SolomonTrade
SolomonTrade личный блог
18 августа 2024, 23:30

Флоатеры невыгодны инвесторам? Тайный смысл сделки с государством.


Флоатеры невыгодны инвесторам? Тайный смысл сделки с государством.

Репутация государства точнее всего определяется суммой, которую оно способно взять в долг.

Уинстон Черчилль

$€ В последнее время государство в лице министерства финансов, активно продаёт флоатеры — облигации с переменной доходностью, которая привязана к ставке.

Соответственно доходность по ним не фиксирована, и зависит от ставки ЦБ РФ. Выше ставка — выше доходность инвесторов и невыгодно государству. И наоброт, ниже ставка ЦБ, ниже доходность и невыгодно инвесторам.

Казалось бы, что это равнозначная сделка, которая выгодна всем. Инвесторы получают сейчас высокую доходность. А если что, она может стать ещё выше, и тогда они заработают ещё больше. Ну а если ставка пойдёт на снижение, то до этого времени они хотябы заработают на высокой ставке за начальных период.

Однако, тут не учитывается один важный, самый важный момент. Он заключается в сути высокой доходности. За что инвестор в облигациях получает высокую доходность в 18-20%? Как вы думаете? За просто так? Удачно сложились обстоятельства? Нет. Дело в следующем:

Это плата. Это премия за риск. В данном конкретном случае у государства проблемы. Оно затеяло масштабную заварушку и на это ему необходимо много денег. Которых не хватает. И государство просит у инвесторов в долг. А инвестор смотрит и говорит, слушай государство, ты там воюешь и все ресурсы вкладываешь в ВПК. Другая часть экономики у тебя страдает. А что будет через несколько лет с тобой? Ты как будешь отдавать? Давай так, есть вероятность что ты не сможешь мне отдать долг обратно. Поэтому я тебе в долг то дам, но только под высокий процент. Я сейчас рискну, но за это получу возможность получать 18% доходности каждый год в течение 10 лет. Это классная доходность и тебе придётся долго мне её платить. Но зато сейчас я тебя поддержу дам тебе денег. При этом сильно рискуя. Есть вероятность и не малая, что через год или два, ты просто откажешься от своих обязательств. Но я готов рискнуть. По рукам. 🤝

Вот что значит эта высокая доходность сейчас. А флоатеры — это когда государство говорит в ответ. Давай лучше ты так же рискуй, и получи высокую доходность сейчас, и возможно доходность по выше чуть позднее в течение года. Не факт, но возможно. Но если все устаканится и я решу свои проблемы, то потом доходность будет ниже. И ни о каких 18% и речи идти не будет.

Риск дефолта тот же, а высокой доходности на 10 лет вперед — нет. Вот что значит флоатер, который предлагает государство инвесторам.

Плюс, не забываем что ждёт тело таких облигаций, когда ставка пойдёт на спад. Это будет величайший неликвид, который никто не купит у вас.

Спасибо за внимание. Ваш. Sol. $€🤝
39 Комментариев
  • Дюша Метелкин
    18 августа 2024, 23:41
    Если эффективная ставка останется позитивной — ничего с телом флоатеров не случится. Ваш Кэп
  • Beach Bunny
    18 августа 2024, 23:42
    Если у флоатера купоны выплачиваются раз в месяц, и купонная ставка тоже устанавливается раз в месяц, то у них меньше колебания тела облигации.
    А вот купишь ты 10лет-ки под 18 прОцентов, а следующем году: Бац, бац — и ставочка ЦБ 25%, а еще через год: бац, бац и 30% и ты ничего не заработаешь на своих десятилетках.
      • Dangerous Assumption
        19 августа 2024, 07:23
        SolomonTrade, бывает.
      • Лесенкой
        19 августа 2024, 13:16
        SolomonTrade,
        Это классная доходность и тебе придётся долго мне её платить. Но зато сейчас я тебя поддержу дам тебе денег
        ************************************************
        Ключевое — не «денег» — а «возможность использовать труд людей, согласных отработать проценты на долг государства для инвестора».
        В древних римах с этим воровством чужих трудов<времени> проблем не было, да.


  • Bazilius
    18 августа 2024, 23:46
    это работает когда у власти люди, которые не живут одним днем или годом, а дальше трава не расти). У нынешней власти гопоты отнять собрать деньги с населения и кинуть это норма. Они даже говорят как АУЕшники, таким в долг давать только если их родственники у тебя в подвале сидят под герычем. 
  • Оля "Hare"... (заяц)...
    18 августа 2024, 23:52
    прикол с флоатерами в том, что на графике за всё время, оверолл ёпрст… пики высокой ставки представлены небольшими пиками на графике… т.е. в исторической перспективе, высокая ставка никогда не держалась сколь нибудь ДОЛГО… Что в свою очередь означает что по дальним ОФЗ сейчас на 17 лет 14,5-15% это ОЧЕНЬ ВЫГОДНОЕ предложение... 
    • Bazilius
      18 августа 2024, 23:53
      Оля «Hare»… (заяц)..., но как в РФ планировать на 17 лет? Тут спекуляции могут принести деньги, инвестиции ну такое себе…
      • Оля "Hare"... (заяц)...
        18 августа 2024, 23:55
        Bazilius, Дай бог нам объявят о победе по телевизору скоро и ВВП будет править еще 20 лет… В течении которых мне регулярно будут купоны платить (мой желаемый сценарий развития событий)…
        • Bazilius
          19 августа 2024, 00:07
          Оля «Hare»… (заяц)..., 
          ВВП будет править еще 20 лет
          Если супруг не в погонах или рядом у вас ничего не останется.
        • Piliph
          19 августа 2024, 09:31
          Оля «Hare»… (заяц)..., 😭 не надо так.
    • Евсей Иванов
      19 августа 2024, 14:12
      Оля «Hare»… (заяц)..., при условии отсутствия дефолта, отсутствия гиперинфляции и риска деду откинуть коньки.
    • Владимир Левшов
      19 августа 2024, 20:29
      Оля «Hare»… (заяц)..., вы видимо не помните гко инфляцию 1200% годовых деноминацию и прочее счастье
  • Олег Фоминок
    18 августа 2024, 23:54
    Главное понять когда наступит оптимальный момент переложиться с флоатеров на постоянный купон с максимальной доходностью. Иначе можно застрять во флоатерах надолго. Но, кажется, высокие ставки с нами надолго, в той или иной степени.
  • Игорь ПМ
    19 августа 2024, 01:08
    То-то Минфин выпускает почти одни ОФЗ ПД, а на флоатеры все время идут нападки. Там, наверное, работают самые тупые!
    • Stepan K
      19 августа 2024, 11:26
      Игорь ПМ, как раз наоборот вроде, последние размещения успешные были только среди флоатеров, а аукционы на постоянный купон проваливались.
      • Игорь ПМ
        19 августа 2024, 12:04
        Stepan K, Прочитайте пост, который я комментировал
        • Stepan K
          19 августа 2024, 12:10
          Игорь ПМ, ну я не знаю что это за «вшивая газетёнка». Просмотрите лучше статистику последних размещений ОФЗ. Сколько процентов от желаемого объема размещалось фиксированных и сколько флоатеров.
          • Игорь ПМ
            19 августа 2024, 18:16
            Stepan K, Мы с Вами говорим о разном! Например, я — о том, что Минфин хочет выпускать только ОФЗ ПД. И это говорит о том, что ставку в ближайшее время опускать не будут!
            • Stepan K
              19 августа 2024, 18:21
              Игорь ПМ, Минфин может хотеть что угодно, по факту на аукционах выгребают только флоатеры, а постоянный купон почти не берут, потому что Минфин не хочет подвинуться по цене. Всё это есть в результатах последних аукционов размещений. А про ставку я согласен, пока платят огромные деньги участникам сво инфляция не упадёт и ставка соответственно тоже.
  • Сергей Нагель
    19 августа 2024, 06:44
    Флоатер-этоткогда государство решит что сильно переплачивает, сделает КС 5%при инфляции в 35% и дело в шляпе.
    • Евсей Иванов
      19 августа 2024, 14:10
      Сергей Нагель, у сша не получилось
    • Сергей Морилов
      19 августа 2024, 15:23
      Сергей Нагель, Побежим в линкеры, тем более их сейчас закатали в днище.
      • Сергей Нагель
        20 августа 2024, 10:49
        Сергей Морилов, есть инфляция для расчета процентов по линкерам, а есть реальная в магазине. И эти две инфляции редко совпадают.
        • Сергей Морилов
          20 августа 2024, 13:35
          Сергей Нагель, То что государство кинет всех сомнений нет. Хотелось бы потерять по минимуму.
          • Сергей Нагель
            20 августа 2024, 17:05
            Сергей Морилов, когда кидает государство большинство теряет, но некоторые становятся богатыми. Держим нос по ветру)))
  • Дэн М (Fuckthewar)
    19 августа 2024, 09:57
    Репутация определяется возможностью расплатился по обязательствам в рамках договора. Любое рейтинговое агентство. Взять в долг не проблема. Проблема отдать на тех условиях, что говорили ранее. И если финт с Euruclear был недостаточен, предлагаю вспомнить казначейские обязательства 98 года.
    • Евсей Иванов
      19 августа 2024, 14:09
      Дэн М (Fuckthewar), военные облигации 1942 года.
      1-2 зарплаты в год. Дефолт и выплаты через 30 лет после окончания ВОВ, емнип.
      • Дэн М (Fuckthewar)
        19 августа 2024, 17:06
        Евсей Иванов, не был свидетелем тех лет, вам, видимо, виднее.
        • Евсей Иванов
          19 августа 2024, 22:02
          Дэн М (Fuckthewar), бабушка получала в конце 80-х. Розыгрыш был. В газетах печатали номера облигаций. Этому государству не привыкать. В 91-ом заморозка вкладов, превратившаяся в изъятие. В 98 тоже вклады заморозили. Сбер бабки не отдавал, пока курс не стал 30.
          • Сергей Нагель
            20 августа 2024, 10:51
            Евсей Иванов, так любому не привыкать. Вспомним как сажали в «самой цивилизованной стране» тех кто золото по госцене не сдал… Просто там пропаганда лучше умеет убеждать в«самой надежной надежности»
            • Евсей Иванов
              20 августа 2024, 15:28
              Сергей Нагель, киселева больше слушайте.
              В 30е годы у двоих прадедов отняли не только золото, но и все нажитое имущество.
              Американцем же выдали по 20 баксов на унцию при последующей цене в 35. Не ужас-ужас, учитывая великую депрессию.
              Почитайте гроздья гнева, а не только соловьиный помет.
              • Сергей Нагель
                20 августа 2024, 17:15
                Евсей Иванов, учите историю по истории. В самой «свободной» стране после золотоц конфискации 1933 г. разрешили владеть золотыми монетами и слитками только спусмя 40 лет. Правда цена была 160 долларов за унцию, да и десятки тысяч отправленных за решетку за нежелание отдавать свое золото американцев вряд ли порадовались такой «свободе».
                • Евсей Иванов
                  20 августа 2024, 17:24
                  Сергей Нагель, сотни тысяч раскулаченных сгинули в Сибири. Посвежее чем великая депрессия у вас примеров нет? 90 лет поошло, а вы все ноете.
  • Бронетемкин Поносец
    19 августа 2024, 11:46
    Политота, прикрытая легким слоем экономики.
    • Евсей Иванов
      19 августа 2024, 14:08
      Какойто Неизвестных, не будешь следить за политикой, тогда она придет к тебе домой. Повесткой или дефолтом.
      Но можно использовать метод страуса.
  • Евсей Иванов
    19 августа 2024, 14:07
    В истории уже были облигации. После войны ими туалеты обклеивали.
    В 98 году дефолт по гко.
    В общем, с нашим руководством булки рассаблять не стоит.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн