Лавров удивлен тем, что к мирной инициативе Китая и Бразилии присоседились Франция и Швейцария
«Я не понимаю только одного — как на встрече [по инициативе 🇨🇳 и 🇧🇷] появились французы и швейцарцы. Нейтральными их давно назвать уже нельзя: французы члены НАТО, рьяно выступают за Украину, требуют победы 🇺🇦 над РФ, поставляют дальнобойное оружие. Я спросил у китайского коллеги, он говорит — они очень сильно просились и мы их пригласили наблюдателями.
Это группе еще работать и работать. Мы готовы им помогать советом, главное, чтобы они предложения опирали на реалии, а не брали их из абстрактных разговоров».
-----
Мы, конечно, академиев не кончали, но в отличие от Лаврова понимаем это самое «одно».
Это называется «импотенция и полный провал дипломатической службы РФ».
Потенция дипломатической службы должна быть подкреплена. Заявил что-то Лавров про недопустимость, не послушали, и все нет больше на политической карте мира непослушного.
Сергей Нагель, не знаю, но хочется верить что лавров понимает-епнутый путен может и в правду отдать приказ о тактическом ядерном ударе, не знаю как это происходит, но что вся наша псевдоэлита находящаяся у власти непрерывно четверть века и как в азиатсих неразвитых странах уже начинющая передавать ее по наследству тогда будет делать-плохо будет всем-радиоактивное загрязнение доберется и до америки где они намереваются скрыться
Рафис Хайруллин, зачем откровенную ерунду-то писать?
ТЯО, радиоактивное загрязнение...
По кому ТЯО? И зачем?
Какое загрязнение? До какой Америки и через какой океан оно доберется?
После приснопамятного заявления Лаврова " мы на Украину не нападали" удивляться его удивлениям совсем неудивительно.
Такая у нас сейчас дипломатия и странная логика от ее главного спикера.
Но в текущем абсурде и сюрреализме все очень динамично меняется.
Меня, например, лично очень удивило подписание Лавровым с Буркина-Фасо соглашения о неразмещении первыми оружия в космосе.
Или братание с Талибаном ( запрещен в РФ).
Поговорить с китайскими товарищами он еще может.
Но повлиять на их решение или мнение вряд ли.
Так что пусть они договариватся о любых компромиссах.
Чем скорее будет прекращение конфликта и достижение мира, тем лучше для всех.
Stanis, будет очень забавно если «китайский коллега» изложит свою версию разговора с Лавровым 🤣
А что до окончания конфликта — так кто ж ему даст закончиться, коли все, кроме прямых участников, от него получают тонны профита?
китайские товарищи упорно гнут свою линию и отстаивают свои интересы.
и наверняка для них общение с Лавровым это просто элемент дипломатического этикета и некое внимание к своему вассалу.
так что тратить время на свою версию они не будут из-за незначительного минутного разговора в кулуарах.
а чтобы не было «тонн профита», то да, именно прямые участники должны договориться между собой, а иначе будет катастрофа для них в конечном беспобедном итоге.
Дюша Метелкин, прямые участники это те кто на линии соприкосновения в фарш друг друга перемалывают, эти да, без профита. А вот «наши» миллиардеры свои миллиарды за время конфликта только нарастили, и с этого конфликта имеют не только профит, но и возможность потуже затянуть гайки.
Дюша Метелкин, Действительно, поискал - с этими тремя пионерами космической отрасли были подписаны такие соглашения... Интересно, зачем? Есть варианты, но озвучивать опасаюсь))
Сeм, ну, например, Китай намекнет, что он перестанет покупать нефть и газ (либо серьезно ограничит эти закупки) и ограничит вообще любой экспорт в Россию.
Если не поймут намек — то, например, произойдет сбой в системе оформления экспортных деклараций. До устранения экспорт будет невозможен...
Как с мухой-горбаткой из бананов Эквадора. Или что там регулярно находили раньше в винах Грузии?
Stanis, ну он прав, первая Украина на ДНР напала и до сих пор воюет за бредни «ДНР-это Украина», за такую БАГОродную цель и пару миллиончиков не жалко положить!
а вы считаете, что ДНР это часть РФ?
и сколько государств того же мнения?
можете перечислить?
Лавров же понимает, что такое международное право и признание территорий.
так кто на кого первым напал и кто кого первым бомбил?
ваше личное мнение важно.
надеюсь, вы пишете из окопа или уже собрались «пару миллиончиков» положить.
Stanis, у нас не собираются никого класть. У нас же не Украина. Кто хочет, идёт воевать, кто не хочет, не идёт. Это на Украине все границы перекрыли и силком отправляют на завоевание ДНР. Если бы украинцы считали бы завоевание ДНР справедливым делом, то сами бы бегом записывались бы.
А если по международному праву, то Украина сама по себе назаконное террористическое формирование, т.к. нарушила принципы отделения от СССР, изгнала законного президента, разогнала конституционный суда, и срок полномочий зрады тоже к концу подходит.
Андрей Рулин,
прочитал «т.к. нарушила принципы отделения от СССР» и понял, что дальше нет смысла читать.
РСФСР первая из СССР объявила о независимости 12 июня 1990 г. Другие республики объявили о своем суверенитете позже. Та же Украина, например, только через год с лишним 24 августа 1991 г. провозгласила о своей независимости.
По вашему умолчанию понял, что вы не собираетесь воевать сами, но грозитесь «пару миллиончиков» укров положить. Позвольте спросить — а какой ценой? Или у нас «потерь нет»? Стоит ли кусок выжженной донецкой степи таких жертв с обеих сторон? Видать, никого из ваших родственников или знакомых еще не убило и не ранило (((
Нам какое дело до внутренних проблем Украины. Можно подумать, что у нас самих все в порядке с соблюдением законности, обнулением срока президента и т.д.
После крымнаша наступила новая реальность, а теперь еще и эскалация грозит перерасти в глобальный конфликт.
как вырвалось у одного эксперта у соловьева — " в стоило ли начинать?", если сегодня приходится поневоле дружить с талибами и северокорейцами, записав весь Запад во враги.
Stanis, вы так говорите, будто Украина сама по себе и не было приближения НАТО к нашим границам. Заметьте они слишком уж убедительно копируют Гитлера, чтобы не обращать на это внимание.
Украина же реально нарушила множество принципов отделения от СССР (если мы реально говорим о принципах, а не о законах). СССР дал свободу большинству республик, а Украина даже после минских соглашений отказалась давать свободу тем, кто от Украины устал. Были и нарушения в законах, так Украина обязалась уважать конституцию Крыма, но по факту ее демонтировала в 1994м.
Но разумеется основная вина Украины перед Россией вовсе не внутренние ее дела, а заигрывание с НАТО, как в свое время УПА заигрывала с Гитлером. Украина поставила под удар безопасность России, разумеется ни одна Великая Держава не могла бы такое игнорировать.
понимаю, что фантомные боли от распада СССР остаются.
появляются имперские амбиции и идеализируется прошлое в формате Российской Империи.
но — оставив за скобками ваши комменты о предпосылках СВО, простой вопрос — а что имеем за 2,5 года на данный момент?
Швеция и Финляндия уже в НАТО, украм Запад помогает не проиграть на поле боя, кусок Курщины под оккупацией, на контракт заманивают уже и в метро под 2-3 млн, «потерь нет» по-прежнему, каждый день по сотне дронов сбивают. И что сегодня с безопасностью России стало? Лучше или нет? А что завтра будет? Если вы ответите, что все по плану, то я лично вам не поверю. Можно сколь угодно вешать такую лапшу, но глаза молодого безногого парня в парке на инвалидной коляске отнюдь не выражают непоколебимой уверенности в завтрашнем дне. Неважно, кто он — доброволец или мобилизант. Теперь у него своя реальность в жизни, суровая и беспощадная. Как выжить без ног, не спиться, не разочароваться во всем и во всех. Нет у него теперь миллионов, а есть жалкая пенсия, сочувствующие взгляды окружающих и тоска-печаль в глазах и невеселые мысли… Очень жаль, что наши стратеги и политики, их чада и родственники не знают окопной грязи, крови и смерти, а посылают на войну «население» великой и некогда мирной страны, с которой хотело дружить и сотрудничать все прогрессивное человечество.
Stanis, имперские амбиции? Очередной раз заметить, что я очень сомневаюсь, что вы живете в России, я почему-то этих амбиций нигде не замечаю. И даже на Украине имея возможность присоединить ЛНР и ДНР еще в 2014м, Путин присоединил их только после провала турецких переговоров. Не вижу я названных вами амбиций, зато вижу их у Pax Americana.
Что имеем за 2.5 года? Имеем Россию не разрушенную санкциями и прокси войной с НАТО.
Швеция и Финляндия? Так они бы и так присоединились бы к НАТО, США нужен был только предлог, и они его создали. По факту этот самоубийственный для мира шаг мы предотвратить и не могли, США его бы так или иначе все равно сделали. И по факту нас теперь от ядерной войны с США отделяет лишь 20-30 лет, войны за которую мы должны поблагодарить администрацию Байдена. НО, зато из-за этого конфликта налет гегемонии окончательно слетел с США, если до этого, пусть и виртуально они правили всем миром, то Украина расколола мир на три блока Запад, Восток и Юг. И по сути именно этот раскол единственная надежда избежать ядерную войну, если Восток и Юг значительно усилятся по отношению к Западу, то финансовая империя падет, а за ней и вся Pax Americana и даже если НАТО это падение переживет оно уже не будет столь опасно как сейчас.
да, насколько все разные и воспринимают все по-разному...
расскажите все это парню, про которого я писал в предыдущем комменте и которого можно видеть в подмосковном парке в хорошую погоду.
«Не вижу я названных вами амбиций, зато вижу их у Pax Americana.
Что имеем за 2.5 года? Имеем Россию не разрушенную санкциями и прокси войной с НАТО.»
как говорится, спасибо хоть на этом.
а хотелось бы увидеть сильную и процветающую мирную Россию, а не милитаризацию и нагнетание эскалации на зомбиТВ.
вы верите в военную победу и «присоединение» очередных территорий?
или это наоборот Pax Americana жаждет присоединить Курщину и соседние области, науськав укров на восток?
в моем круге общения все больше пессимизма и тревожного ожидания.
это обычные люди, которые разочаровались в том, что происходит.
даже на последние муниципальные выборы в нашем городе пришло менее 25% от общего числа избирателей.
и если раньше было больше разговоров про цены, то теперь про то, что дроны вот летают, в армию могут сына забрать, сосед вот вернулся с ранением и теперь инвалид.
это «глубинный народ», который стал заложником политиканов, но пока молчит и терпит.
хотя все может измениться очень быстро и неожиданно.
как с мятежом пригожина в прошлом году, пока вы витаете в рассуждениях про ЯО, Запад, Восток и Юг.
имхо, началось отрезвление на всех уровнях в нашем обществе и скорейшее достижение мира и компромиссов спасет Россию от возможной катастрофы.
иначе будет все хуже и хуже, если думать и смотреть на ситуацию с позиций здравого смысла.
Stanis, для мирной России НАТО не должно было двигаться к России, тем паче сильно повторяя в своем пути Гитлера.
А неизбежность этой войны была предсказана Фридманом, Кенненом, Жириновским и многими другими еще в 90е, как раз после того как НАТО двинулось на восток.
даже на последние муниципальные выборы в нашем городе пришло менее 25% от общего числа избирателей.
Что за бред? В нашей стране всегда люди были аполитичны, и всегда явка была очень низка.
имхо, началось отрезвление на всех уровнях в нашем обществе и скорейшее достижение мира и компромиссов спасет Россию от возможной катастрофы.
В вашем круге общения может и так, а я вот вокруг себя ничего такого не вижу. Впрочем, если вы живете на Украине, как я предполагал несколько раз раньше…
получается из ваших слов, что у НАТО все идет по плану.
если наши люди аполитичны, то это просто биомасса.
видать, в вашем окружении никто не ушел на СВО и война до СПБ еще не дошла.
хотя, когда был в Питере прошлым летом, постоянно над городом летали вертолеты.
а у нас в Подмосковье чаще стали прилетать дроны, за привод друзей и знакомых на контракт можно теперь получить премию, люди требуют точно указать, где укрытия и бомбоубежища.
в общем, война приблизилась и ощущается сильнее, чем 2,5 года назад.
как-то так.
Stanis, в Питере не менее 4х туристических вертолетов (три робинсона и один Ми), притом, что круг они делают всего за 15 минут, тем не менее на все выходные время забронировано (по крайней мере летом).
Нет, я не вижу напряжения в обществе, даже того уровня, который видел во время мобилизации. Ну а если напряжение начнет действительно серьезно расти мы это увидим, ведь власти это заметят в первую очередь, и таки нанесут ядерные удары по Украине.
Stanis, после присоединения Финляндии к НАТО аппокалипсис и так практически неизбежен, только лет через 20-30.
Но я сомневаюсь, что американцы готовы к ядерной войне ради Украины, в сущности они это еще в 2022м не раз заявляли, пусть и не через первых лиц.
А вот перед нашими властями действительно резко встает необходимость использования ядерного оружия, хотя бы для того, чтобы США перестали думать, что угрозы пусты. По сути ИМХО использовать ЯО на Украине это единственный способ отодвинуть ядерную войну между США и Россией на максимально длинный срок.
Ядерное оружие обеспечивало мир, только пока его боялись, к сожалению сам конфликт на Украине и присоединение Финляндии к НАТО показывают, что американцы отказались боятся ядерной войны, и это самое опасное в данной ситуации. В сущности Финляндию могли присоединить к НАТО еще во времена СССР, но тогда политикам США хватало здравомыслия этого избегать.
Финны и шведы всегда имели выгоду от своего нейтралитета. И никуда бы они не вступали, если бы не спецоперация. Финляндия была в составе РосИмперии, то есть это тоже исконные российские земли, если следовать нынешней линии.
А так спецоперация переросла в войну с коллективным Западом, а эскалация ведет к глобальной войне. Конечно, скандинавы стали бояться России и попросились под зонтик НАТО. Но теперь с новой ядерной доктриной и это их не спасет. И где гарантия, что после удара ЯО по Украине не последует и удар по той же Финляндии, чтобы НАТО снова боялось нас? Я правильно излагаю возможный сценарий событий на основе вашего коммента?
Stanis, вступили бы в НАТО в любом случае, в Финляндии была большая группировка тех, кто настаивал на присоединении к НАТО, а переговоры о вступлении шли задолго до СВО (в сущности поэтому и процедура прошла так быстро). И нет, Центральная Азия, Закавказье, Казахстан ни спешат теряя тапки в НАТО, несмотря на то, что они были частью СССР и Российской Империи.
Так что давайте не будем нести чушь о том, что Финляндия испугалась вековой давности cassus belly (т.е. финны возможно и испугались, если им неплохо промыли мозги, но политикам нужен был только повод для вступления в НАТО и они руководствовались не той чушью, что вы несете).
С чего бы России бомбить Финляндию? Для бомбардировок Украины есть множество причин, для бомбардировки Финляндии только одна. В сущности помимо указанной мной выше причины, основной набор причин почему мы должны бомбить Украину почти полностью совпадает с тем набором причин, по которым США бомбили Хиросиму и Нагасаки. К тому же мы можем быть более гуманны, чем американцы и дать время людям на эвакуацию, и бомбить пустые города, для демонстрации, что все серьезно этого будет достаточно.
Если бы да кабы — это про Финляндию.
Ключевое слово «если бы...».
Кто нажал на триггер спецоперации, тот и спровоцировал перерастание спецоперации в полномасштабную войну.
Если такой был план изначально, то это коварный и чудовищный план.
Бряцать оружием и создавать угрозы это одно.
Так было во времена холодной войны в противостоянии Варшавского Договор и НАТО.
Но любых военных конфликтов между ними удалось избежать на основе здравого смысла.
А развязать реальные боевые действия и начать бомбежки это уже другое.
Ваши аргументы не выдерживают никакой критики.
США бомбили Японию как военного противника, объявившего войну.
И все равно это военное страшное преступление.
А ваш бредовый «гуманизм» ( дать людям время на эвакуацию и бомбить пустые города) даже комментировать не хочется.
Это мысли ядерного маньяка, не испытавшего судьбу беженца, не прошедшего войну и полностью равнодушного к страданиям людей.
Я за мир и против любых войн.
Человеческая жизнь дороже любых политических амбиций.
Ваши идеи и суждения мне чужды и неприемлемы!
Общайтесь в телеге ДАМа, он вам близок по теме ЯО.
Выхожу из дискуссии — не отвечайте, плиз.
Кто нажал на триггер спецоперации, тот и спровоцировал перерастание спецоперации в полномасштабную войну.
Да неужели, т.е. не было турецких переговоров, или именно мы от них отказались?
Ну а до этого были минские соглашения, которые как мы теперь знаем никто кроме нас в серьез не воспринимал, а до этого были обязательства Европы перед Януковичем, а до этого было расширение НАТО.
Так что спусковых крючков было много, но основной спусковой крючок, когда Фриндман, Кеннан, Жириновский и многие другие начали предсказывать этот конфликт еще в 90е, когда НАТО подобно Гитлеру или Наполеону двинулось к России, полностью наплевав на российские интересы безопасности, а попутно и на договоренности.
Но любых военных конфликтов между ними удалось избежать на основе здравого смысла.
Минимум три раза мир стоял на пороге тотального уничтожения тогда, и спас мир не столько здравый смысл, сколько удача.
США бомбили Японию как военного противника, объявившего войну.
Так и у нас СВО только против Украины, а против НАТО прокси и экономические войны. Кроме того, все начиналось как СВО, ИМХО после провала турецких переговоров и мобилизации в России это уже можно считать полноценной войной.
Это мысли ядерного маньяка, не испытавшего судьбу беженца, не прошедшего войну и полностью равнодушного к страданиям людей.
Скажите это американцам которые бомбили Хиросиму и Нагасаки, даже не дав людям эвакуироваться.
Человеческая жизнь дороже любых политических амбиций.
И именно ядерные бомбардировка пустых городов Украины спасут не одну человеческую жизнь, а сотни тысяч, а потенциально возможно и все человечество.
я же вам ясно написал — ваши бредовые мысли про ядерные бомбардировки Украины, а теперь еще и про потенциальное спасение человечества обсуждайте с другими.
будьте любезны лично мне не отвечать.
уважьте мою просьбу.
Stanis, под великой и мирной страной вы СССР подразумеваете?
И какие страны из прогрессивного человечества с ней хотели дружить?
Нешто США тоже в прихожей на дружбу в очереди стояли?
да многие — соцстраны из Европы, страны социалистической ориентации из Африки, Азии и Латинской Америки.
и с США нормально сотрудничали — совместные полеты в космос Союз-Аполлон, крупные стройки и проекты во многих регионах.
Даже самому довелось принимать участие в некоторых таких проектах по линии внешторга.
потому что была политика мирного сосуществования государств с различным общественно-экономическим строем.
во власти были бывшие фронтовики, и что такое война, они знали не из учебников по истории.
Четко понимаю разницу.
Вопрос — в СССР была дружба народов?
На ВДНХ даже одноименный фонтан сохранился.
А теперь что — Украина, Казахстан, Молдова, Прибалтика это уже объявленные или потенциальные враги, оккупировавшие исконные российские территории? Или та же Беларусь — дружбы там нет, партнерство есть, но ее тоже создал Ленин. Значит, пора вернуть свои земли?
До СССР была РосИмперия, которая распалась. ОБразовался СССР из 15 республик, а потом и 16 союзных республик (плюс Карелия). независимых Польши и Финляндии. После распада СССР образовалось снова 15 независимых государств.
Так теперь что — с ними надо дружить, сотрудничать или воевать?
Почему бы просто не жить всем в добром соседстве, сотрудничать и развиваться, процветать и повышать благосостояние своих граждан?
На Россию как великую и мощную ядерную державу никто не осмеливался нападать. Но придумано оправдание — мы воюем с коллективным Западом и НАТО. Почему-то на Украине, которого там нет. Так какова конечная цель спецоперации? Лично я четкого ответа от ее стратегов так и не услышал.
Эскалация приведет к катастрофе, если здравый смысл у всех сторон не возобладает.
А начиналось все с краткосрочной специальной военной операции.
Уроки Афгана так и не пошли впрок, к великому сожалению.
Stanis, самому не смешно? О какой дружбе народов вы говорите когда после распада СССР нетитульные нации в очень короткое время повылетали из республик?
Я уже не говорю о множестве региональных конфликтов типа Карабахского.
Что это за дружба народов такая?
З.Ы: А фонтану можно любое имя дать.
нет, не смешно.
и в армии, и в горячей точке, и на гражданке пришлось служить, воевать и работать с узбеками, казахами, молдованами, белорусами, украинцами и т.д.
не было никаких конфликтов на национальной почве, потому что интернационализм был государственной политикой и были общие интересы и цели.
и так воспитывали людей с самого раннего детства.
а после распада СССР крайний национализм пышно расцвел практически везде.
я не забыл ни «Русский марш», ни скинхедов, ни «Россия для русских».
почему так произошло у нас и в других республиках?
началось все с Ельцина — «берите суверенитета сколько хотите» и объявления независимости России первой в СССР.
Такая была политика и такие стали приоритеты.
Довелось как-то пообщаться с кубинскими военными лет пять назад.
Они до сих пор в обиде и не понимают, почему мы их бросили, почему мы отреклись от социализма, почему СССР распался.
А это «Куба — любовь моя...», с ними мы реально дружили и сотрудничали.
Это я вам говорю из личного опыта.
Если вы не застали советский период, то не питайтесь хотя бы мифами и фейками.
Тогда было много хорошего и негативного, но позитива в жизни было больше и уверенности в завтрашнем дне.
могу добавить еще больше - армяно-азербайджанские конфликты внутри Азербайджана были не только в Карабахе, а значительно раньше, в 60-ые в Кировабаде и других городах.
но тогда это замалчивалось и подавлялось.
Кавказ вообще пороховая бочка.
Сталин разделил осетин на 2 республики — Южную и Северную по обе стороны Кавказского хребта.
были и другие конфликты еще при СССР.
в других регионах.
но именно при Ельцине их масштаб и распространение резко увеличились.
и это тоже одна из причин распада великой и уникальной страны в истории человечества.
Ельцин любой ценой рвался к власти и сместил Горбачева, акцентируя защиту русского населения и необходимость независимости РСФСР.
И после объявления независимости России и начался «парад суверенитетов».
Такова новейшая история.
нет, это была норма жизни, а не просто элемент пропаганды.
а то, что какие-то факты, явления или события замалчиваются, так это есть в любом обществе и в любое время.
сегодня это, например, НЛО, потери на войне, преступления участников спецоперации на гражданке, последствия падения дронов, сокрытие финансовой отчетности ряда эмитентов и т.д.
список легко продолжить.
Никакая страна сепаратизм не поощряет.
Чечня объявила себя независимой Ичкерией.
Россия подавила ее сепаратизм в результате 2-х войн.
Азербайджан вернул Карабах вооруженным путем.
Украина также намеревалась восстановить свой суверенитет в ЛДНР, но СВО началась раньше.
В чем разница — ответ сложный.
Andrew_Kl, ну в какой-то то смысле Ельцин действительно преступник, такой же как Порошенко. Тем более, что оба алкоголики. Так что да, Чечня в какой-то момент имела право отделиться.
Но точно так же от Чечни имел право отделиться натеречный район. А то получается одни имеют право отделиться, а другие нет. Поэтому тут Ельцин имел право поддержать Лобазанова и Автурханова.
Кроме того, многие даже при Дудаеве не хотели отделяться, а проворачивали фокусы в российскими Авизо. Какой же это отделение? Отделился, ворочай своими тугриками.
А когда в Чечне стали рулить исламисты, то большинство чеченских националистов вроде Ахмата Кадырова перекрасились и стали за Россию.
Ещё в Чечне русских выселяли из их квартир и они уехали в Россию. В ДНР украинцы до сих пор живут и на мове разговаривают. Как видим это действительно другое. А не «вы не понимаете это другое».
Андрей Рулин, Чечено-Ингушская республика отделилась до того, как Ельцин стал Президентом. Да и не припомню закона, что регион может отделиться, если Президентом стал алкоголик или кто-то считает его преступником. Так что никаких прав на отделение не было.
Но важна здесь реакция нашего государства. А именно то, что сепаратистов разгромили.
Кстати сейчас сепаратизм у нас уголовно наказуем. И никаких причин для него в законе нет.
Остальное — демагогия. Понятно, что полных исторических параллелей не бывает. Отличия всегда есть.
Какой могучий вывод из рядового для дипломатии события. Лавров сказал, идите в жопу с такими инициативами. Китайцы сказали, жопа сама к нам попросилась. Никакого смысла более во всем этом трепыхании нет и не было.
Китайцы, как всегда, хотят и Вашим, и нашим. А Лавров, как всегда, гнет свою линию. Сейчас на Украине время не дипломатии, а больших батальонов.
Switzerland was the only Western country to be invited to the meeting, Bideau confirmed
------
Nicolas Bideau — spokesman for the Federal Department of Foreign Affairs (FDFA), Switzerland
------
Очень просились, так просились, что были приглашены
Иван-дурак, не припомню, чтобы кто-то в России называл современную Россию сверхдержавой.
Сверхдержавой нас называют американцы, по той причине, что они увязли в прокси-войне на Украине и фактически спустились до нашего уровня, но признавать это на весь мир им боязно, вот они и возносят Россию до их уровня. Плюс, возможно, такими названиями стараются поссорить нас с Китаем (предполагается, что две сверхдержавы мирно ужиться не могут).
Еще нас сверхдержавой называют китайцы, но думаю, так они с одной стороны проявляют к экс-сверхдержаве ни к чему не обязывающую вежливость (что в традициях китайцев), а с другой создают для США ложную цель, которая позволяет Китаю укреплять свои позиции пока США завязли в прокси-войне на Украине.
Evvibris, проснетесь
Никто не называет Россию сверхдержавой
А после кейсов с Карабахом, Украиной и окончательным отколом Средней Азии и «региональная держава», похоже, это не про Россию
Дюша Метелкин, да неужели? А почему же я в американских газетенках от разных аналитиков постоянно вижу упоминание сверхдержавы по отношению к России, как вижу и в переводах китайских газет?
Что касается американской прессы я специально лазил в первоисточники, чтобы проверить, что это не опечатки. Ибо до Украины нас сверхдержавой никто не называл, а сейчас это опять становится нормой.
Другое дело, что это название никак не соответствует действительности, и у нас это все прекрасно осознают, мы не были сверхдержавой до Украины, не являемся ей и сейчас, несмотря на мнение аналитиков США. Мы Великая Держава, мы все еще позволяем себе разнообразные операции по всему миру, имеем связи экс-сверхдержавы, имеем самый большой ядерный арсенал, место в Совбезе и многое другое, но самое главное — экономика и население у нас НЕ как у сверхдержавы.
Что же касается Средней Азии, то Россия никогда не держала силой в 90е, не держит и сейчас (кроме территорий составляющих непосредственно Россию). Все равно наши власти прекрасно осознают, что в Средней Азии Россия будет единственной альтернативой Китаю, и потому достаточный вес всегда будет иметь.
Evvibris, никто не хочется ссориться со страной, у которой столько ядерного оружия, естественно.
Но сверхдержавой не называет никто.
Можно попросить привести пруфы, что в серьезной прессе называют так?
Не в комментариях к статьям, а в самих статьях в нормальных изданиях?
Washington Times и New York Post не предлагать…
Дюша Метелкин, специально я эти ссылки не собирал, так что под рукой у меня их нет, но когда в следующий раз попадутся, то обязательно сохраню.
А что касается изданий, вы мне что предлагаете искать не в республиканских, а в демократических Washington Post и New York Timers? Так там как раз наоборот всячески пытаются доказать, что Россия не сверхдержава (даже отдельные статьи были этому посвящены), и сама необходимость это доказывать косвенно приравнивает США к России.
Evvibris, слив, как говорится, засчитан.
Если бы такие упоминания в серьезной прессе были — вы бы их легко нашли Гуглом.
WT и NYP не «республиканские», а жёлтые маргинальные.
Дюша Метелкин, они маргинальные как раз потому, что республиканские, демократы в СМИ США имеют гораздо больше веса и могут марганализовать даже Fox News, что уж говорить о республиканских газетах.
Что же касается поиска в гугле, то мне просто лень, но еще раз повторю, само то, что демократические медиа целые статьи посвящают тому, чтобы убедить всех вокруг, что Россия не сверхдержава, уже есть признак того, что в этом кого-то очень сильно надо убеждать.
Дюша Метелкин, Вы в корне неверно понимаете кейс с Карабахом.
Власть Армении категорически не желала бороться за Карабах. Публично они так не говорили, но именно так из всех своих сил делали. Если союзник не хочет защищать то, что, по его же действиям, вовсе не его, так кто ему нянька?
Пашинян решил, что без Карабаха Армению примут в семью европейских народов, а его лично — в клуб больших дядек. Ну так флаг в руки и барабан на шею.
Насчет средней азии, Вас огорчает, что хивинский хан, а также кокандский и бухарский больше не вассалы белого царя? Хотите снова воевать с басмачами, а потом поднимать экономику завоеванного за счет России? По мне, так уж лучше живут сами по себе и торгуют, чем так, как в СССР.
SergeyJu, по Карабаху.
То есть вы хотите сказать, что Россия даже не просчитала намерения Армении, прежде чем ввязываться туда со своими миротворцами? Это вообще-то ещё хуже тогда, чем мне изначально представлялось
По Средней Азии. Меня все устраивает, но та страна, которая уходит из сопредельных стран, лишается возможности называться даже региональной державой, вот о чем я хотел сказать.
Дюша Метелкин, Россия разместила миротворцев там в 1994м году, чтобы остановить резню, что и было сделано. Россия позволяла поддерживать мир там, пока США не понадобился второй фронт во время украинского конфликта. США тогда мотались от Грузии и Казахстана до Армении пытаясь найти места где можно было бы открыть второй фронт и снизить давление на Украину. И именно Армения, а не Азербайджан начали эскалацию, как раз тогда, когда России меньше всего это было надо. По-моему более чем очевидно на кого работает Пашинян.
Evvibris, Россия разместила там миротворцев в ноябре 2020-го.
Началась вторая карабахская война Азербайджаном, «в ответ» на свой «Гляйвиц».
Не надо подтасовывать факты.
Возможно, Азербайджану помогали люди, которых заменил во власти Пашинян, чтобы таким образом вернуть себе власть.
Но речь не об этом.
Миротворцы не помешали Азербайджану «забрать свое» в 2023-м, хотя, в общем, именно в этом была их роль.
Азербайджан, чувствуя за собой поддержку Турции, просто наплевал на авторитет России. И Россия утерлась.
Дюша Метелкин, Вы придумываете миротворцам роль, которой они не играют. Они ни в коем случае не сторона боевых действий. Если бы Армения хотела бы бороться за весь карабах или его часть, она бы:
(1)приняла бы его в состав Армении
(2) легально ввела бы туда свои войска
(3) официально попросила бы союзников по ОДКБ помочь в отражении иностранной агрессии.
Ну ничего подобного не было. И все, кто хоть чуть-чуть интересуется вопросом, понимают, в чем отличие кейса Асада от кейса Пашиняна.
SergeyJu, нет, миротворцы не сторона.
Они обеспечивают наблюдение за статус кво, о котором договорились стороны за столом переговоров.
Обеспечили? Да близко нет.
Дюша Метелкин, так наблюдение они обеспечивают, или становятся на одну сторону в конфликте, причем сторону, которая в конфликте решила не участвовать?
Вы опять прячете ложь за словесным туманом. Армении карабах был не нужен. Она его сдала. Что хотели, то и получили. Россия тут не при делах.
SergeyJu, простой вопрос — зачем она ввязалась тогда в это мероприятие?
Чтобы в очередной раз выглядеть смешно на постсоветском пространстве?
Где Марию Захарову предлагают внести в список лиц нон грата в Узбекистане?
Дюша Метелкин, даже отвечать смешно на Вашу глупость. Законный президент (асад) попросил помощь на территории своей страны — он её получил. Законный Президент (Пашинян) не просил помощи вне территории своей страны — он её не получил.
Все, и не надо бы Вам позориться, писать глупости и выворачиваться, как уж.
SergeyJu, эти кейсы в принципе нельзя сравнивать.
«Успехи» в Сирии, впрочем, я перечислил.
Так же как и в чем заключается факап размещения миротворцев в Карабахе
Дюша Метелкин, ага перепутал с абхазским конфликтом. Да, действительно в 2020м, что же тем четче это показывает, что России и до этого тот конфликт был менее важен, чем я думал, иначе бы миротворцы там сидели с 1994го.
Что же касается «Россия утерлась», то именно так и было, так мы и не сверхдержава, и в это же время продолжался украинский конфликт.
Это вы меня почему-то всячески стараетесь убедить, что Россия была сверхдержавой и якобы этот статус пал вместе с Крабахом, но я то на таком и не настаивал, я говорю что так нас называют некоторые американские аналитики и СМИ и некоторые китайские аналитики и СМИ и вот от этих слов я не отказываюсь. И замечу что они нас так назвывают после Карабаха.
Evvibris, не надо передёргивать.
Утверждаете, что Россию считают сверхдержавой — вы.
Я же говорю, что Россия теряет даже статус региональной державы. Возможно, уже потеряла.
Кресло в Совбезе и ядерное оружие только остались.
Кресло в Совбезе было у Чан Кайши до 70-го, а ядерное оружие есть сейчас у КНДР.
Дюша Метелкин, я то как раз с первого же коммента говорил, что Россия не сверхдержава. И что сверхдержавой нас иногда называют некоторые американские и китайские аналитики и СМИ, но не наши оффициалы, аналитики или СМИ.
Но вы почему то раз за разом стараетесь убедить меня, что именно я говорю о том, что Россия сверхдержава, а вы всячески убеждаете, что после Карабаха это не так, т.е. по логике, что до этого Россия таковой была.
Что же касается ваших перечислений, то как-то из него выпало то, что Франция обвиняет именно Россию в своих проблемах в Африке, забыли упомянуть деятельность в БРИКС, как то вы забываете, что наши оффициалы желанные гости в ОПЕК+. И если в Саудовской Аравии Путина принимали как короля, то Байдена как непонятно откуда приблудившуюся шавку.
Вы как то забываете упомянуть, что Китай и Индия (будущие сверхдержавы) предпочитают не терять связей с Россией даже под давлением США и т.д. и т.п. для примера из-за того же Ирана, ни Индия, ни Китай официально с США не ссорились и поддерживали все американские инициативы (хотя конечно черный рынок для Ирана все же организовали).
Evvibris, " я то как раз с первого же коммента говорил, что Россия не сверхдержава. " --- не важно кто когда и кого как либо назовет. важно лишь кто победит.
Liberalism, я с самого начала говорил о других аналитиках, Миршмайер мне запомнился только из-за той фразы, которую я упомянул раньше, так как хотя и не рассматриваю Россию сверхдержавой, но в общем и целом эта фраза (и все что близко к ней) сильно сочетается с моим виденьем ситуации. Плюс он подобные вещи говорил не один раз, потому его сразу и вспомнил. Но, повторю, изначально речь вообще не о нем шла.
Stanis, да ну бросьте.
Это будет затыкание очередных дырок.
Ресурсов (в первую очередь технологических) на большую войну нет.
Не факт, что были 2.5 гола назад, но при должной подготовке — возможно.
Сейчас точно нет.
Это, кстати, ответ, в чем стратегический профит США в этом конфликте
Лавров стебется над западом и инициаторами, душевно тонко как умеет только он. Война закончится тогда и только тогда когда это решит РФ, а инициаторы только рядом в песочнице постоят со своими ясельными игрушечками.
Юмор он не всем понятен, есть люди которые над анекдотами смеются только потому что смеются другие, бывает.
Liberalism, извините но круг ваших интересов в которых варится ваше сознание это ваши проблемы, они мне не близки т.к. не употребляю.
И вам кстати советую завязывать, ни к чему хорошему это вас не приведет.
Иван Иванов, классический ответ, я с большим удовольствием констатирую, что вы отвечаете прямо по учебнику.
Liberalism, ну вам видней, так то все знают что люди склонны о других судить по себе. Рыбак рыбака, дурак кругом видит во всех дураков, наркоману чудится что вокруг него одни наркоманы.
Это простая истина, она доступна любому.
Интересно неужели вы всегда людям по учебникам отвечаете?
А как же собственные мысли?
Стратегическая и негласная цель Китая очевидна — максимально ослабить «энергетическую суперсверхдержаву» так, чтобы она развалилась изнутри подобно СССР.
Тогда Китай сможет без единого выстрела установить колониальный контроль над сибирскими неофеодальными улусами с прокитайскими ставленниками из местных малых народов, как две капли воды похожих на китайцев, и качать нефть и газ из сибирских месторождений практически по себестоимости. А со временем сможет даже наладить танкерные поставки нефти и сжиженного газа по всему миру из своих портов.
Поэтому Китай весьма дозированно, прикрываясь санкциями Запада, поставляет дроны и электронику «энергетической суперсверхдержаве ».
И буквально заваливает дронами и электроникой для их изготовления «нацистско-фашистскую» Украину.
Лавров удивлен… ) Тут весь мир удивлен тем что Главы МИД России и Буркина-Фасо Сергей Лавров и Жан-Мари Траоре подписали совместное заявление о неразмещеннии первыми оружия в космосе. Включая и Буркина-Фассо )). Они наверное тоже удивлены. Время такое, удивительное.
Если отбросить лирику, то самый тяжелый удар по репутации и интересам РФ сейчас наносит Израиль, точнее западная коалиция.
Ливан запросил капитуляцию, Хезболла на данном этапе временно отсутствует на карте, Хамас это мелочи, осталось приземлить 1,5 инвалида псевдо хуситов, которыми уже начал заниматься Израиль. А лучше очередной раз вычистить Йемен, чем традиционно занимается арабская коалиция. Не первый раз там пиарят «Ансар Аллах» и прибьют эту проблему еще раз, восстановив логистику.
В свою очередь Хезболла это в реальности полноценная ветвь иранского государства и все выше перечисленные являются международными террористическими организациями.
Наша Рф в данном случае весьма опрометчиво поставила себя в ряд спонсоров, организаторов, консультантов и в принципе друзей международных террористов, тем самым полностью проиграв миротворческую инициативу в парадигмы «борьбы со злом».
Более того, у сумасшедших в Кремле хватило ума легитимизировать Талибан и в такой ситуации отправлять Мишустина в понедельник в Иран.
Тем временем Азербайджан и Турция укрепляют позиции на рынке поставок энергоресурсов в Европу, Индия и Китай лидируют на рынке стали, ...
Программа китайской стимуляции и снижение ставки ФРС нам ничем не помогут, стоит допилить ценник на газ, нефть и металлы, а также чуть усилить контроль за исполнением санкций.
Здесь же неудачные испытания Сатаны и временно отсутствующая Курская область вкупе с непростой внутренней ДКП.
При адекватной оценке актуальной динамики ФР РФ должен находиться гораздо ниже, но конечно какими-то деньгами, которые не слишком уместно на это тратить, его могут и поддержать.
Наверное главный вопрос сейчас, это будут ли приделывать Иран, чтобы вернуть ему статус прекрасного светского государства с красивыми и свободными иранскими барышнями на улицах городов.
Слишком уж устал весь мир от радикального исламизма и упоротости отельных региональных лидеров.
Sloikin, вот вы все и сказали.
Зонтик США + усталость от упорышей — и Израиль может делать практически все что хочет.
У РФ даже близко такого бэкграунда нет.
Ну это так, к слову. Помогло бы это в текущей ситуации РФ — согласен, не факт.
Но сравнивать не стоит.
Quod licet Iovi, non licet bovi
Одно могу добавить, население РФ рассупонилось окончательно, денег им льют, жрачку дают, на все насрать, работать не хотят, Москва и Питер в ресторанах и барах, в общем живут в другом мире.
Это означает, что население перестало реагировать даже на вроде бы серьезные раздражители и даже вопросы применения ЯО никого не смущают.
Тьма бездельников сидит на бирже и еще умудряется возмущаться, что ничего не растет, а им, полудуркам, обещали.
Когда население перестает реагировать на раздражители и привыкает к войне и смертям, которые где-то там далеко, как правило приходится инициировать уже действительно крайне печальные, трагические и масштабные мероприятия.
То есть население за подобное поведение почти всегда сурово наказывают. Это и напрягает.
Странно, что он не удивляется, что без него его женить собираются.
А эти просто нужны, как посредники между китайцами и США. Не с РФ же договариваться в конце концов. РФ должна выполнить договоренности реальных пацанов.
Николай Иванов, че-то как-то натянуто:( ИМХО, более логично — просто включить Озон в экосистему МТС. Т.е. слияние на базе Холдинга МТС.
Не случайно же они в холдинг переделываются…
Va Chen, Дальневосточники хреново зарабатывают. Нет предриятий ВПК и крупных предприятий. Зарплаты не индексируют и не куда свалить ибо пустошь. За год зарплаты не добавили ни мне ни знакомым и не ...
genubat, Эстонцы еще хлеще отчебучили!
— Сказали: — Если новые власти Сирии оставят Российские военные базы на своей территории, то — Эстония больше не будет помогать Сирии деньгами.
Кстати телеграм канал у Скилл Энерджи не смотрели ради интереса? Недавно с днём энергетика поздравляли, дела идут хорошо у ребят. Ещё офис у них новый открылся в Ставрополе видимо, было ведь только тр...
Завтра растём или падаем по индексу ММВБ? Пока допишу пост, уже будет это завтра, но думаю все понимают о чём речь… Сегодня рынок падал, но инверсионно, то есть он на самом деле рос… Я уже хз! Я теряю...
Leo burduja, была немного иная ситуация — с возмещением НДФЛ у супруги. Часть налога возвращалась за пополнение счета ИИС в Открытии, а часть за пополнение счета ИИС уже в ВТБ. Указывали оба догово...
ТЯО, радиоактивное загрязнение...
По кому ТЯО? И зачем?
Какое загрязнение? До какой Америки и через какой океан оно доберется?
Такая у нас сейчас дипломатия и странная логика от ее главного спикера.
Но в текущем абсурде и сюрреализме все очень динамично меняется.
Меня, например, лично очень удивило подписание Лавровым с Буркина-Фасо соглашения о неразмещении первыми оружия в космосе.
Или братание с Талибаном ( запрещен в РФ).
Поговорить с китайскими товарищами он еще может.
Но повлиять на их решение или мнение вряд ли.
Так что пусть они договариватся о любых компромиссах.
Чем скорее будет прекращение конфликта и достижение мира, тем лучше для всех.
А что до окончания конфликта — так кто ж ему даст закончиться, коли все, кроме прямых участников, от него получают тонны профита?
китайские товарищи упорно гнут свою линию и отстаивают свои интересы.
и наверняка для них общение с Лавровым это просто элемент дипломатического этикета и некое внимание к своему вассалу.
так что тратить время на свою версию они не будут из-за незначительного минутного разговора в кулуарах.
а чтобы не было «тонн профита», то да, именно прямые участники должны договориться между собой, а иначе будет катастрофа для них в конечном беспобедном итоге.
Только США получают тактические профиты, а Китай стратегические, и похоже до амеров это наконец начало доходить.
посыл таких договоров ясен — мы не в изоляции!
с нами хотят дружить.
это было бы смешно, если б не было так грустно...
Если не поймут намек — то, например, произойдет сбой в системе оформления экспортных деклараций. До устранения экспорт будет невозможен...
Как с мухой-горбаткой из бананов Эквадора. Или что там регулярно находили раньше в винах Грузии?
а вы считаете, что ДНР это часть РФ?
и сколько государств того же мнения?
можете перечислить?
Лавров же понимает, что такое международное право и признание территорий.
так кто на кого первым напал и кто кого первым бомбил?
ваше личное мнение важно.
надеюсь, вы пишете из окопа или уже собрались «пару миллиончиков» положить.
А если по международному праву, то Украина сама по себе назаконное террористическое формирование, т.к. нарушила принципы отделения от СССР, изгнала законного президента, разогнала конституционный суда, и срок полномочий зрады тоже к концу подходит.
прочитал «т.к. нарушила принципы отделения от СССР» и понял, что дальше нет смысла читать.
РСФСР первая из СССР объявила о независимости 12 июня 1990 г. Другие республики объявили о своем суверенитете позже. Та же Украина, например, только через год с лишним 24 августа 1991 г. провозгласила о своей независимости.
По вашему умолчанию понял, что вы не собираетесь воевать сами, но грозитесь «пару миллиончиков» укров положить. Позвольте спросить — а какой ценой? Или у нас «потерь нет»? Стоит ли кусок выжженной донецкой степи таких жертв с обеих сторон? Видать, никого из ваших родственников или знакомых еще не убило и не ранило (((
Нам какое дело до внутренних проблем Украины. Можно подумать, что у нас самих все в порядке с соблюдением законности, обнулением срока президента и т.д.
После крымнаша наступила новая реальность, а теперь еще и эскалация грозит перерасти в глобальный конфликт.
как вырвалось у одного эксперта у соловьева — " в стоило ли начинать?", если сегодня приходится поневоле дружить с талибами и северокорейцами, записав весь Запад во враги.
Украина же реально нарушила множество принципов отделения от СССР (если мы реально говорим о принципах, а не о законах). СССР дал свободу большинству республик, а Украина даже после минских соглашений отказалась давать свободу тем, кто от Украины устал. Были и нарушения в законах, так Украина обязалась уважать конституцию Крыма, но по факту ее демонтировала в 1994м.
Но разумеется основная вина Украины перед Россией вовсе не внутренние ее дела, а заигрывание с НАТО, как в свое время УПА заигрывала с Гитлером. Украина поставила под удар безопасность России, разумеется ни одна Великая Держава не могла бы такое игнорировать.
понимаю, что фантомные боли от распада СССР остаются.
появляются имперские амбиции и идеализируется прошлое в формате Российской Империи.
но — оставив за скобками ваши комменты о предпосылках СВО, простой вопрос — а что имеем за 2,5 года на данный момент?
Швеция и Финляндия уже в НАТО, украм Запад помогает не проиграть на поле боя, кусок Курщины под оккупацией, на контракт заманивают уже и в метро под 2-3 млн, «потерь нет» по-прежнему, каждый день по сотне дронов сбивают. И что сегодня с безопасностью России стало? Лучше или нет? А что завтра будет? Если вы ответите, что все по плану, то я лично вам не поверю. Можно сколь угодно вешать такую лапшу, но глаза молодого безногого парня в парке на инвалидной коляске отнюдь не выражают непоколебимой уверенности в завтрашнем дне. Неважно, кто он — доброволец или мобилизант. Теперь у него своя реальность в жизни, суровая и беспощадная. Как выжить без ног, не спиться, не разочароваться во всем и во всех. Нет у него теперь миллионов, а есть жалкая пенсия, сочувствующие взгляды окружающих и тоска-печаль в глазах и невеселые мысли… Очень жаль, что наши стратеги и политики, их чада и родственники не знают окопной грязи, крови и смерти, а посылают на войну «население» великой и некогда мирной страны, с которой хотело дружить и сотрудничать все прогрессивное человечество.
Что имеем за 2.5 года? Имеем Россию не разрушенную санкциями и прокси войной с НАТО.
Швеция и Финляндия? Так они бы и так присоединились бы к НАТО, США нужен был только предлог, и они его создали. По факту этот самоубийственный для мира шаг мы предотвратить и не могли, США его бы так или иначе все равно сделали. И по факту нас теперь от ядерной войны с США отделяет лишь 20-30 лет, войны за которую мы должны поблагодарить администрацию Байдена. НО, зато из-за этого конфликта налет гегемонии окончательно слетел с США, если до этого, пусть и виртуально они правили всем миром, то Украина расколола мир на три блока Запад, Восток и Юг. И по сути именно этот раскол единственная надежда избежать ядерную войну, если Восток и Юг значительно усилятся по отношению к Западу, то финансовая империя падет, а за ней и вся Pax Americana и даже если НАТО это падение переживет оно уже не будет столь опасно как сейчас.
да, насколько все разные и воспринимают все по-разному...
расскажите все это парню, про которого я писал в предыдущем комменте и которого можно видеть в подмосковном парке в хорошую погоду.
«Не вижу я названных вами амбиций, зато вижу их у Pax Americana.
Что имеем за 2.5 года? Имеем Россию не разрушенную санкциями и прокси войной с НАТО.»
как говорится, спасибо хоть на этом.
а хотелось бы увидеть сильную и процветающую мирную Россию, а не милитаризацию и нагнетание эскалации на зомбиТВ.
вы верите в военную победу и «присоединение» очередных территорий?
или это наоборот Pax Americana жаждет присоединить Курщину и соседние области, науськав укров на восток?
в моем круге общения все больше пессимизма и тревожного ожидания.
это обычные люди, которые разочаровались в том, что происходит.
даже на последние муниципальные выборы в нашем городе пришло менее 25% от общего числа избирателей.
и если раньше было больше разговоров про цены, то теперь про то, что дроны вот летают, в армию могут сына забрать, сосед вот вернулся с ранением и теперь инвалид.
это «глубинный народ», который стал заложником политиканов, но пока молчит и терпит.
хотя все может измениться очень быстро и неожиданно.
как с мятежом пригожина в прошлом году, пока вы витаете в рассуждениях про ЯО, Запад, Восток и Юг.
имхо, началось отрезвление на всех уровнях в нашем обществе и скорейшее достижение мира и компромиссов спасет Россию от возможной катастрофы.
иначе будет все хуже и хуже, если думать и смотреть на ситуацию с позиций здравого смысла.
А неизбежность этой войны была предсказана Фридманом, Кенненом, Жириновским и многими другими еще в 90е, как раз после того как НАТО двинулось на восток.
Что за бред? В нашей стране всегда люди были аполитичны, и всегда явка была очень низка.
В вашем круге общения может и так, а я вот вокруг себя ничего такого не вижу. Впрочем, если вы живете на Украине, как я предполагал несколько раз раньше…
очень кратко.
«велика стран моя родная, много в ней...»
получается из ваших слов, что у НАТО все идет по плану.
если наши люди аполитичны, то это просто биомасса.
видать, в вашем окружении никто не ушел на СВО и война до СПБ еще не дошла.
хотя, когда был в Питере прошлым летом, постоянно над городом летали вертолеты.
а у нас в Подмосковье чаще стали прилетать дроны, за привод друзей и знакомых на контракт можно теперь получить премию, люди требуют точно указать, где укрытия и бомбоубежища.
в общем, война приблизилась и ощущается сильнее, чем 2,5 года назад.
как-то так.
Нет, я не вижу напряжения в обществе, даже того уровня, который видел во время мобилизации. Ну а если напряжение начнет действительно серьезно расти мы это увидим, ведь власти это заметят в первую очередь, и таки нанесут ядерные удары по Украине.
про тур-вертолеты не знал.
значит, у вас вообще все спокойно в отличие от других регионов.
остается только позавидовать.
ЯО не панацея, неважно, кто первый нанесет удар — будет ответка и апокалипсис (((.
Но я сомневаюсь, что американцы готовы к ядерной войне ради Украины, в сущности они это еще в 2022м не раз заявляли, пусть и не через первых лиц.
А вот перед нашими властями действительно резко встает необходимость использования ядерного оружия, хотя бы для того, чтобы США перестали думать, что угрозы пусты. По сути ИМХО использовать ЯО на Украине это единственный способ отодвинуть ядерную войну между США и Россией на максимально длинный срок.
Ядерное оружие обеспечивало мир, только пока его боялись, к сожалению сам конфликт на Украине и присоединение Финляндии к НАТО показывают, что американцы отказались боятся ядерной войны, и это самое опасное в данной ситуации. В сущности Финляндию могли присоединить к НАТО еще во времена СССР, но тогда политикам США хватало здравомыслия этого избегать.
Финны и шведы всегда имели выгоду от своего нейтралитета. И никуда бы они не вступали, если бы не спецоперация. Финляндия была в составе РосИмперии, то есть это тоже исконные российские земли, если следовать нынешней линии.
А так спецоперация переросла в войну с коллективным Западом, а эскалация ведет к глобальной войне. Конечно, скандинавы стали бояться России и попросились под зонтик НАТО. Но теперь с новой ядерной доктриной и это их не спасет. И где гарантия, что после удара ЯО по Украине не последует и удар по той же Финляндии, чтобы НАТО снова боялось нас? Я правильно излагаю возможный сценарий событий на основе вашего коммента?
Так что давайте не будем нести чушь о том, что Финляндия испугалась вековой давности cassus belly (т.е. финны возможно и испугались, если им неплохо промыли мозги, но политикам нужен был только повод для вступления в НАТО и они руководствовались не той чушью, что вы несете).
С чего бы России бомбить Финляндию? Для бомбардировок Украины есть множество причин, для бомбардировки Финляндии только одна. В сущности помимо указанной мной выше причины, основной набор причин почему мы должны бомбить Украину почти полностью совпадает с тем набором причин, по которым США бомбили Хиросиму и Нагасаки. К тому же мы можем быть более гуманны, чем американцы и дать время людям на эвакуацию, и бомбить пустые города, для демонстрации, что все серьезно этого будет достаточно.
Если бы да кабы — это про Финляндию.
Ключевое слово «если бы...».
Кто нажал на триггер спецоперации, тот и спровоцировал перерастание спецоперации в полномасштабную войну.
Если такой был план изначально, то это коварный и чудовищный план.
Бряцать оружием и создавать угрозы это одно.
Так было во времена холодной войны в противостоянии Варшавского Договор и НАТО.
Но любых военных конфликтов между ними удалось избежать на основе здравого смысла.
А развязать реальные боевые действия и начать бомбежки это уже другое.
Ваши аргументы не выдерживают никакой критики.
США бомбили Японию как военного противника, объявившего войну.
И все равно это военное страшное преступление.
А ваш бредовый «гуманизм» ( дать людям время на эвакуацию и бомбить пустые города) даже комментировать не хочется.
Это мысли ядерного маньяка, не испытавшего судьбу беженца, не прошедшего войну и полностью равнодушного к страданиям людей.
Я за мир и против любых войн.
Человеческая жизнь дороже любых политических амбиций.
Ваши идеи и суждения мне чужды и неприемлемы!
Общайтесь в телеге ДАМа, он вам близок по теме ЯО.
Выхожу из дискуссии — не отвечайте, плиз.
Да неужели, т.е. не было турецких переговоров, или именно мы от них отказались?
Ну а до этого были минские соглашения, которые как мы теперь знаем никто кроме нас в серьез не воспринимал, а до этого были обязательства Европы перед Януковичем, а до этого было расширение НАТО.
Так что спусковых крючков было много, но основной спусковой крючок, когда Фриндман, Кеннан, Жириновский и многие другие начали предсказывать этот конфликт еще в 90е, когда НАТО подобно Гитлеру или Наполеону двинулось к России, полностью наплевав на российские интересы безопасности, а попутно и на договоренности.
Минимум три раза мир стоял на пороге тотального уничтожения тогда, и спас мир не столько здравый смысл, сколько удача.
Так и у нас СВО только против Украины, а против НАТО прокси и экономические войны. Кроме того, все начиналось как СВО, ИМХО после провала турецких переговоров и мобилизации в России это уже можно считать полноценной войной.
Скажите это американцам которые бомбили Хиросиму и Нагасаки, даже не дав людям эвакуироваться.
И именно ядерные бомбардировка пустых городов Украины спасут не одну человеческую жизнь, а сотни тысяч, а потенциально возможно и все человечество.
я же вам ясно написал — ваши бредовые мысли про ядерные бомбардировки Украины, а теперь еще и про потенциальное спасение человечества обсуждайте с другими.
будьте любезны лично мне не отвечать.
уважьте мою просьбу.
И какие страны из прогрессивного человечества с ней хотели дружить?
Нешто США тоже в прихожей на дружбу в очереди стояли?
да многие — соцстраны из Европы, страны социалистической ориентации из Африки, Азии и Латинской Америки.
и с США нормально сотрудничали — совместные полеты в космос Союз-Аполлон, крупные стройки и проекты во многих регионах.
Даже самому довелось принимать участие в некоторых таких проектах по линии внешторга.
потому что была политика мирного сосуществования государств с различным общественно-экономическим строем.
во власти были бывшие фронтовики, и что такое война, они знали не из учебников по истории.
В политике вообще дружбы нет.
Четко понимаю разницу.
Вопрос — в СССР была дружба народов?
На ВДНХ даже одноименный фонтан сохранился.
А теперь что — Украина, Казахстан, Молдова, Прибалтика это уже объявленные или потенциальные враги, оккупировавшие исконные российские территории? Или та же Беларусь — дружбы там нет, партнерство есть, но ее тоже создал Ленин. Значит, пора вернуть свои земли?
До СССР была РосИмперия, которая распалась. ОБразовался СССР из 15 республик, а потом и 16 союзных республик (плюс Карелия). независимых Польши и Финляндии. После распада СССР образовалось снова 15 независимых государств.
Так теперь что — с ними надо дружить, сотрудничать или воевать?
Почему бы просто не жить всем в добром соседстве, сотрудничать и развиваться, процветать и повышать благосостояние своих граждан?
На Россию как великую и мощную ядерную державу никто не осмеливался нападать. Но придумано оправдание — мы воюем с коллективным Западом и НАТО. Почему-то на Украине, которого там нет. Так какова конечная цель спецоперации? Лично я четкого ответа от ее стратегов так и не услышал.
Эскалация приведет к катастрофе, если здравый смысл у всех сторон не возобладает.
А начиналось все с краткосрочной специальной военной операции.
Уроки Афгана так и не пошли впрок, к великому сожалению.
Я уже не говорю о множестве региональных конфликтов типа Карабахского.
Что это за дружба народов такая?
З.Ы: А фонтану можно любое имя дать.
нет, не смешно.
и в армии, и в горячей точке, и на гражданке пришлось служить, воевать и работать с узбеками, казахами, молдованами, белорусами, украинцами и т.д.
не было никаких конфликтов на национальной почве, потому что интернационализм был государственной политикой и были общие интересы и цели.
и так воспитывали людей с самого раннего детства.
а после распада СССР крайний национализм пышно расцвел практически везде.
я не забыл ни «Русский марш», ни скинхедов, ни «Россия для русских».
почему так произошло у нас и в других республиках?
началось все с Ельцина — «берите суверенитета сколько хотите» и объявления независимости России первой в СССР.
Такая была политика и такие стали приоритеты.
Довелось как-то пообщаться с кубинскими военными лет пять назад.
Они до сих пор в обиде и не понимают, почему мы их бросили, почему мы отреклись от социализма, почему СССР распался.
А это «Куба — любовь моя...», с ними мы реально дружили и сотрудничали.
Это я вам говорю из личного опыта.
Если вы не застали советский период, то не питайтесь хотя бы мифами и фейками.
Тогда было много хорошего и негативного, но позитива в жизни было больше и уверенности в завтрашнем дне.
А война в Карабахе, протесты против Колбина в Казахстане и т.д тоже при Ельцине начались?
могу добавить еще больше - армяно-азербайджанские конфликты внутри Азербайджана были не только в Карабахе, а значительно раньше, в 60-ые в Кировабаде и других городах.
но тогда это замалчивалось и подавлялось.
Кавказ вообще пороховая бочка.
Сталин разделил осетин на 2 республики — Южную и Северную по обе стороны Кавказского хребта.
были и другие конфликты еще при СССР.
в других регионах.
но именно при Ельцине их масштаб и распространение резко увеличились.
и это тоже одна из причин распада великой и уникальной страны в истории человечества.
Ельцин любой ценой рвался к власти и сместил Горбачева, акцентируя защиту русского населения и необходимость независимости РСФСР.
И после объявления независимости России и начался «парад суверенитетов».
Такова новейшая история.
нет, это была норма жизни, а не просто элемент пропаганды.
а то, что какие-то факты, явления или события замалчиваются, так это есть в любом обществе и в любое время.
сегодня это, например, НЛО, потери на войне, преступления участников спецоперации на гражданке, последствия падения дронов, сокрытие финансовой отчетности ряда эмитентов и т.д.
список легко продолжить.
По сути все жертвы, и всё плохое — вытекающее из создания Украины и прочего, это всё только на Вашей совести, жалкий камуняка, Вы).
Никакая страна сепаратизм не поощряет.
Чечня объявила себя независимой Ичкерией.
Россия подавила ее сепаратизм в результате 2-х войн.
Азербайджан вернул Карабах вооруженным путем.
Украина также намеревалась восстановить свой суверенитет в ЛДНР, но СВО началась раньше.
В чем разница — ответ сложный.
Но точно так же от Чечни имел право отделиться натеречный район. А то получается одни имеют право отделиться, а другие нет. Поэтому тут Ельцин имел право поддержать Лобазанова и Автурханова.
Кроме того, многие даже при Дудаеве не хотели отделяться, а проворачивали фокусы в российскими Авизо. Какой же это отделение? Отделился, ворочай своими тугриками.
А когда в Чечне стали рулить исламисты, то большинство чеченских националистов вроде Ахмата Кадырова перекрасились и стали за Россию.
Ещё в Чечне русских выселяли из их квартир и они уехали в Россию. В ДНР украинцы до сих пор живут и на мове разговаривают. Как видим это действительно другое. А не «вы не понимаете это другое».
Но важна здесь реакция нашего государства. А именно то, что сепаратистов разгромили.
Кстати сейчас сепаратизм у нас уголовно наказуем. И никаких причин для него в законе нет.
Остальное — демагогия. Понятно, что полных исторических параллелей не бывает. Отличия всегда есть.
Китайцы, как всегда, хотят и Вашим, и нашим. А Лавров, как всегда, гнет свою линию. Сейчас на Украине время не дипломатии, а больших батальонов.
------
Nicolas Bideau — spokesman for the Federal Department of Foreign Affairs (FDFA), Switzerland
------
Очень просились, так просились, что были приглашены
Китай более продвинуто, не только друзей пригласил.
Хотя, может, с друзьями напряг?
Если не друзей, то тех, кто поддерживает мирняк по корейскому варианту.
Сюрприз
Я же не эксперт.
гамбит включает жертву фигуры или фигур.
чем пожертвовал лавров в своей комбинации?
я не шахматист, сказал так для красивого словца, не понимая глубокий смысл слова «гамбит» ))))
тогда замените его на «кульбит», вполне подойдет).
и более обтекаемо,
и менее конкретно.
но смысл тот же
То есть исключено для чиновника в РФ.
Сверхдержавой нас называют американцы, по той причине, что они увязли в прокси-войне на Украине и фактически спустились до нашего уровня, но признавать это на весь мир им боязно, вот они и возносят Россию до их уровня. Плюс, возможно, такими названиями стараются поссорить нас с Китаем (предполагается, что две сверхдержавы мирно ужиться не могут).
Еще нас сверхдержавой называют китайцы, но думаю, так они с одной стороны проявляют к экс-сверхдержаве ни к чему не обязывающую вежливость (что в традициях китайцев), а с другой создают для США ложную цель, которая позволяет Китаю укреплять свои позиции пока США завязли в прокси-войне на Украине.
Никто не называет Россию сверхдержавой
А после кейсов с Карабахом, Украиной и окончательным отколом Средней Азии и «региональная держава», похоже, это не про Россию
Что касается американской прессы я специально лазил в первоисточники, чтобы проверить, что это не опечатки. Ибо до Украины нас сверхдержавой никто не называл, а сейчас это опять становится нормой.
Другое дело, что это название никак не соответствует действительности, и у нас это все прекрасно осознают, мы не были сверхдержавой до Украины, не являемся ей и сейчас, несмотря на мнение аналитиков США. Мы Великая Держава, мы все еще позволяем себе разнообразные операции по всему миру, имеем связи экс-сверхдержавы, имеем самый большой ядерный арсенал, место в Совбезе и многое другое, но самое главное — экономика и население у нас НЕ как у сверхдержавы.
Что же касается Средней Азии, то Россия никогда не держала силой в 90е, не держит и сейчас (кроме территорий составляющих непосредственно Россию). Все равно наши власти прекрасно осознают, что в Средней Азии Россия будет единственной альтернативой Китаю, и потому достаточный вес всегда будет иметь.
Но сверхдержавой не называет никто.
Можно попросить привести пруфы, что в серьезной прессе называют так?
Не в комментариях к статьям, а в самих статьях в нормальных изданиях?
Washington Times и New York Post не предлагать…
А что касается изданий, вы мне что предлагаете искать не в республиканских, а в демократических Washington Post и New York Timers? Так там как раз наоборот всячески пытаются доказать, что Россия не сверхдержава (даже отдельные статьи были этому посвящены), и сама необходимость это доказывать косвенно приравнивает США к России.
Если бы такие упоминания в серьезной прессе были — вы бы их легко нашли Гуглом.
WT и NYP не «республиканские», а жёлтые маргинальные.
Что же касается поиска в гугле, то мне просто лень, но еще раз повторю, само то, что демократические медиа целые статьи посвящают тому, чтобы убедить всех вокруг, что Россия не сверхдержава, уже есть признак того, что в этом кого-то очень сильно надо убеждать.
Власть Армении категорически не желала бороться за Карабах. Публично они так не говорили, но именно так из всех своих сил делали. Если союзник не хочет защищать то, что, по его же действиям, вовсе не его, так кто ему нянька?
Пашинян решил, что без Карабаха Армению примут в семью европейских народов, а его лично — в клуб больших дядек. Ну так флаг в руки и барабан на шею.
Насчет средней азии, Вас огорчает, что хивинский хан, а также кокандский и бухарский больше не вассалы белого царя? Хотите снова воевать с басмачами, а потом поднимать экономику завоеванного за счет России? По мне, так уж лучше живут сами по себе и торгуют, чем так, как в СССР.
То есть вы хотите сказать, что Россия даже не просчитала намерения Армении, прежде чем ввязываться туда со своими миротворцами? Это вообще-то ещё хуже тогда, чем мне изначально представлялось
По Средней Азии. Меня все устраивает, но та страна, которая уходит из сопредельных стран, лишается возможности называться даже региональной державой, вот о чем я хотел сказать.
Началась вторая карабахская война Азербайджаном, «в ответ» на свой «Гляйвиц».
Не надо подтасовывать факты.
Возможно, Азербайджану помогали люди, которых заменил во власти Пашинян, чтобы таким образом вернуть себе власть.
Но речь не об этом.
Миротворцы не помешали Азербайджану «забрать свое» в 2023-м, хотя, в общем, именно в этом была их роль.
Азербайджан, чувствуя за собой поддержку Турции, просто наплевал на авторитет России. И Россия утерлась.
(1)приняла бы его в состав Армении
(2) легально ввела бы туда свои войска
(3) официально попросила бы союзников по ОДКБ помочь в отражении иностранной агрессии.
Ну ничего подобного не было. И все, кто хоть чуть-чуть интересуется вопросом, понимают, в чем отличие кейса Асада от кейса Пашиняна.
Они обеспечивают наблюдение за статус кво, о котором договорились стороны за столом переговоров.
Обеспечили? Да близко нет.
Вы опять прячете ложь за словесным туманом. Армении карабах был не нужен. Она его сдала. Что хотели, то и получили. Россия тут не при делах.
Чтобы в очередной раз выглядеть смешно на постсоветском пространстве?
Где Марию Захарову предлагают внести в список лиц нон грата в Узбекистане?
Даже разбирать смешно.
Защитили Асада от восторженных граждан Сирии, больше никаких успехов
Все, и не надо бы Вам позориться, писать глупости и выворачиваться, как уж.
«Успехи» в Сирии, впрочем, я перечислил.
Так же как и в чем заключается факап размещения миротворцев в Карабахе
Что же касается «Россия утерлась», то именно так и было, так мы и не сверхдержава, и в это же время продолжался украинский конфликт.
Это вы меня почему-то всячески стараетесь убедить, что Россия была сверхдержавой и якобы этот статус пал вместе с Крабахом, но я то на таком и не настаивал, я говорю что так нас называют некоторые американские аналитики и СМИ и некоторые китайские аналитики и СМИ и вот от этих слов я не отказываюсь. И замечу что они нас так назвывают после Карабаха.
Утверждаете, что Россию считают сверхдержавой — вы.
Я же говорю, что Россия теряет даже статус региональной державы. Возможно, уже потеряла.
Кресло в Совбезе и ядерное оружие только остались.
Кресло в Совбезе было у Чан Кайши до 70-го, а ядерное оружие есть сейчас у КНДР.
Но вы почему то раз за разом стараетесь убедить меня, что именно я говорю о том, что Россия сверхдержава, а вы всячески убеждаете, что после Карабаха это не так, т.е. по логике, что до этого Россия таковой была.
Что же касается ваших перечислений, то как-то из него выпало то, что Франция обвиняет именно Россию в своих проблемах в Африке, забыли упомянуть деятельность в БРИКС, как то вы забываете, что наши оффициалы желанные гости в ОПЕК+. И если в Саудовской Аравии Путина принимали как короля, то Байдена как непонятно откуда приблудившуюся шавку.
Вы как то забываете упомянуть, что Китай и Индия (будущие сверхдержавы) предпочитают не терять связей с Россией даже под давлением США и т.д. и т.п. для примера из-за того же Ирана, ни Индия, ни Китай официально с США не ссорились и поддерживали все американские инициативы (хотя конечно черный рынок для Ирана все же организовали).
Мы об одном и том же говорим вообще?
Великий уравнитель это Смерть
Я вам как доктор скажу — оцифровать мозг довольно скоро будет можно, но человек это не только мозг
Но по какому показателю РФ сверхдержава? По количеству ядерных боеголовок?
Даже по самому любимому показателю ВВП страны по ППС мы не тянем на сверхдержаву.
Нефть решит их дальнейшую судьбу…
не только нефть — истощающиеся и сильно дорожающие людские добровольные ресурсы могут спровоцировать новую моби-волну, а это уже иная реальность…
Но реальность же.
Может, я не понял вашей мысли?
если так случится, это будет уже полномасштабная, а не локальная война.
вот и вся мысль о возможной новой реальности.
Это будет затыкание очередных дырок.
Ресурсов (в первую очередь технологических) на большую войну нет.
Не факт, что были 2.5 гола назад, но при должной подготовке — возможно.
Сейчас точно нет.
Это, кстати, ответ, в чем стратегический профит США в этом конфликте
Лавров стебется над западом и инициаторами, душевно тонко как умеет только он. Война закончится тогда и только тогда когда это решит РФ, а инициаторы только рядом в песочнице постоят со своими ясельными игрушечками.
Юмор он не всем понятен, есть люди которые над анекдотами смеются только потому что смеются другие, бывает.
Liberalism, извините но круг ваших интересов в которых варится ваше сознание это ваши проблемы, они мне не близки т.к. не употребляю.
И вам кстати советую завязывать, ни к чему хорошему это вас не приведет.
Liberalism, ну вам видней, так то все знают что люди склонны о других судить по себе. Рыбак рыбака, дурак кругом видит во всех дураков, наркоману чудится что вокруг него одни наркоманы.
Это простая истина, она доступна любому.
Интересно неужели вы всегда людям по учебникам отвечаете?
А как же собственные мысли?
Тогда Китай сможет без единого выстрела установить колониальный контроль над сибирскими неофеодальными улусами с прокитайскими ставленниками из местных малых народов, как две капли воды похожих на китайцев, и качать нефть и газ из сибирских месторождений практически по себестоимости. А со временем сможет даже наладить танкерные поставки нефти и сжиженного газа по всему миру из своих портов.
Поэтому Китай весьма дозированно, прикрываясь санкциями Запада, поставляет дроны и электронику «энергетической суперсверхдержаве ».
И буквально заваливает дронами и электроникой для их изготовления «нацистско-фашистскую» Украину.
Ваши сладенькие фантазии и перепевы на тему, что Российско-Китайские отношения не развиваются, всегда читаю с интересом). Это явно болевая точка!
Если отбросить лирику, то самый тяжелый удар по репутации и интересам РФ сейчас наносит Израиль, точнее западная коалиция.
Ливан запросил капитуляцию, Хезболла на данном этапе временно отсутствует на карте, Хамас это мелочи, осталось приземлить 1,5 инвалида псевдо хуситов, которыми уже начал заниматься Израиль. А лучше очередной раз вычистить Йемен, чем традиционно занимается арабская коалиция. Не первый раз там пиарят «Ансар Аллах» и прибьют эту проблему еще раз, восстановив логистику.
В свою очередь Хезболла это в реальности полноценная ветвь иранского государства и все выше перечисленные являются международными террористическими организациями.
Наша Рф в данном случае весьма опрометчиво поставила себя в ряд спонсоров, организаторов, консультантов и в принципе друзей международных террористов, тем самым полностью проиграв миротворческую инициативу в парадигмы «борьбы со злом».
Более того, у сумасшедших в Кремле хватило ума легитимизировать Талибан и в такой ситуации отправлять Мишустина в понедельник в Иран.
Тем временем Азербайджан и Турция укрепляют позиции на рынке поставок энергоресурсов в Европу, Индия и Китай лидируют на рынке стали, ...
Программа китайской стимуляции и снижение ставки ФРС нам ничем не помогут, стоит допилить ценник на газ, нефть и металлы, а также чуть усилить контроль за исполнением санкций.
Здесь же неудачные испытания Сатаны и временно отсутствующая Курская область вкупе с непростой внутренней ДКП.
При адекватной оценке актуальной динамики ФР РФ должен находиться гораздо ниже, но конечно какими-то деньгами, которые не слишком уместно на это тратить, его могут и поддержать.
Наверное главный вопрос сейчас, это будут ли приделывать Иран, чтобы вернуть ему статус прекрасного светского государства с красивыми и свободными иранскими барышнями на улицах городов.
Слишком уж устал весь мир от радикального исламизма и упоротости отельных региональных лидеров.
Зонтик США + усталость от упорышей — и Израиль может делать практически все что хочет.
У РФ даже близко такого бэкграунда нет.
Ну это так, к слову. Помогло бы это в текущей ситуации РФ — согласен, не факт.
Но сравнивать не стоит.
Quod licet Iovi, non licet bovi
Дюша Метелкин, так это очевидные вещи.
Одно могу добавить, население РФ рассупонилось окончательно, денег им льют, жрачку дают, на все насрать, работать не хотят, Москва и Питер в ресторанах и барах, в общем живут в другом мире.
Это означает, что население перестало реагировать даже на вроде бы серьезные раздражители и даже вопросы применения ЯО никого не смущают.
Тьма бездельников сидит на бирже и еще умудряется возмущаться, что ничего не растет, а им, полудуркам, обещали.
Когда население перестает реагировать на раздражители и привыкает к войне и смертям, которые где-то там далеко, как правило приходится инициировать уже действительно крайне печальные, трагические и масштабные мероприятия.
То есть население за подобное поведение почти всегда сурово наказывают. Это и напрягает.
А эти просто нужны, как посредники между китайцами и США. Не с РФ же договариваться в конце концов. РФ должна выполнить договоренности реальных пацанов.