков справедливости в СССР и преимущества стать акционером своего собственного предприятия, где трудишься. А чем кончилось. Глобализация сметает все барьеры. А Либерасты и социалисты, каждый со своей стороны на службе глобализации.
                                • karapuz
                                  09 марта 2013, 23:10
                                  fot1985, цитирую:
                                  Концептуальный подход К.Маркса к морали и этике в их исторически сложившихся формах можно определить как их радикальное отрицание. Соответствующих мест в его индивидуальных и совместных с Ф.Энгельсом работах достаточно много. Они известны. В этом отношении показательны слова из “Немецкой идеологии” о том, что “коммунисты не проповедуют никакой морали”

                                  Такая позиция, по-видимому, также психологически соответствовала бунтарской, революционной натуре Маркса и он формулирует ее с необычайной энергией – не только как философскую истину, но и как личное убеждение.
                                • karapuz
                                  09 марта 2013, 23:12
                                  fot1985,
                                  "“Нравственность,— писал В. И. Ленин,— это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов”.

                                  — где тут хоть что-то общее с христианской нравственностью, скажите вы мне?
                              • Поток Риччи
                                10 марта 2013, 05:10
                                TT, а давайте мы и православие ПО ПЛОДАМ СУДИТЬ БУДЕМ?! ;)
                                что же всех под одну гребенку а?
                                  • Поток Риччи
                                    10 марта 2013, 16:22
                                    TT, и это хорошо :))
                                    радует что здравомыслие побеждает, а сектантов надо перевоспитывать и из гавна вытаскивать
                            • Realist
                              10 марта 2013, 00:03
                              fot1985, А в итоге мы имели разгул преступности, которая начиналась с массовых посадок молодежи по 206 ч.2 УК РСФСР, а затем превратилась в то, что было в 90-е.
                              В целом, как я полагаю автор прав в одном. Если я сам умею и зарабатываю деньги, я буду это делать там, где налоги меньше. Не потому, что я не понимаю, на что идут налоги. Но я не хочу в этом участвовать, так же как общество не участвовало в том, что бы научить меня зарабатывать деньги. И в этом смысле я либерал. А тот, кто не умеет работать, как я, может только требовать от меня то, на что не имеет ни моральных прав, ни должностных обязанностей. Пусть социалисты строят свое общество, а мы свое и через некоторое время все станет ясно.
                                • maratufa
                                  10 марта 2013, 13:45
                                  TT, в СССР каждый гражданин и его потомки владели в равной степени всем достоянием страны. Сейчас не владеют ни заводами, ни природными ресурсами, удел потомков батрачить на дерипасокпрохоровыхваксельбергов. Как тебе такое сравнение?
                                    • Realist
                                      10 марта 2013, 17:10
                                      TT, все верно, почему это не понимает Марат я понять не могу. Возможно он рос в семье имеющей открытый доступ к общественному богатству. Мясо покупал по 1.80 за кг. В очередях за продуктами не стоял, по звонку на дом приносили (было и такое в СССР). Отдыхал летом в Артеке и Орленке. Став постарше ездил в соц и кап. страны. Не провел обучаясь в институте почти год на уборочных и на стройках народного хозяйства. Не видел, как в Якутии главный инженер одного района по размерам больше Франции, напившись браги, боролся в грязи со свиньей.
                                      • Роман Шортило
                                        10 марта 2013, 17:15
                                        Realist, мясо стоили после 1982 2р80 коп ))) а до да 1.80 но и голда была 36р за гр а стала 67р до 78 г 18р была ))) доступ к продуктам сейчас лучше не надо ля ля только коммуналка в 10 раз дороже. и то если жить в часном доме цены сопоставимые
                                      • Роман Шортило
                                        10 марта 2013, 17:17
                                        Realist, сейчас лучшие года социализма ))) 78-82 ))) равны 2008-2012 ))) дальше думайте ))) еще всего 2-3года счастья))) и перестройка нагрянет )))
                          • Zhelezo
                            10 марта 2013, 00:19
                            TT, все-таки, не могу не задать следующий вопрос. Посыл в топике был такой: если ты не либерал, то в реальной торговле тебе делать нечего — сольешь. Сам вопрос — так как же все-таки либеральные идеи можно использовать в практической торговле??? Именно в принятии решений — вот здесь зайти, а вот здесь выйти, шортить или не шортить, баить или не баить? Как???
                              • Zhelezo
                                10 марта 2013, 00:40
                                TT, ну вот уже другой разговор ). Теперь мне понятно. Прошу пардон, но повторюсь, я не принимаю в расчет новости и пр. В быстрые уходящие движения не прыгаю. Поэтому доли секунд меня не пугают. Все-таки я по-другому торгую. Спасибо за ответ.
                              • Realist
                                10 марта 2013, 07:12
                                TT, вот именно, что причина в неуспешности, она заставляет людей сбиваться в группы и толпу. А самые агрессивные, что бы прокормить свою паству начинаю, смотреть у кого, что можно отнять и поделить. Пусть социалисты проявят себя в экономике, большей производительностью, лучшими идеями. А то складывается мнение, что люди с либеральным мышлением это вообще другой сорт людей. Именно они полны креатива и склонны к развитию.
                                  • maratufa
                                    10 марта 2013, 13:48
                                    TT, а капитализм по твоему это -мир?
                                  • TT, кубик Рубика!!! :-)
                                      • Realist
                                        10 марта 2013, 17:15
                                        TT, Рубик за свое изобретение получил 1 млн. бакс, а у нас А. Сахаров ссылку в Казань. А Туполев вообще свои самолеты в Омской шарашке проектировал. И Королев отсидел, положенное. И многие и многие. Гос.социализма без принудительного рабского труда и периодических расстрелов не бывает.
                                          • Realist
                                            10 марта 2013, 19:40
                                            TT, да, вы правы, в Горький.
                            • Realist
                              10 марта 2013, 07:08
                              Zhelezo, Сам принцип заработка на рынке делает человека самодостаточным, а значит либеральным, но не искаженно либеральным типа свобода геям, лесбиянкам и педофилам, а просто свободным, с чувством собственной значимости и независимости своих суждений, при полной доступности к общественным благам, за честно заработанные деньги. Т.е. такой трейдер, как человек труда, хозяин сам себе и он в этом плане социалист. А иные социалисты фактически рабы, как в КНДР.
                              • Zhelezo
                                10 марта 2013, 11:40
                                Realist, я согласен с этим. Рынок сам, по своей природе изначально, есть экстремально либеральная среда. Я нисколько это не оспариваю. Меня зацепило в топике совсем другое: (очень кратко и тезисно) «либерал выигрывает на рынке — социалист сливает», «социалисты — подонки и неполноценные личности», претензия автора на «истинное понимание сути вещей» + прямая проекция этого к результатам торговли на рынке и, вообще, мысли в топике как-то сквозят нацизмом (хотя привязка другая, но по сути тоже самое).
                                  • Zhelezo
                                    10 марта 2013, 11:57
                                    TT, я в скобочках пометку сделал :). Это так, но риторика очень уж похожа на нацисткую, поэтому провел такое сравнение.
                                    • Realist
                                      10 марта 2013, 17:17
                                      Zhelezo, для меня на троцкистскую.
                        • Realist
                          09 марта 2013, 23:51
                          fot1985, У Л.Толстого был другой взгляд на роль личности в условиях общества. Я полагаю, что общество в результате происходящих в нем процессов сперва выдвигает альфа самца отражающего характер этого общества и зарождающиеся общественные отношения, а потом подчиняется ему. Но сам лидер становится заложником общества и особого маневра не имеет. У Толстого, есть пример с Наполеоном накануне Бородино. Войска требовали от него приказа битве и наступлении на Москву и он не мог его не отдать. И это не прихоть Наполеона поход на Россию, а чаяния всей Европы, ограбить показавшего слабость соседа.
                          • fot1985
                            10 марта 2013, 00:07
                            Realist, Я верующий православный христианин. А потому убежен, что Бог «выдвигает» личность в нужный момент. И что заслуживает народ в данный исторический период, такого лидера Бог и дает.
                            • karapuz
                              10 марта 2013, 00:07
                              fot1985, не даёт, а попускает.
                              • fot1985
                                10 марта 2013, 00:10
                                karapuz, Эта терминология только нам понятна.
                            • Поток Риччи
                              10 марта 2013, 06:09
                              fot1985, сектанты вы блин!
                              и приход кровавого тирана оправдаете, бог послал!
                              вот итого пропаганды православного смирения и тлетворного влияния религии!
                              полное подчинение обстоятельствам и равнодушие к последствиям!
                              • Realist
                                10 марта 2013, 07:17
                                Поток Риччи, 100% реальность
                              • Поток Риччи, Опиум! Опиум для народа это :-)
                                • Поток Риччи
                                  10 марта 2013, 16:52
                                  Всемирнов Алексей (Lemmy), да, это опиум и по факту источник деградации и тормоз эволюции.
                                  • Поток Риччи, вы как всегда категоричны :-)
                                    было ж и пользы от религий, особенно раньше
                                    эффективный механизм нравственного здерживания,
                                    одновременно простое объяснение мироустройства,
                                    плюс психотерапия народонаселения
                                    не было б религии — тупо поубивали бы друг друга, если коротко так
                                    • Realist
                                      10 марта 2013, 17:19
                                      Всемирнов Алексей (Lemmy), была религия, тупо жгли и резали сотни тысяч во славу христову.
                                      • Realist, не переживайте — было б желание, а повод нашелся бы — резали и жгли бы все равно
                                    • Поток Риччи
                                      10 марта 2013, 18:55
                                      Всемирнов Алексей (Lemmy), по этой логик гитлер тоже был полезен!
                                      наконец то у евреев появилось свое государство, мы пришли к необходимости декларации прав человека и созданию оон.

                                      без религии русь существовала 1000 лет и больше, а резали и жгли дословно твои слова
                                      «не переживайте — было б желание, а повод нашелся бы — резали и жгли бы все равно»
                                      • Поток Риччи, ну вот никак не следует это по моей логике про Гитлера :-)
                                        ну что за проблемы с логикой…
                                        • Поток Риччи
                                          10 марта 2013, 21:11
                                          Всемирнов Алексей (Lemmy), речь шла о пользе.
                                          «эффективный механизм нравственного здерживания»
                                          это все демагогия потому что ты противоречишь сам себе
                                          «было б желание, а повод нашелся бы — резали и жгли бы все равно»

                                          религия была эффективным (эволюционным) способом порабощения народов вышедших из рабовладельческой эпохи.
                                          ислам и христианство как нельзя лучше подходят для этих целей.
                            • Realist
                              10 марта 2013, 07:17
                              fot1985, Как ответил один великий ученый На вопрос «А есть ли бог? » «В этой гипотезе я не нуждаюсь». И это вообще не аргумент для научного мировозрения. Это рабство мысли.
                              • fot1985
                                10 марта 2013, 12:20
                                Realist, :)) Это все у Вас от незнания вопроса. Думаю, что еще не раз Бог Вам о себе напомнит. Знаете, когда несчастья и беды наваливаются, то каждый себе вопрос задает:«Господи, за что?», так что не советую легкомысленно к этому относиться. Жизнь одна и несчастья реальны, к сожалению. За все придется заплатить.
                                • Realist
                                  10 марта 2013, 17:23
                                  fot1985, согласен. Когда нам плохо, мы готовы вспоминать кого угодно. А когда хорошо, говорим бог нам помогает. А в итоге и праведники и грешники все божий замысел. Покайся и бог простит. Далее, как Иван Грозный или Распутин, чем больше грешу тем сильнее каюсь, чем сильнее каюсь тем ближе прошение. И спасен буду.
                                  • fot1985
                                    10 марта 2013, 21:07
                                    Realist, Поверьте, что Вы ничего не знаете ни про Горзного, ни про Распутина. А Бог добр, но и справедлив и смотрит в сердце, а не слова слушает, и Его обмануть ложным раскаяньем нельзя.
                              • Поток Риччи
                                10 марта 2013, 19:01
                                Realist, +1000
                                это добровольное рабство, мешающее рационально мыслить.
                          • Поток Риччи
                            10 марта 2013, 05:56
                            Realist, у толстого было нормальное мировозрение испорченное религией, он как здоровый человек пытался найти выход для своей личности из жестких рамок православного религиозного фанатизма, ограничивающего духовное развитие человека как личности.

                            именно из за этого и возник у него конфликт с рпц, который так и остался неразрешенным из за убогости религии и неспособности к тому для чего она была призвана!
                            к примирению и уважению достоинства человека!
                      • Realist
                        09 марта 2013, 23:44
                        TT, Меня еще всегда удивлял, тот факт, что у ярых представителей социалистического мировозрения, может быть за искл. еврейских кибуцу, нет реальных успехов в создании нормальных условий для своей паствы. Тот же Зюганов, мог бы уже давно превратить какой либо регион в процветающий сад на основе своих идей. Но оказывается, что не соц. идеи дают экономический прогресс и процветание, а тот же НЭП в России замешанный на либеральной идеи, возродил страну. А сейчас все партии рвутся к власти, для захвата контроля над трубой.
                          • Realist
                            10 марта 2013, 07:21
                            TT, Ну вот видишь, ты не одинок, в понимании истории и происходящего. Значит есть вероятность в том, что рынок станет для тебя не хозяином, как для некоторых гуреющих пройдох, а слугой.
                    • Александр
                      10 марта 2013, 08:32
                      fot1985, нет, у нас тирания, когда насрать и на интересы общества, и на интересы отдельного человека. Простите мой корявый французский.
                      • fot1985
                        10 марта 2013, 12:21
                        Александр, Да, да. Всем и на всех «насрать». Причем нам на них, а им на нас. Так кто кого тиранит, не подскажите?
                  • HideYourRichess
                    09 марта 2013, 23:08
                    TT, «Социалисты, в моем понимании, это все те, кто считает, что интересы общества превыше интересов человека, а либералы, соответственно, наоборот. Первые считают высшей ценностью государство, а вторые свободу.» — это черезвычайно упрощенное и от того неверное представление о социализме и либерализме. Знаете ли вы, что социализм включает в себя идеи либерализма? Известно ли вам, откуда пошел либерализм и где его можно ещё увидеть, как идеи? и т.д.

                    Короче, незачет вам. Предмета не знаете, пользуетесь идиотскими штампами.
                      • HideYourRichess
                        09 марта 2013, 23:31
                        TT, так я то же не марксист, хотя и изучал его, но то что вы написали, это разве не идиотские штампы?
                          • HideYourRichess
                            10 марта 2013, 00:25
                            TT, ну и кто там «верят в теории заговора»?!
                              • HideYourRichess
                                10 марта 2013, 01:01
                                TT, да ладно, идиота видно по первым же его словам. Сразу понятно, что человек ничего в жизни не понимает, ничего не знает, но мнение имеет.
                                  • HideYourRichess
                                    10 марта 2013, 01:22
                                    TT, это хорошо, осталось теперь понять. :))
                    • Поток Риччи
                      10 марта 2013, 05:17
                      HideYourRichess, +1
                      обобщил и свалил в кучу.
                      нет таких социалистов и либералов, все намного сложнее.
                      социалистов и социализма вообще не существует в природе.
                      а социалистическая партия — масло маслянное.
                        • Поток Риччи
                          10 марта 2013, 16:47
                          TT, социализм не зло, ты не понимаешь о чем говоришь.
                          и без него нельзя обойтись, это исходя из того как ты его понимаешь.
                          потому что без общества не будет и счастья.
                            • Поток Риччи
                              10 марта 2013, 21:17
                              TT, я думаю тебя понял при всей условности и размытости того что мы вкладываем в эти термины :))

                              если коротко
                              интересы общества это интересы равноправных личностей.
                              социализм как полит.система превосходства общего блага над личным нежизнеспособен.
                              социум без высших ценностей обречен.
                  • maratufa
                    10 марта 2013, 13:36
                    TT, в твоем понимании либералы российские считают интересы человека выше интересов общества. На деле они действуют в интересах чужого общества, причем не бесплатно.
                    • Zhelezo
                      10 марта 2013, 13:38
                      Марат Уфимский, поддерживаю твои взгляды на российских либералов целиком и полностью
                      • Realist
                        10 марта 2013, 17:27
                        Zhelezo, И я поддерживаю, голосую за национальное возрождение.
                        • Zhelezo
                          10 марта 2013, 18:49
                          Realist, я за национальное возрождение тоже проголосую с удовольствием. Только вот чрезвычайное поклонение различным идеям меня всегда смущало. Будь то либерализм, социализм и прочая, и прочая, и прочая. Чувство меры во всем (даже в своем отношении к идее) будет хорошим ориентиром в выбираемом направлении.
                      • Realist
                        10 марта 2013, 17:28
                        TT, российских либералов используют темные силы мирового закулисья, как и социал-демократов в свое время и троцкистов и М. Горбачева, Яковлева, Ельцина и В.В.
                          • Zhelezo
                            10 марта 2013, 19:15
                            TT, оно сидит не на Лубянке. В совершенно разных местах сидит, но очень вряд ли, что там, возле Детского Мира. Оно вообще — это закулисье — покрепче любого интернационала будет )) хотя бы только потому, что их объединяет вовсе не идея какая-то там, а сугубо практические вопросы, как то: вопросы производительности, дешевизны ресурсов, их доступности, норма прибыли и т.п. Если среда, в которой они функционируют способствует или не способствует решению этих и других элементарных вопросов, то они вполне в состоянии создать и донести в массы любую либеральную, коммунистическую и всякую другую теорию, чтобы среда развивалась правильно. Ну а если что, то у них вполне хватит ресурсов решить свои простые проблемы и бомбежками бывшей уже Югославии, и созданием пузыря на рынке недвижимости и т.д. Мне почему-то кажется, что не стоит усложнять мироустройство разными… измами. Надо просто быть нормальными людьми и не давать человеческим порокам (которые выражаются в итоге в самых странных формах) брать верх над властью и теми, кто эту власть формирует.
                        • Zhelezo
                          10 марта 2013, 18:52
                          Realist, мировое закулисье? Так ведь 21-й век на дворе! Глобализьм шагает по планете! Должна же ведь быть во всей этой фигне «руководящая и направляющая» роль присутствовать? Конечно, должна. Вот она и присутствует по мере своих сил и возможностей там, где ей надо. В России в том числе.
                • karapuz
                  09 марта 2013, 22:03
                  fot1985, да нету в скандинавских странах социализма. европейская социал-демократия — это другое. социализм в КНДР.
                  • fot1985
                    09 марта 2013, 22:08
                    karapuz, Я сказал, что там социализм? Я сказал, что его там больше чем у нас.
                  • HideYourRichess
                    09 марта 2013, 23:11
                    karapuz, я бы поостерегся так говорить. Социализм очень многолик. Особенно вспоминая, что был ещё и такой национал-социализм.
                      • HideYourRichess
                        09 марта 2013, 23:30
                        TT, угу, при этом вы ни предмета не знаете ни его истории, а фантазируете на основе газетных заголовков.
                          • HideYourRichess
                            09 марта 2013, 23:33
                            TT, так видно же, по тому что вы пишите. Непозорьтесь, скажите — пис! и изучите предмет. Конечно, если он вам дороже, чем предмет «спекуляции на бирже»
                      • Realist
                        10 марта 2013, 00:23
                        TT, Для русского мужика зарабатывающего деньги своим трудом нет разницы между либерастами и социалистами, одни раскрепощают пидерастов, и настраивают детей против родителей, а другие душат налогами и всемерно повышают доходы чиновников.
                    • Realist
                      10 марта 2013, 00:20
                      HideYourRichess, вот его нам не хватает. Национал социализм это не нацизм. А нет национальной буржуазии нет России, а есть компрадорский придаток с патриотической риторикой и тенденцией к милитаризации экономики. Что угодно, лишь бы людям опять х-й.
                  • Realist
                    10 марта 2013, 00:17
                    karapuz, нет в скандинавии социализм, а в КНДР тоталитаризм и вообще бесчеловечная жопа для населения. И все это г-но с ядерной бомбой создаст большое горе всей Азии на радость амерам. И СИП и Доу пойдут еще выше. И золото выше. И доллар выше. И Франк выше. А Йена станет такой как была, грошовой. И тогда мы ее много купим за накопленные баксы.
                • karapuz
                  09 марта 2013, 22:01
                  TT, за каких «тех» или «других»? все они либералы. и социалисты, и те кого ты либералами называешь. социализм возник как либеральное движение.
    • егорка
      09 марта 2013, 21:39
      fot1985, осетию признали только 3 страны.значит де юре россия напала на грузию.даже белоруссия не признала осетию и абхазию независимыми государствами.грузия борется с сепаратизмом в своих колониях и так же как и мы на кавказе.
      • karapuz
        09 марта 2013, 21:41
        egorka26, Россия ни на кого не нападала. Россия защищала своих граждан на территории Южной Осетии — и имеет на это полное законное право.
        • karapuz
          09 марта 2013, 21:41
          если б не имела — не сомневайтесь, уже давно международные суды бы рассматривали это дело.
        • VpnS
          09 марта 2013, 21:49
          karapuz, так можно любым босякам в любой другой стране раздать российские паспорта и далее на танках защищать их интересы.
          южная осетия — это 2-ые стандарты чистой воды.
          да и вообще, зачем нам эти босяки? своих хватает на 200 лет вперёд.
          • karapuz
            09 марта 2013, 21:50
            VpnS, это не босяки а люди, граждане России. И — да. Можно «раздать российские паспорта в любой другой стране». И это полностью законно, если люди хотят принять российское гражданство.
            • karapuz
              09 марта 2013, 21:51
              и — да — если гражданам России угрожают в любой стране, где бы они ни находились — это повод защищать их с помощью танков, в том числе
              • karapuz
                09 марта 2013, 21:52
                также как взятие в заложники американских дипломатов, скажем, было поводом для США для военных действий на Ближнем Востоке.
                И правильно — так и надо.
            • VpnS
              09 марта 2013, 21:53
              karapuz, 2-ые стандарты как есть.
              завтра Американцы раздадут паспорта жителям Сочи и подгонят авианосцы для защиты их интересов.
              как тогда запоёте?
              • karapuz
                09 марта 2013, 21:56
                VpnS, двойные стандарты — это у тебя, извини.
                Россия абсолютно законно сделала своими гражданами значительную часть населения Южной Осетии и Абхазии. Полностью законно и полностью в соответствии с международным правом их потом защищала. Также как США полностью в соответствии с международным правом защищали свои интересы в Ираке, к примеру.

                И американцы имеют полное право раздать паспорта жителям Сочи и сделать их гражданами США — только вот получится ли?
                • VpnS
                  09 марта 2013, 22:02
                  karapuz, Южная Осетия и Абхазия — это часть Грузии, как бы вы ни старались преподнести обратное.
                  им от России нужны только финансовые подачки.

                  чистая геополитика со стороны России.

                  и ещё: лучше бы так Россия защищала интересы реальных её граждан. Сейчас же для обычного человека везде стоят стены безразличия и пофигизма.
                  • karapuz
                    09 марта 2013, 22:05
                    VpnS, интересы всех граждан нужно защищать в равной степени.
                    То, что Южная Осетия и Абхазия часть Грузии — никак не отменяет необходимости защиты наших граждан ЖИЗНЯМ которых существовала непосредственная угроза на этих территориях.

                    И да — плохо, что наше государство не всегда защищает интересы граждан России и России как государства вообще. Но только Южная Осетия — это как раз пример обратного. И побольше бы таких примеров.
                    • VpnS
                      09 марта 2013, 22:07
                      karapuz, хорошо, зачем тогда Россия устроила 2 войны в Чечне?
                      ну захотели ребята отсоединится, построить своё государство.
                      Паспорта даже для себя сделать.
                      • karapuz
                        09 марта 2013, 22:09
                        VpnS,
                        — с чего ты взял, что это «Россия устроила 2 войны в Чечне»?
                        — с чего ты взял, что они «захотели отсоединиться»? референдум проводился по установленным демократическим нормам? есть его результаты?
                        • VpnS
                          09 марта 2013, 22:11
                          karapuz, а таки да.
                          а в светоче демократии — Абхазии и Южной Осетии тоже были референдумы, которые признала ООН?
                          • karapuz
                            09 марта 2013, 22:14
                            VpnS, да начнем хотя бы с самого первого референдума
                            — 1991 г., в котором в Абхазии 98,6% проголосовали за сохранение СССР вообще. Аннексия Абхазии «Независимой Грузией» полностью этому волеизъявлению жителей Абхазии противоречит.
                            • karapuz
                              09 марта 2013, 22:15
                              и они воевали между прочим, аж 2 раза, с грузинами, если ты не в курсе, т. к. они изначально были против находиться под грузинским протекторатом.
                            • Поток Риччи
                              10 марта 2013, 05:21
                              karapuz, для справки среднеазиатские республики ТОЖЕ ОТВЕТИЛИ ДА на вопрос о сохранении СССР!
                              только почему ты тех граждан не очень любишь, какие то двойные стандарты.
                                • Поток Риччи
                                  10 марта 2013, 16:49
                                  TT, конечно, старая система себя изжила полностью и она изначально была обречена на самоуничтожение.

                                  подмена (или вообще уничтожение) личных интересов общими всегда приводит к краху.
                          • karapuz
                            09 марта 2013, 22:18
                            VpnS,
                            и «23 июля 1992 г. Верховный Совет Абхазии принял решение об отмене Конституции 1978 г. и переходе к Конституции 1925 г., согласно Главе II которой Абхазия являлась суверенным государством, субъектом международного права. Одновременно Парламент Абхазии обратился к руководству Грузии с предложением начать переговоры об установлении равносубъектных отношений на основе федеративного договора. Однако, власти Грузии предпочли политическому диалогу с Абхазией применение силы, начав 14 августа 1992 г. вооруженную агрессию против Абхазии. „

                            так кто захватил чужое то?
                            Россия или грузины?
                            • Realist
                              10 марта 2013, 07:29
                              karapuz, Народы имеют право на самоопределение, это в части Украины. А мы имеем право, перекрыть трубу, когда оплата прекращается. И это правильно. Не исключаю, что имеем право и влиять на внутреннюю политику тех или иных государств через вскармливание их лидеров, что США сделали в свое время с нами и с КНДР. И спец. операции так же необходимы. Одним словом если мы патриоты, мы национал патриоты, либеральные и социалистичные внутри своей страны и прогматичные за ее пределами. Я за визовый режим со Средней Азией и в целом голосую за Прохорова.
                      • karapuz
                        09 марта 2013, 22:10
                        VpnS, а вот в Абхазии — проводился, представь себе. И не раз. И большинство населения Абхазии хочет к России присоединиться. Так у кого стандарты то двойные?
                        • Realist
                          10 марта 2013, 07:30
                          karapuz, Аналогия была с Болгарией. Но так как в ООН надо было 2 голоса, то 16 республики не получилось.
                      • karapuz
                        09 марта 2013, 22:28
                        VpnS,
                        а в Чечне НИ РАЗУ не проводился референдум о независимости.
                        как думаешь — почему?
                        может потому что на том самом референдуме 1991 г. 76% чеченцев за сохранение СССР были?
                        • karapuz
                          09 марта 2013, 22:28
                          а независимости захотели именно какие-то «ребята» — горстка пидарасов, которым было насрать на волю чеченского народа?
                          • VpnS
                            09 марта 2013, 22:39
                            karapuz, в таких ситуациях прав тот, у кого больше силы.
                            всё остальное — демагогия и двойные стандарты.
                            • karapuz
                              09 марта 2013, 22:51
                              VpnS,
                              да что ты говоришь. а как насчет права народов на самоопределение? вот народ Абхазии самоопределился — причем давно. Он был против распада СССР, он НЕ хотел быть частью Грузии, и потом он стал за независимость. И Россия волю абхазского народа признает.

                              А народ Чечни, за исключением горстки подонков и примкнувших к ним сумасшедших на почве ваххабизма, НЕ БЫЛ за независимость. И сейчас он НЕ хочет существовать отдельно от России. Что было подтверждено референдумом 2003 г.

                              А двойные стандарты — это у тебя, еще раз говорю. Потому что ты с одной стороны говоришь о праве народа на независимость, а с другой стороны сам же его же и отрицаешь.

                              Кроме того, если бы даже по твоему высказыванию (хоть я с этим и совершенно не согласен), прав был тот «у кого больше силы» — в таком случае тебе стоило бы признать правой Россию — но ты этого не делаешь? Почему? Опять двойные стандарты — сам себе противоречишь ведь.
                              • VpnS
                                09 марта 2013, 22:54
                                karapuz, слушай, кого там в Чечне спрашивают?
                                правит там клан, как захочет так и будет.
                                Клану дают Очень большие деньги из Москвы и говорят как быть.
                                • karapuz
                                  09 марта 2013, 22:58
                                  VpnS, как кого спрашивают? там был референдум в 1991 году. И потом еще в 2003 году — по Конституции Чечни, в которой написано, что она — Республика в составе РФ. И оба этих референдума полностью признаны на международном уровне. А референдума за независимость там не было — а если б был, то большинство было бы против. И тогда и сейчас.

                                  Так что не надо лапшу на уши вешать. Это Грузия не признает волю абхазского и южно-осетинского народа — которые НЕ ХОТЯТ быть частью Грузии — и имеют на это ПОЛНОЕ ПРАВО.

                                  Какие основания НЕ признавать суверенитет ЮО и Абхазии? По международному праву их нет! Поэтому Россия и признает их суверенитет. А Грузия и страны НАТО — не хотят, потому что им часто насрать на международное право — они им жопу подтирают когда им это выгодно.
                                  • Кремлебот
                                    09 марта 2013, 23:57
                                    Если бы в Чечне году так в 94-м провели бы референдум за независимость, то вполне вероятно, что «горстка всяких п… в и ваххабитов» превратилась бы в 146% за Дудаева и независимость.
                                    • karapuz
                                      10 марта 2013, 00:04
                                      Elstoun, если бы да кабы да во рту выросли грибы. не было в чечне референдума за независимость. а по тем референдумам которые были — однозначно можно заключить, что большинство населения Чечни было против независимости. о чем еще говорить?
                                      • Realist
                                        10 марта 2013, 07:43
                                        karapuz, Честно, скажи. Нам (президенту) плевать на ваше народное мнение и решение референдума. Мы поступим так как требуют наши хозяева из США.
                                      • Кремлебот
                                        10 марта 2013, 12:30
                                        karapuz, хорош бредить со своими референдумами.
                                • Realist
                                  10 марта 2013, 07:41
                                  VpnS, Казалось бы все так просто, а многие не понимают очевидного. Тупые или зомбированные, или лю лю.
                          • Realist
                            10 марта 2013, 07:39
                            karapuz, Эта горстка лидеров чеченского народа, была по сути права. Жить в условиях Арабских Эмиратов, лучше, чем гнуться перед В.В. И имея в России огромные запасы, по уровню жизни плестись в конце всех развитых стран. Но правительство и Ельцин, в интересах целостности страны не имело право, дать свободу этому народу. Иное дело, что Сталин поступил более эффективно. За 1 неделю всех правых и виноватых вывез в Казахстан и сеператизм прекратился.
                            Кстати есть интересный факт, характеризующий чеченов. Так в годы ВОВ, относительно национальной численности по количеству Героев СССР 1 место чечены, 2 е евреи. Первые агрессивно рискованные парни с болезненным самолюбием, вторым деваться было некуда, от отчаяния шли на риск и победившие были награждены. Мне нравится пример одного нашего русского воина, отрубившего топором головы двум немецким офицерам и гранатами убившему в этом бою 25 немецких солдат.
              • егорка
                09 марта 2013, 22:07
                VpnS, на рублевке у всех двойное гражданство.можно и к лондону и к тель-авиву и к сша их присоединить и защищать их от одинцовских окупантов.
              • Realist
                10 марта 2013, 00:33
                VpnS, А так уже было, только в Крыму. И вместо амеров были три другие державы.
        • Realist
          10 марта 2013, 00:30
          karapuz, Мы вообще давно должны делать то что надо делать для блага наших граждан. А в той войне, когда существо, чуть не съело свой галстук, войска были внезапно остановлены (как я подозреваю приказом не только из Москвы) и выведены из фактически покоренной Грузии. Это, что правильно? А, кто мешал, в 1945 г. вывезти всех немцев из оккупированной восточной Германии в Сибирь и заселить Европу русаками. А наши родители карячились на морозе восстанавливали свои убогие дома и заводы.
    • karapuz
      09 марта 2013, 21:40
      fot1985,
      «Извлечение органов у живых приверженцев Фалуньгун обсуждали в ходе многих слушаний, предоставленных свидетельств достаточно, чтобы подтвердить происходящее. „
  • VpnS
    09 марта 2013, 21:51
    автор сам не совсем умственно полноценен.
    либерализма в чистом виде давно уже нет ни в 1 стране мира.
    в Европе так вообще социализм набирает обороты, так как невидимая рука рынка не может решить все проблемы общества, а набирает их количество от 1 кризиса к другому.
    да и вообще сама парадигма очищающей силы кризиса сомнительна: властьимущие всегда будут подставлять под удар самых незащищённых.
    • Кремлебот
      09 марта 2013, 23:58
      VpnS, у автора, как это модно последние десятилетия запущенная стадия инфантилизма.
      • Кремлебот
        10 марта 2013, 00:00
        вот собственно и подтверждение диагноза.

        «Здесь я покупал евро, потому что думал, что Саддам вылезет из погреба и даст пинка под зад американцами. Сегодня я понимаю, как это было глупо и наивно надеяться на то, что народ поддержит тирана.»
  • Трейдер Нубас
    09 марта 2013, 21:52
    сори за вторжение в вашу дискуссию, может и не к месту, но я уверен что социальная состовляющяя общества не обходимо, иначе прдет крах, это тоже самое когда ты ближнему руку помощи не подащ, а вот ваш этот либерализм доведет до того, что вам и руку помощи бесплатно никто не подаст, это полный эгоизм и самолюбие, миф ,,,,,, я не договорил
  • Zhelezo
    09 марта 2013, 21:55
    Недавно вот в Японии произошло недоразумение (все из-за того, что общество в этой стране — сплошь социалисты, не ведающие истин). Министр финансов Японии публично заявил, что, мол бюджет страны не сможет выдержать вскоре пенсионную нагрузку и, по мнению министра (а мужику за 60 с лишним), пенсионерам должно быть стыдно… ЖИТЬ, если бы они осознавали бы это! Вот поступок достойный высшей оценки либерализьма! Только, неизвестно почему, г-ну министру вдруг приспичило также публично принести свои извинения японским пенсионерам. Ну дык понятно же — одни подонки, да неполноценные кругом — не ведают всех благ суперлиберального общества, не понимают просто. Они ж аки дети малые! Зато в Пиндостане и Гейропе все просто гуд. Там даже с малых школьных лет для детишек (исключительно в целях воспитания полноценной личности!) в учебниках рассказывается, что с позиций либерализьмуса пидоры — это нормальный, полноценный контингент, права которого надо всячески отстаивать во имя их либеральных желаний. Вот Молдавия — прекрасная страна для либералов. Там по закону, если вы «оскорбите» пидора (прошу пардон, гея!), назвав его ГОЛУБЫМ, можете запросто угодить за решетку. Там вашу социальную дурь из башки выбьют. Пол-мира крутится вокруг пидерастов )))! Но, я думаю, либерастам есть куда стремиться. Не все либеральные свободные идеи обрели достойное существование. Например, есть такая группа любителей личных свобод, как зоофилы, некрофилы и… да мало ли вообще еще кто есть. Поле непаханое! Короче, столько еще всего вокруг личного из свобод, которое так и рвется наружу, к свободному социуму. Европам-то вот повезло — они там все продвинутые, не то что мы, социалисты-пенсионеры недоразвитые.
    • Realist
      10 марта 2013, 07:46
      Zhelezo, Анекдот. Мама, почему я черный? Спи сынок, Хорошо, что хоть не лаешь.
  • Zhelezo
    09 марта 2013, 22:14
    ТТ, на рынке кроме обычнх трейдеров работают еще специалисты, крупные спекулянты и маркет-мейкеры. В задчу последнеих, например, входит обеспечение рынка ликвидностью. К примеру, если идет вал рыночных ордеров, которые невозможно исполнить за счет лимток или стопов, маркет-мейкер должен удовлетворить их за счет своих средств. Потом он это все разрулит. Вот тебе один из примеров только, как появляется объем в рынке. Есть куча и других ситуаций, не связаных именно с маркет-мейкером. Кто-то называет это явление «куклом» — просто термин, обозначающий заход на рынок больших денег. И все! Ты знаешь, я сильно сомневаюсь, что крупняк (да и мелочь тоже) вообще забивает себе голову идеями либерализма или социализма, нацизма, даосизма и буддизма. Если составляемый тобой список поможет тебе в рынке выявить появление социалистов, то поделись потом, как успехи, ок?
      • Трейдер Нубас
        09 марта 2013, 22:47
        TT, про случайный выйгрыш, это вам к хозяину казино, целая система у вас разжеваная под ногами, трейдинг это не случайность, это математика, и когда вы это поймете вы наверное заработаете
        • Realist
          10 марта 2013, 07:50
          Трейдер Нубас, Трейдинг это арифметика.
      • Oleg
        09 марта 2013, 23:01
        TT, Интересно вы рассуждаете, вот к примеры вы в джунглях с группой. О инетересах группы будете думать или о личной свободе и выгоде? А если группа ваши друзья и близкие или семья?
          • Oleg
            09 марта 2013, 23:16
            TT, всякую дрянь заставляет делать эгоизм, страсти и размытие моральных ценностей. Человек живётв обществе и как минимум должен соблюдать законы в обществе для всех. А помогать этому обществу дело уже выбора индивида.
              • Oleg
                09 марта 2013, 23:24
                TT, а что такое либеральные ценности? Поясните пожалуйста.
                  • Oleg
                    09 марта 2013, 23:38
                    TT, Красивые слова, а на деле как обычно кабала. Вот Венесуэлу возьмите все скорбят по своему всеми любимому президенту, а что у нас Понамарёв поливает грязью своих однопартийцев. Их то вспомнит кто нибудь добрым словом либералов то наших?
      • Realist
        10 марта 2013, 07:50
        TT, Да я с тобой согласен, и Железо то же говорит факт о выколиквидных рынка. Только он не рассказывает, о том, какую цель преследуют поставщики ликвидности и какую плату собирают за свою сказочную щедрость.
  • Трейдер Нубас
    09 марта 2013, 22:41
    к черту все рынки и эту приватизированую халяву, ДАЕШЬ КОМУНИЗМ, каждому трудяге по заслугам, чубайсов на растрел))
    • karapuz
      09 марта 2013, 22:47
      Трейдер Нубас, если «каждому трудяге по заслугам» — то боюсь придется ГУЛАГ восстанавливать…
      • Realist
        10 марта 2013, 07:56
        karapuz, социализм на основе обобществления собственности, т.е. фактически бюрократический капитализм с социалистическим распределением, без Гулага в одной стране и даже группе стран не возможен. Это наша история. Нет денег, нет кредитов, нет специалистов, тогда часть населения в лагерь под любым предлогом, хошь колоски, хошь анекдоты, кайло им в руки и пилу.
        • Realist
          10 марта 2013, 07:58
          Realist, но мир перешел в постиндустриальную эпоху. Сейчас все решают даже не имеющиеся деньги, а возможность их достать в требуемом количестве, для реализации проектов, дающих новый рост экономике.
      • gruffff
        10 марта 2013, 11:20
        karapuz, что вчера решили? я не досмотред до конца. автор по ходу тему развивает.))
  • Zhelezo
    09 марта 2013, 22:45
    ТТ, совсем так не думаю. Я считаю, что понимание рынков облегчает прежде всего принцип спроса и предложения. Это главное! Дисбаланс между этими вещами создает движение цены. Вот основное, по моему мнению, что надо держать в голове. Дальше — дело каждого, как он это определяет. Есть разные методы. Понимание, «как устроен этот мир» никаким боком не сможет помочь в торговле ни скальперу, ни интрадейщику, ни свингеру, ни крупному инвестору. Категория «как устроен мир» очень интересна и занимала умы видных людей с незапамятных времен. Биржа — только лишь часть финансовой системы, скажем так, обобщенно. Меня в ней интересует исключительно практический интерес. Все. Хоть убейте, я НЕ ПОНИМАЮ практической связи между тем, что вы изложили и тем, каким образом я достигаю в биржевой торговле тех целей, которые ставлю перед собой. А хочу я, как и все, кто этим занимается, купить дешевле и продать дороже. Иных целей в торговле я не ставлю и иных понятий, кроме спроса и предложения, в достижении этих целей не рассматриваю, потому что считаю их совершенно лишними.
    • Трейдер Нубас
      09 марта 2013, 22:53
      Zhelezo, кстати насчет спроса и предложений я отношусь специфически, странно видеть открытый интерес когда все продают и тут же много покупают, я не верю что все вот это стадо имеют отношение так граммотно как по линейке торгуют, Я просто вижу пориемущество и этим пользуюсь
      • Zhelezo
        09 марта 2013, 23:22
        Трейдер Нубас, я дисбаланс спроса и предложения прежде всего стараюсь определять по объемам и поведению цены. Открытый интерес я тоже в расчет принимаю, но с ним не так все однозначно и просто. Есть собственные наблюдения, но, повторяю, упор я в этой задаче делаю на объемы
      • Zhelezo
        09 марта 2013, 23:26
        TT, с высоты птичьего полета сказано верно. А если приземлиться на уровень торгуемого фрейма и открыть перед собой график инструмента, то как бы вы задали мне этот вопрос?
          • Zhelezo
            10 марта 2013, 00:06
            TT, у нас разный подход к торговле. Я не смотрю фундаментал, не использую в торговле новости. Мое мнение, что такие вещи не первичны в текущем движении цены. Они влияют косвенно, что, вполне вероятно, влияет и на количество желающих купить или продать тот же евро. Очевидно, что есть так же те, кто покупает и продает инструмент в «очень большом количестве») и задолго до того, как выйдут новости или опубликуют данные по фундаменталу. И эти крупные деятели, если они что-то делали в рынке раньше, тоже имеют какие-то цели, согласны? Если они шевелят рынок, то я этому придаю большее значение. Меня это интересует прежде всего. А уж на что там они реагируют, меня не очень заботит. Мне важно, чтобы в определенный момент я с большей вероятностью мог предположить в каком направлении они смотрят — север или юг.
  • Alex3585
    09 марта 2013, 22:58
    афиор, мы вот живём с вами в прекрасном либеральном городе самара… чё так хреново, грязно и мерзко у нас? почему порядок нам хотят наводить мордовские социалисты?
    • Трейдер Нубас
      09 марта 2013, 23:12
      alex3585, Вы жрете калбасу и жалуетесь, жрете и жрете, посмотрите во двор стоят одни иномарки и все сука не довольные, мало вам))) А человеку много то и не нужно, лишить тебя телефона или унитаза и ты поймешь ценность корочки хлеба) обнаглели…
      • Alex3585
        09 марта 2013, 23:40
        Трейдер Нубас, на чё конкретно я тебе пожаловался?
      • Realist
        10 марта 2013, 08:03
        Трейдер Нубас, ты голодранец и бестолочь? Иди на завод убожество.
  • muturist
    10 марта 2013, 00:47
    На уровне сопротивления либераст торгует на пробой, социалист на отбой, а реалист-трейдер фиксирует прибыль.
    • Zhelezo
      10 марта 2013, 00:50
      muturist, )))))
    • Realist
      10 марта 2013, 08:05
      muturist, во, классно!!! Я как то писал, там где вы ставите стопы, я ставлю тейк профит. А там где вы ставите тейк профит, я то же ставлю тейк профит.
  • witwayer
    10 марта 2013, 01:51
    ТТ, вы скрыто начинаете пропагандировать ницшеанство?) о каком то пренебрежении говорите. о социалистах и капиталистах, о других странах и нас… у нас все будет иметь свой и только свой ментальный оттенок. равно как и у них. север никогда не будет югом, запад никогда не будет востоком. вот на таком примере можно увидеть что различия все равно были, есть и будут. вы начинаете осознанно(или неосознанно, а?)) делить на «левых» и «правых», «красных» и «белых». вам не нравится свобода. даже в таком виде? вам надо что диктатуру и закрученные гайки до предела? не понятно. не нравится читать — не читайте. вспомните М.Булгаковав «Собачьем сердце» в устах Преображенского о газетах.
    агрессивность ваша честно говоря непонятна.
    • Zhelezo
      10 марта 2013, 02:05
      witwayer, про ницшеанство тонко подмечено). Меня тоже так и подмывало как-то в таком духе отреагировать. Но лучше и не скажешь). Воздержался оттого, что к трейдингу это не имеет отношения. А так присоединяюсь к коментарию.
  • Alex3585
    10 марта 2013, 02:10
    да ещё хотел спросить автора… ну если не дай Бог с ним что-то случится типа апендицита… вызавет 03, а там либерал-рендовист скажет — ничего мы тебе не должны, ступай с миром… тогда в платную — а ему другой либерал в ответ — за деньги тоже не приедем — сегодня был день удачный, бабла нарубили, а всех денех не заработаеш… клятва Гиппократа? — нет такого не знаю, у нас не работает… так-что увы молись Богу… выживает сильнейший, и никто ничего тебе не должен
      • Alex3585
        10 марта 2013, 11:06
        TT, глупы Вы, чем развитее страна, тем Выше специализация… а узкая специализация и порождает социализцию… кроме того какой идиот пойдёт скажем служить в Армию, он же Вам ничего не должен… это Ваши проблемы как Вы будете объяснять нашим узкоголазым соседям или даже родным вайнахам, что Вы либерал и ваша собственнность священна
        • Alex3585
          10 марта 2013, 11:12
          alex3585, да классический пример, это германия, страна всегда тяготевшая к социализации… да к вот никогда бы либеральная америка не остановила однозначно социалистический, пускай и национал, вермахт… либералам всегда нужно кого то подставить вместо себя… вот эту миссию и выполнил СССР
          • Alex3585
            10 марта 2013, 11:56
            TT, почему-то в течении всей всемирной истории всегда находились люди и нации, считавшие что зарабатывать кровью, выгоднее чем потом… чё случится с человечеством?
            И вобще мир устроен совсем не так как полагала наивная писательница-эмигрантка Ваш кумир…
  • Поток Риччи
    10 марта 2013, 05:46
    любой социум без признания и уважения личности и достоинства каждого своего члена не способно существовать сколь нибудь долго.
    сильный и здоровый социум означает равноправие и справедливость по отношению к каждому.

    любой социум обречен если он позволяет жертвовать кем то во имя благой общей идеи.

    с другой стороны социум позволяет каждому своему члену стать полезным и реализоваться!

    в общем нельзя рассматривать эти два пространства отдельно, к тому же здесь уже правильно сказали что в чистом виде нет ни социализма ни либерализма, все эти ИЗМЫ чистой воды УТОПИИ.

    игра слов и подмена понятий.

    и еще одно «Первые считают высшей ценностью государство»
    нет такой высшей ценности в социализме, это скорее общественное благо.
      • Поток Риччи
        10 марта 2013, 16:43
        TT, по факту это взаимоисключаещее понятие, благо социума может складываться только из блага каждого отдельно.
        происходит типичная подмена когда под видом общего блага преследуются интересы исключительных людей, а не общего.
          • Поток Риччи
            10 марта 2013, 21:19
            TT, да, на практике так и выходит, утопия.
            социализм стал самоцелью и…
    • gruffff
      10 марта 2013, 11:18
      Поток Риччи, долго вы вчера обсуждали ху из ху. а так ничего и не решили в итоге. я уже спал ))) хотя всё очевидно как божий день.
      • Поток Риччи
        10 марта 2013, 16:45
        gruffff, мы много вчера что обсуждали.
        по моему мы вполне определились.
        ты быдло, я человек.
  • nik
    10 марта 2013, 07:44
    Автору топика плюс в профиль за поднятую тему. Не все но многое мне понятно и близко особенно в комментариях. Удачи господин ТТ.
  • amigo703
    10 марта 2013, 08:38
    Всё заблуждение. обе позиции )
  • gruffff
    10 марта 2013, 11:15
    нет социализма как и нет либерализма. это всё стереотипы навязанные сверху. и ваши рассуждения на эту тему всего лишь подтверждение штампов которыми всех грузят ежедневно СМИ.
    • Alex3585
      10 марта 2013, 12:06
      gruffff, полностью согласен… большие ребята во всё мире наверху жрут большие куски… и им для хорошего аппетита и пищеварения нужно полное спокойствие обслуживающего быдла… если быдло совсем тупое мы ему впарим сказку про восемь жизней от будды, если оно правоверное, то про одну, но райскую, а если оно интеллектуальное, то расскажем сказки, о том какие мы либералы и как правильно разбогатели, тока не первый миллион, может про последний
      • gruffff
        10 марта 2013, 12:16
        alex3585, тогда плюсуем ))). а то мне аффтар по ходу минус влепил.
      • gruffff
        10 марта 2013, 12:24
        alex3585, вообще то я больше согласен с карапузом. единственное что объединяет людей и формирует норомальную человеческую систему ценностей это православие. хотя я думаю кукл и тут если захочет всё извратит. и превратит всех из верующих людей в сектантов.
        такова его суть извращать всё что создал не он т.к. сам созидать он не может. его суть паразитирование.
        тогда по логике зная его суть можно сделать вывод- у кукла нет целей. его цель это тупо поддержание своей жизни, а для этого ему и нужен пипл. он на нас паразитирует )))
          • gruffff
            10 марта 2013, 12:45
            TT, какие теории? чем твой либерализм отличатеся от секты? это та же секта. все либерасты на него молятся и на его создателей. новодворская одна чего стоит. секта чистой воды.
            это Идолопоклонство.
  • gruffff
    10 марта 2013, 11:46
    неужели не понятно? все эти… измы нужны чтобы разделять и властвовать. чтобы человека превратить в послушное животное нужно его дрессировать. вот вас и дрессируют эти измами через СМИ. а вы хаваете т.к. уже не люди а просто пипл. но пиплу тоже иногда надоедает хавать один и тот же… изм. поэтому для разнообразия сделали много всяких измов. один надоел хавай другой. плюс ещё можно крутить пиплом как хочешь играя на предпочтениях публики. а кукловоды сверху наблюдают и ржут над вами.
    вот и весь твой либерализм-социализм в одном флаконе. из всех измов реален только ананизм.
      • gruffff
        10 марта 2013, 11:59
        TT, тада маладэц.)))
  • gruffff
    10 марта 2013, 11:58
    пока вы тут спорите какой… изм лучше кукл имеет всех. и лебералов и социалистов. у него другая система ценностей. всех этих… измов там точно нет. ))) и он имеет не только этих выше перечисленных… истов а и всех остальных, склонных к какому либо… изму.
    • Zhelezo
      10 марта 2013, 12:06
      gruffff, во-во! Куклу точно плевать на окончания. У него две задачи — набить за наш счет свой порфель под завязку, а потом нам же его разгрузить. Вот и вся философия )
      • gruffff
        10 марта 2013, 12:15
        Zhelezo, ну это сугубо с точки зрения трейдинга. )))
        а вообще задача- использование пипла в своих целях. а какие у него цели х.з. я думаю бабло для него не цель. это инструмент. какая истиная цель даже трудно представить.)))
        • Zhelezo
          10 марта 2013, 12:26
          gruffff, ну дык ТТ и разместил этот пост с прицелом на трейдинг! Он прямо об этом там упоминает. Все мои коменты тоже в контексте трейдинга. Ну парочка была просто по теме. А если размышлять глобально, то честно говоря, недолюбливаю либералов. Это не значит, что я в чьем-то лагере. Я, например, тоже считаю, что есть группы очень жирных лиц и компаний у которых чисто практические интересы выживания и перераспределения ресурсов. Им глубоко плевать на теории. Вот они фактически и определяют погоду. Ничего личного — просто бизнес такой глобальный ).
          • gruffff
            10 марта 2013, 12:39
            Zhelezo, ааа ну да. без либерализма на рынке денег не заработать этожжж либералы его создали. железная логика. ))))
            им не плевать на теории )). они их создают. т.к. если они не создадут теорию (новый… изм) и не подкинут пиплу. у пипла может хватить ума самому создать ченить такое… не свовсем то что надо. у ребят всё схвачено.
            я думаю у них уже и новые теории… измы разработаны. ждут только своего часа. когда пипл нахавается либерализма. подсунут ченить новенькое. а можно и старую… например фашизм щас снова может прокатить. и даже в германии. под новым названием конечно.
            • Zhelezo
              10 марта 2013, 12:46
              gruffff, я подозреваю, что уже есть такая новая теория — глобализьм. Почему-бы и нет? Ребятам реально становится тесно и в рамках новых реалий новая теория глобализьма не помешает. Я вот с интересом наблюдаю за этим процессом. Пока мне сложно с этим разобраться, но то, что на локальных «боевых» уровнях мы будем мясом я не сомневаюсь. Пипл есть пипл — один из инстументов «высшего интереса».
              • gruffff
                10 марта 2013, 12:55
                Zhelezo, ага в точку. вчера обсуждали у Пахи в блоге до часу ночи.))http://smart-lab.ru/blog/106590.php. туда нас всех и ведут. я то думаю что это как раз и будет конец… измам. уже не будет необходимости в них))) всем вошьют чипы и скажут какая демократия и леберализм вы чёт попутали ребята. идите работайте за еду.)
                • gruffff
                  10 марта 2013, 12:58
                  gruffff, и даже не заеду а просто за чистый воздух и воду. тема с квотами на выброс парниковых газов тоже ждёт своего часа.
                • Zhelezo
                  10 марта 2013, 13:14
                  gruffff, я вот склонен думать, что на протяжении всей истории все возникающие… измы по большому счету пытаются ответить на один-единственный вопрос «Как же ж сделать так шоб было хорошо!?». А каждая искусственная теория, подводимая под… изм всего-лишь в масштабах истории выполняет роль инструкции для достижения вполне конкретных целей. Вот и теперь времена меняются, а желания людей все те же, но оформляются в различные «группы по интересам». Смысла в этом не вижу вообще никакого. Реальность на мой взгляд, повторюсь, такова, что мир стал очень тесным. Чтобы (в двух словах) нескольким глобальным владельцам различных ресурсов (я не имею ввиду страны вообще) выжить, надо создать правила для того, чтобы между собой договориться как их использовать (в том числе и пипл тоже!). Под новые реальности нужны новые правила. Чтобы стадо шло в нужном направлении, надо чтобы оно внимало новым инструкциям, а не рабредалось во все стороны. В этом и будет задача очередного… изма и его теорий.
  • Роман Frank_Cowperwood
    10 марта 2013, 12:02
    Поддерживаю автора. Нечасто встретишь на СМ такой отличный пост! Желаю успехов, успехов и только больших успехов!
  • werwrw
    10 марта 2013, 12:29
    автору. такую фигню пишут те кто не знают куда рынок и как ЕГО торговать. А кто знает тот гуляет и улыбаясь посвистывает и не думает о том кто ТУТ пишет и сидит. ОН просто получает удовольствие от своих знаний О РЫНКЕ.
      • Андрей Палий
        10 марта 2013, 13:44
        TT, у вас каша в голове и куча верований — капитализм хорошо? что в нем хорошего? джунгли на выживание? низведение людей до уровня рабов? всевластие мажоров?

        дурень ты еще зеленый — подрасти вначале, потом уже уму разуму других учи.
        • doloymrakobesov
          10 марта 2013, 14:57
          Palmonk,

          так это самое естественное когда одни работают на других, конкуренция и стремление уничтожать друг друга. опять же конкуренция ведь.
          все остальное в дурдоме, коммуне, в лесу…
        • Realist
          10 марта 2013, 17:37
          Palmonk, Вот типично социалистическое поведение и отношение к коллеге.
  • vuger
    10 марта 2013, 13:53
    а талоны на питание в США, которые получают около 50 миллионов американцев — это либерализм или социализм?
      • Realist
        10 марта 2013, 17:39
        TT, Чудаки, у нас бы при т. Сталине все эти 50 млн, строили бы узкоколейку в тундре и дохли бы бараками.
  • Shredder
    10 марта 2013, 14:08
    «Всякого социалиста/ЛИБЕРАЛА я рассматриваю, либо как полудурка, т.е. человека неполноценного но хорошего в душе, человека, который в силу тех или иных причин еще не докопался до истинной сути вещей, либо как подонка, т.е. человека, который прекрасно понимает всю мерзость всякого социализма/ЛИБЕРАЛИЗМА, но активно пропагандирует его в силу меркантильных интересов.»
      • Shredder
        10 марта 2013, 15:51
        TT, в высказывании Автора легко можно заменить слова «социалиста/социализм» на любое по-вкусу. Ну например «велосипедиста/велосипедизм», при этом не потерять ни толики «интелектуальной мощи» так сказать. С Писанием такой фокус не проделаешь.
          • Shredder
            10 марта 2013, 17:00
            TT, не люблю переходить на личности, а корневой пост я прочитал, коль уж взял труд ответить, следовательно и кто Автор видел.
    • Кремлебот
      10 марта 2013, 15:29
      Shredder, кто всякого рассматривает, как полудурка, тот сам полный дурак.
      • Shredder
        10 марта 2013, 15:40
        Elstoun, Совершенно солидарен с вашей точкой зрения.
          • Shredder
            10 марта 2013, 16:55
            TT, Где тут самокритичность? Я ж не говорю, что для любого, кто со мной не согласен есть в моем понимании только две категории — либо дурак, либо сволочь.
              • Shredder
                10 марта 2013, 18:29
                TT, я не писал, что «социалистов/либералов считаю полудурками». Я в Вашем же силлогизме заменил одно слово на ему противоположное и, о чудо, смысл ничуть не пострадал. Что многое говорит о ценности изначального утверждения. По моему — это очевидно.
      • Realist
        10 марта 2013, 17:40
        Elstoun, или врач
  • Labas
    10 марта 2013, 14:22
    avtor deltonik razlecaet dve kraski beloe i ciornoe, i uveren v svajei pravote na 100% ,v tradinge eta vsegda prevodit tolka k slyvu.
  • Labas
    10 марта 2013, 15:12
    nuzna zvesanaja pozicija s uciotam sto rynak poidiot protiv tebia,eta necevo obsceva s neresytelnostju.Mozna podumat sto scializm glavnaja porblema mira,smesno da i vsio.Liudi katorye mnoga zarabotali svai dengi otdajut neimuscim,znacit oni socialisty,no oni zarabotali,i priciom zdes novastnoi fon,ili fuflovaja amerikanskaja statistika i socializm toze nepaimu.kata s zaicam skrestili.
  • AlexTuter
    10 марта 2013, 15:33
    Отношение к социализму у меня так же как и у автора негативное, но что касается понимания рынков… Автор возможно меньше времени уделил изучению рынка, в пользу социализма. Наличие кукла это и есть самое логичное что есть в рынке. Любая система Социализм, Капитализм, Кукольная система биржи, все это системы построенные для извлечения прибыли. Получение прибыли устроителем или распорядителем системы — это главная цель, а заявленные цели как то: права и свободы граждан, или выполнение маркетмейкером высшей цели обеспечить рынок ликвидностью — это условие существования системы, но не сама цель.
      • AlexTuter
        10 марта 2013, 16:34
        TT, Вы мне простите напоминаете все тех же социалистов которые в силу своей(как вы изволили сказать) тупости следуют идее социализма.
        Возьмем малый масштаб:
        — Вася открыл аптеку — Вопрос: его цель наполнить рынок медикаментами?
        — Петя открыл супермаркет — Вопрос: его цель наполнить рынок товарами и продуктами?

        Ответ на эти два простых вопроса будут вам ответом на вопрос о поставленной цели устроителями биржевых площадок.
        • Shredder
          10 марта 2013, 17:09
          AlexTuter, Это совершенно очевидно — для стороннего наблюдателя вынужденного подставлять под это свою шкуру, Чубайс и Троцкий — близнецы-братья. Вокабуляр только различен — а так, всё одно.
          • AlexTuter
            10 марта 2013, 19:05
            TT, Вы сами ответили на вопрос о цели Васи но при этом по вашему цель каждого Васи в отдельности отличается от цели всех Вась в совокупности. Как же так? Давайте проведем опрос каждого Васи и запишем ответ на бумажке, затем
            обобщим ответ и он окажется другим в совокупности?
            Это вы путаете «теплое с мягким» — любой бизнес (построенный с целью обогащения) строится на выполнении социальных функций (социальных от слова социум, а не от социализм) то есть он должен быть востребован кем то кроме устроителя. Но сама эта социальная функция есть не цель а метод. И естественно Вася будет работать над методом, улучшать его расширять итд, но чтобы он не делал — все его действия подчинены главной цели получить прибыль.

            P.S. Вася имеющий цель не заработать а наполнить рынок медикаментами как раз таки «идиот или подонок-социалист».
            • Zhelezo
              10 марта 2013, 19:18
              AlexTuter, +

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн