Кот.Финанс
Кот.Финанс личный блог
21 августа 2024, 07:58

🚩Фальстарт в гос.облигациях

Лучшим способом заработать является покупка долгосрочных облигаций на пике цикла ставки. Проблема лишь – выбрать правильное время

🚩Фальстарт в гос.облигациях

За индексом гос.облигаций следим давно:

🧮считаем, какое дно по счету…

наблюдаем за 26238 (16 летние гос.облигации) 👀

застали самое дно🦐 перед повышением в июле

🚩Фальстарт в гос.облигациях

Но всегда с осторожностью относимся к этому инструменту, т.к. длинные гос.облигации так же волатильны, как и акции. Если 15-летка дает доходность 16% при ключевой ставке 18%, то снижение КС в ближайшие 3 года до 7-9% означает утроение стоимости этой облигации. Ведь рынок выровнит ее доходность через рост цены. И ведь это не нереальный сценарий, а полноценный прогноз Центрального банка.

🚩Фальстарт в гос.облигациях

Другое дело, что за последний год, вслед за изменениями ситуации с инфляцией – меняется и прогноз. Мы насчитали 4 изменения с прошлой осени. Но тут все ясно: инфляция – дама непресказуемая, и несмотря на все ужесточения, судя по опросам населения – продолжает расти

🚩Фальстарт в гос.облигациях

Интересно лишь, что по-разному на инфляцию смотрят те, кто имеет сбережения (инфляция растет) и кто не имеет (падает). Возможно, это связано с потреблением разных групп товаров.

🚩Фальстарт в гос.облигациях

Исследование по заказу ЦБ по ссылке 👈

🐾Наш подход: длинные облигации (в особенности, ОФЗ) стоит подбирать при первом снижении ставки. Ведь решения ЦБ инертны, и при изменении цикла – это будет долгосрочное решение. Да, мы не поймаем дно. Но как себя чувствуют покупатели первых доньев? (или днов? 🐳).

Вечером опубликуем в канале срез по гос.облигацям в виде таблицы и графика. Подписывайтесь, чтобы не пропустить!

🚩Фальстарт в гос.облигациях
61 Комментарий
  • dividends, yeah!
    21 августа 2024, 08:06
    Наоборот же, у кого есть сбережения, как бы менее сильно воспринимает инфляцию, нежели те, у кого сбережений нет, для них инфляция ускоряется

      • Snipe301
        21 августа 2024, 08:42
        Кот.Финанс, я думаю, те к кого накоплений нет, тешат себя тем, что инфляция большая
        и жить в кредит не так уж и плохо. А те у кого деньги есть — пытаются оправдать вклад под 15 процентов сделанный вечной 12 процентной инфляцией. Поэтому и взгляд как у оптимиста и пессимиста ...
        На наполовину полный стакан. Наблюдения вещь такая…
      • dividends, yeah!
        21 августа 2024, 09:04
        Кот.Финанс, ощущение инфляции у людей со сбережениями оцениваются по-разному, у богатых,, так их назовем инфляция меньше априори, им не так страшно, если хлеб на 5 рублей подорожает или че? или как?)

        • Дюша Метелкин
          21 августа 2024, 09:17
          dividends, yeah!, нет, не так.
          «Богатые» больше потребляют товаров, цена которых не контролируется государством.
          И дополнительно подвержена повышению от девальвации
      • Артур Грос
        21 августа 2024, 12:55
        Кот.Финанс, так точно, на рынке овсянки всё спокойно) ответственно заявляю  а вот те кто летает зарубеж, у кого заряженные тачки, кто привык к качеству… те да. Но обычно у них и денег сильно больше. Самые богатые им пофиг. Вот тот середняк, исчезающе малый, он конечно стонет.
    • Лесенкой
      21 августа 2024, 22:37
      dividends, yeah!,
      Да, как бэ ...
      Уровень накоплений формирует твоё потребление.
      Есть у тебя пара лямов <вчера> и ты такой — пойду тачку завтра обновлю… А там вместо короллы теперь только жигуль. И по новой. Еще лям искать ...
      А с парой сотен тех «сбережений», вроде как яйца с сахаром что по 50р, что по 100 — одинаково ж «хватает». С голоду всё равно не помрешь, типа. Как и тот… кому лям не хватает.
    • Валерий Заподовников
      22 августа 2024, 20:57
      dividends, yeah!, нет, те у кого есть деньги теряют больше на инфляции, гений
  • igotosochi
    21 августа 2024, 08:12
    тоже слежу за индексом гособлигаций
  • AlexW3
    21 августа 2024, 08:26
    покупка длинных офз — лотерея. брокерки ни разу не угадали ставку в 2024
      • Eugeen
        22 августа 2024, 09:52
        Кот.Финанс, я бы сказал, особенно ЦБ не угадал)
  • bobef
    21 августа 2024, 08:30
    Про утроение стоимости это вы перегнули. Распишите как у вас так получилось в расчетах? Позавчера я покупал 26238 по 53, за 3 года будет купон 3*7.1=20.3, и за 3 года, офз выйдет к 80 по стоимости. Получим ~ 100, а это даже не удвоение.
      • bobef
        21 августа 2024, 08:34
        Кот.Финанс, до погашения 13 лет, номинал при ключевой в 7 не вернётся к сотне. Даже если и вернётся, фантастическим образом, то х3 тоже не получится
    • AlexW3
      21 августа 2024, 08:34
      bobef, при ключе 9% 26238 с купоном 7,1% легко вернется к номиналу, никаких 80%
      • bobef
        21 августа 2024, 08:57
        AlexW3, не вернется, максимум 90.
      • bobef
        21 августа 2024, 09:12
        Кот.Финанс, считаем то от номинала, если купил по 53, то купон получишь не +11-12 а 7,1.
          • bobef
            21 августа 2024, 09:59
            Кот.Финанс, давайте посчитаем проще. Купили сегодня по 530 (53 от номинала), НКД даже считать не буду. За три года получим 35,4*2*3=212,4, и допустим, что невозможно, через 3 года 26238 будет стоить 100 от номинала, т.е. продадим по 1000 руб. Итого купили = 530, а доходы = 1212,4. Итого- 1212,4/530=~2.3. 
            • Сиделец
              21 августа 2024, 10:18

              bobef, если не ИИС Б то с купонов раз в год налоги срезать нужно.
              А с другой стороны — за три года можно купоны с дисконтом (полагаю, уменьшающимся) обратно в 26238 завести.

              • Stepan K
                21 августа 2024, 12:54
                Сиделец, не важно какой иис, при закрытии счета ндфл с купонов заберут.
                • Сиделец
                  21 августа 2024, 13:48
                  Stepan K, мне казалось с Б не забирали при закрытии?
                  Ну блин… придётся тогда в последний день продавать и откупать на следующий.
                • Сиделец
                  21 августа 2024, 13:51
                  Stepan K, финам считает по другому — "В связи с этим следует учитывать некоторые нюансы, связанные с внутренними бизнес-процессами брокера. Дело в том, что какой тип вычета — «А» или «Б» — выбрал держатель ИИС, может стать известно брокеру только при закрытии счета, так как определяться с типом вычета при открытии ИИС необязательно. Если брокер как налоговый агент удерживает НДФЛ сразу при выплате купона, то у налогоплательщика при выборе вычета типа «Б» получается излишне уплаченный налог, который впоследствии можно вернуть. Если же брокер удерживает налог на купонный доход при закрытии ИИС, то при выборе налогоплательщиком вычета типа «Б» он просто не будет удерживать НДФЛ. При выборе вычета типа «А» налог будет удержан. В какой именно момент ваш брокер удерживает налог с купона, следует уточнить у него."

                  В принципе, куча времени есть выяснить правду.
                  • Stepan K
                    21 августа 2024, 14:05
                    Сиделец, мне в ВТБ объяснили так — по типу б (2) или иис 3 при выплате купонов на иис ндфл не берётся, чтобы ты мог больше реинвестировать. Но при закрытии будет удержан, именно по купонам, по росту тела ндфл естественно не берётся.
                      • Stepan K
                        21 августа 2024, 17:39
                        Кот.Финанс,
                      • Stepan K
                        21 августа 2024, 17:39
                        Кот.Финанс,
                        • Сиделец
                          21 августа 2024, 17:56
                          Stepan K, как раз в ВТБ у меня менеджер (не чатик поддержки) пару раз прокалывалась. Отвечала что-то, затем я рыскал документы (в том числе и на их сайте в разделе брокерского обслуживания), показывал правильный ответ — извинялась и просила просто идти в след раз в брокерский отдел.
                        • Сиделец
                          21 августа 2024, 18:24
                          Stepan K, ну вот, менеджер в сбере написал что тоже закрывал Б и платил налог по купонам.
                          Что-то прощёлкал я этот момент, нужно было в июне тогда продать и купить, чёрт с ними с накладными расходами. Отдавать пол зарплаты за раз просто на налоги как-то накладно :-)

                          А так с этого года говорит выплаты по купонам сальдируются с убытками текущего года по торговле.
                          • Stepan K
                            21 августа 2024, 19:59
                            Сиделец, ну насколько я понимаю раз ндфл с купонов берется один раз при закрытии иис, то сальдироваться они должны не за год, а за весь срок существования иис.
                            • Сиделец
                              21 августа 2024, 20:06

                              Stepan K, финамовские ответы читаешь — там пишут что по Б типу купонный доход тоже не берётся. Фиг их пойми. Но как бы реально обидно :-)

                              интересно, а можно гипотетически смухлевать, купив что-то за нормальные деньги на ИИС, продав на свой другой счёт в каком небиржевом режиме за копейку (убыток на ИИС), и продержать втором счету три года, чтобы не платить налогов с продажи? :-)

                    • Сиделец
                      21 августа 2024, 17:54
                      Stepan K, по хорошему нужно не у брокера консультироваться а у профильных товарищей. Сбер мне тоже рассказывал всякое, а потом послал к партнёрам (не дошёл еще). 
                      Например, мне вдруг заявили что статья дохода по купонам отличается от статьи дохода от операций и доход по купонам не может сальдироваться с убытками по бумагам даже у одного брокера :-)

                      Хотя смотрю статью 241.1 второй части НК — «Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей.»


                  • Stepan K
                    21 августа 2024, 17:41
                    Кот.Финанс, по иис3 видел скрин с техподдержкой т-банка, где они говорят что ндфл с купонов не будет удержан ни при выплате, ни при закрытии, но я ВТБ верю больше.
  • Григорий
    21 августа 2024, 08:50
    Погодите, длинные офз дают в долгосрочной перспективе доходность не выше, чем текущая флоатеров.
  • Сергей
    21 августа 2024, 10:38
    Если 15-летка дает доходность 16% при ключевой ставке 18%, то снижение КС в ближайшие 3 года до 7-9% означает утроение стоимости этой облигации.
    Как же вы торгуете, если в математику не умеете? 
  • Сергей
    21 августа 2024, 10:43
     Мы насчитали 4 изменения с прошлой осени. Но тут все ясно: инфляция – дама непресказуемая, и несмотря на все ужесточения, судя по опросам населения – продолжает расти

    Ха-ха, прогноз каждый квартал обновляется, это работа такая у департамента. Это как прогноз погоды, новые данные, новый прогноз. По другом в принципе быть не может. 

      • Сергей
        21 августа 2024, 12:12
        Кот.Финанс, в чем? Прогноз ЦБ не может ошибаться по определению. Прогноз это не план, прогноз по своей сути это не то что будет наверняка, ЦБ русским по белому пишет же, что это только прогноз, а не руководство к действию и не обязательства действовать так как написано. Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ на основе имеющихся данных, при этом ЦБ говорит что каждый день поступают новые данные, и фактически прогноз меняется каждый день/час. Но на всеобщее обозрение они его доносят раз в квартал. Надеюсь донес мысль.
  • Бронетемкин Поносец
    21 августа 2024, 11:20
    Точно все равно мало кто угадает, мне главное чтоб доходности устраивали.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн