ПРО ПЕНСИЮ. Альтернатива заказным и рекламным статьям про "дополнительную пенсию" и счастливую европейскую старость

1. нпф — это по факту вторая «приватизация»; создатели данного механизма не скрывают этого; людям нужно плясать отсюда, когда произносят слово «нпф» или «ук» при решении пенсионного вопроса;

2. в финансовых моделях росс. нпф при наступлении базового периода основных выплат (после 2025 года) начинается проблема — выплат становится слишком много:

а. многие деньги при этом зашиты в инфраструктурные проекты; окупаемость их ОЧЕНЬ МНОГО ЛЕТ — деньги не вытащить; текущие расходы на содержание инфраструктуры в моделях заложены минимально — денег потребуется еще больше; доходность будет еще ниже;
б. если же накопительную часть отменят, то новых «молчунов» привлечь уже не удастся — будет кассовый разрыв и очень низкие доходы, так как на содержание нпф и ук также нужны деньги;
в. при закрытии длинных поз в акциях по рынку после 2025 года вызовет падение фондового рынка, что снизит доходность или принесет еще большие убытки;

3. у нпф-ов до сих пор висят «убытки» 2008 и 2011 гг.; что с ними будет, никто еще не знает, так как деньги ПОКА есть у фондов. А потом, возможно, по счетам раскидают — и будет вам «пенсия».

Данная информация представлена как ответ мастеру пера http://smart-lab.ru/blog/104981.php, которому нужно разбораться в пенсионном вопросе получше или перестать писать заказные рекламные статьи.

И, да, над пенсией надо думать. Но имея на руках всю информацию.

Все выше описанное — мое оценочное мнение. :)

пенсия нпф пфрф старость

тип-топ

Москва

2 061

с 11 октября 2012

52 Комментария

T1er
28 февраля 2013, 14:35
Поддерживаю автора! В наше время пенсия это когда сам ложишь на депозит в банк по возможности и со временем покупаешь небольшое производственное помещение. Это уже твоя собственность, причем растущая в цене от года к году и ты ее сдаешь в аренду-это твоя пенсия.
+5
- тип-топ
  28 февраля 2013, 14:38
  T1er, к сожалению, банковский депозит не панацея, что подтвердили как 90-ые с прямым кидаловым «правительства» и сберкассы, так и 2000-ые с её «низкой» инфляцией.
  
  Думаю, в этом вопросе людям нужно кооперироваться и организовывать что-то вроде «пенсионных кооперативов» и управлять средствами самостоятельно, а не отдавать их чужим люядм в нпф / ук. Если это возможно с росс. менталитетом.
  +4
  - тип-топ
    28 февраля 2013, 14:40
    * людям.
    0
  - T1er
    28 февраля 2013, 14:45
    Тётя Паша, ну почему не панацея. У меня в городе маленькое помещение стоит 5-6 млн.р примерно 25 м2. аренда сейчас 500р/м2. Т.е. Копи и открывай несколько депозитов в сбере допустим и к выходу на пенсию ты полюбому сможешь приобрести такое помещение
    +2
    - тип-топ
      28 февраля 2013, 14:55
      T1er, средняя ЗП в РФ 6-7 тысяч рублей. У молодых, о ком мы ведем разговор, 10. Как с такой ЗП накопить на помещение в одиночку?
      +5
      - Phil
        28 февраля 2013, 15:04
        Тётя Паша, вы в какой-то иной реальности проживаете. Где вы видели такую зарплату, не говоря уже о средней по стране?
        -5
        тип-топ
        28 февраля 2013, 15:06
        Phil, за пределы мегаполиса прошу в гости, уважаемый домосед.
        +12
        Phil
        28 февраля 2013, 15:08
        Тётя Паша, дык как бы поездил по стране, но даже в кризисный год (2009) и в самых кризисных регионах такой мизерной не встречал.
        -4
        тип-топ
        28 февраля 2013, 15:09
        Phil, плохо поездили или не внимательны, или первый канал много смотрите.
        +9
        Phil
        28 февраля 2013, 15:14
        Тётя Паша, внимателен и щепетилен. 1-й канал не смотрю, являюсь ярым противником пах и прочих пропагандонов. То действительность стараюсь не искажать даже ради красного словца.
        -5
        тип-топ
        28 февраля 2013, 15:19
        Phil, у Вас есть жена, дети?
        +1
        Phil
        28 февраля 2013, 15:23
        Тётя Паша, есть и жена и ребенок.
        0
        тип-топ
        28 февраля 2013, 15:25
        Phil, официально трудоустроены?
        0
        Phil
        28 февраля 2013, 15:28
        Тётя Паша, да. И искал на сайте вакансии, потому что вживую таких зарплат не видел. А зарплат я видел много, потому что тружусь по сей день на ниве аудита.
        0
        тип-топ
        28 февраля 2013, 15:30
        Phil, тогда с трудом понимаю, как Вы можете не видеть, за какие деньги люди в регионах трудятся(
        +5
        ml
        28 февраля 2013, 15:08
        Phil, да нет, всё правельно т.Паша написала. мои родств., живущие в г.Орле, вот такую з/п и получают и чтобы прокормить свои семьи, они идут на разные подработки.
        +4
        Phil
        28 февраля 2013, 15:11
        ml, если не секрет, кем работают? Просто поискал на сайтах по работе, практически самая низкая в областном городке (я сам из Екатеринбурга, смотрел в областной Ревде) у кассира — 18-20 тыр.
        -2
        Phil
        28 февраля 2013, 15:13
        Phil, нет, вру, нашел еще кассира в г.Нижний Тагил, предлагают 12 тыр. Вопрос: что я делаю не так, какую специальность смотреть: может, младший помощник дворника?
        -2
        тип-топ
        28 февраля 2013, 15:16
        Phil, там же пишут, что президент рассказывает про супер-низкую безработицу в стране. А по факту Вы не видите, что в стране уже катастрофа с работой?
        +3
        Phil
        28 февраля 2013, 15:18
        Тётя Паша, честно говоря, не вижу. Вижу, что катастрофа с кадрами.
        +1
        тип-топ
        28 февраля 2013, 15:14
        Phil, ключевое слово «поискал на сайтах по работе».
        +2
        Phil
        28 февраля 2013, 15:16
        Тётя Паша, ну вам, видимо, информация поступает напрямую от ВСЕХ работодателей России, раз уж вы какими-то своими методами вывели среднюю по стране.
        0
        тип-топ
        28 февраля 2013, 15:18
        Phil, спасибо, я сама была работодателем много лет. Филиалов было несколько сотен подо мной плюс агентские сети. Наверное, знаю, о чем говорю. А вы информацию где берете?
        +1
        Phil
        28 февраля 2013, 15:19
        Тётя Паша, уже написал выше, в том числе и сам набираю. Банально очень сложно найти адекватных сотрудников, хоть и без опыта, на суммы, существенно превышающие означенные вами.
        +1
        ml
        28 февраля 2013, 15:16
        Phil, мед.сестра в боткинской больнице г.Орла. она часто берёт ещё раб.часы, что бы з/П доходила да 10000руб. для справки: мед.сестра в моей клинике (европа) получает 2000 евро.
        +2
        Мурен(а)
        02 апреля 2013, 14:13
        Phil, на сайтах зп завышают. яркий пример РТК- дочка МТС. официально на сайте написано, что оклад 8700руб. приходишь, и тебе говорят, что оклад 7700руб.
        0
      - T1er
        28 февраля 2013, 15:10
        Тётя Паша, у нас в городе средняя з/п 15. У продавца 10-12.
        0
      - ABL
        28 февраля 2013, 15:37
        Тётя Паша, Где-то так, примерно, ну скорее всего чуть побольше, для рабочих тысяч 8-10 в наших краях, 800 км от Москвы. И из них многие стараются найти вторую и третью работу. Есть, конечно и с большей зарплатой. Но, это, как бы другой, социальный слой.
        0
      - Кремлебот
        28 февраля 2013, 20:38
        Тётя Паша, как будто если человек сейчас начнет копить, то лет через 15 эти же помещения будут стоить столько же и давать такую же отдачу в виде аренды. Если все будет «замечательно», то помещения к тому моменту как он что-то накопит будут стоить раз в 5 дороже чем сейчас. Если все будет незамечательно, то не будет такого отбиваниая на аренде.
        В любом случае в существующей системе ему ничего не накопить, ибо накопления в инфляционной модели не предусматриваются.
        0
    - IliaM
      28 февраля 2013, 15:04
      T1er, то есть цена не измениться лет через 30? Забейте мне пару мест и пару арендвторов до кучи.=))
      0
      - T1er
        28 февраля 2013, 15:11
        IliaM, со временем и з/п меняется. В общем никого убеждать не буду, сам держу депозит и пополняю его время от времени.
        +1
siva
28 февраля 2013, 14:41
«а. многие деньги при этом зашиты в инфраструктурные проекты;» — и откуда у вас эта инфа?

«Ново-Огарево. 14 ноября. INTERFAX.RU — Президент РФ Владимир Путин поручил Минфину и правительству РФ до конца года подготовить предложения по использованию пенсионных накоплений для выпуска инфраструктурных облигаций.»

Просто язычком треплемся? ;)
-5
- тип-топ
  28 февраля 2013, 14:53
  Станислав Иванов, :) погугли «газфонд», «благосостояние», «лукойл-гарант» со словом «проект». А пока молочко мамино с губок обсыхает, держи, дружок, если денежки на доступ есть:
  
  www.vedomosti.ru/newspaper/article/392311/plata_za_pereezd
  www.vedomosti.ru/newspaper/article/392261/troe_na_emelyanovo
  +6
  - тип-топ
    28 февраля 2013, 15:00
    Вот бесплатно почитай:
    
    pr-release.ru/24210
    ko.ru/samizdats/54501
    npf.investfunds.ru/news/12748 до последнего абзаца :)
    +2
    - siva
      28 февраля 2013, 15:15
      Тётя Паша, грубиянка. спасибо за инфу.
      0
      - тип-топ
        28 февраля 2013, 15:20
        Станислав Иванов, в следующий раз за необъективное хамство и наезды забаню.
        +3
Malik
28 февраля 2013, 14:57
НПФ (негосударств. пенсион.фонды) — это аналог длительного ДУ на фондовом рынке.
Попадешь на эффективного управляющего — будешь с пенсией выше государственной в итоге. В противном случае, лишишься накопительной части пенсии. Для предварительного определения эффективности хорошо бы историю показателей НПФ знать за длительный период. А у нас истории этой еще и 10 лет нет вроде…
В 2006-7 годах все НПФы рубили лавэ на растущем фондовом рынке. В 2008-9 все без исключения мощно подобосрались.

Дальше не интересовался, я в 2009 году забрал свои пенсионные из НПФ и вернул на базу))) в ПФРФ!
0
- тип-топ
  28 февраля 2013, 15:03
  Malik El Djebena, мало того, что провалились как и весь рынок. Так еще кое-кто воровал в наглую через облигации «заведомо пустых» эмитентов.
  +1
FonSmirnov
28 февраля 2013, 14:59
Народ, я так и не пойму с точки зрения практики — что такое накопительная часть, а что такое страховая… Нет, с точки зрения теории оно понятно, но с точки зрения практики КОГДА начинает выплачиваться та или инач часть? Дайте плиз ответ понятным бытовым языком :-)
0
- тип-топ
  28 февраля 2013, 15:02
  FonSmirnov, это все части одной пенсии. Выплачиваться начинают одномоментно. Просто существует еще дополнительная (чаще называют — корпоративная) пенсия. Там с инвестдекларацией все еще хуже (в значительной степени — пункт 2а).
  +1
FonSmirnov
28 февраля 2013, 15:08
Наконец-то понятно. Страховая часть — это то, что выплчивается чужим людям. Накопительная часть — то, что будет выплачиваться тебе. Если ничего не делать и накопительную часть срежут до 2%, то страховую увеличат до 20%, Т.Е. если вы сами не отдадите бабки НПФ и пр. шарлотанам, то ВЫ ВСЕ РАВНО ОТДАДИТЕ ДЕНЬГИ ДРУГИМ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ отдадут ваши (уже их) деньги этим же шарлотанам!

Подробным бытовым языком про пенсию и ее расчет написано здесь! www.ypensioner.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1626:2011-07-11-11-13-31&catid=164&Itemid=221
+1
ves2010
28 февраля 2013, 15:22
слыхали новость… физикам запретят расчеты наличными деньгами… с 14г все что выше 300к через банк
+1
duke
28 февраля 2013, 15:31
Пенсия в том виде в каком она сейчас это полный бред. Это средство которое дает человеку моральное право не думать самому о своем будущем то есть доверить его государству или ПФ… тем самым человек ставит себя в зависимость от государства а государству свободные люди не нужны, ему ножен электорат. Если бы власти сделали твердые деньги (без инфляций) то никакие пенсионные фонды бы не понадобились бы. А наше государство;… реформа 61 года потом 91 потом 98… население обворовывали неоднократно, я уже не говорю про вклады советского периода..., а оно население все никак в толк не возьмет что с государством ни в какие игры играть нельзя ибо любое государство это враг личности.
+4
Поток Риччи
28 февраля 2013, 15:32
в итоге будет типичное кидало, иллюзий нет.
0
FonSmirnov
28 февраля 2013, 15:33
они убили Кенни, сволочи! (с)
+1
SCTrade
28 февраля 2013, 15:52
странно, что на трейдерском ресурсе никто не предлагает вариант накопления пенсий в виде ИНВЕСТИЦИОННОЙ части счета. Ведь в условиях валютных войн это вопрос времени когда по некоторым акциям дивы будут столько сколько они сейчас стоят (правда это только номинальное выражение а не реальное). Главное, как ни странно — фундаментал, что в периоде накоплений компания не обанкротится.
0
Gugenot
28 февраля 2013, 15:55
«Даже снег решил: „Пора валить !“ (с) (В. Обломов)
(Топик плюсанУл с удовольствием).
Гугенот.
+3
inevity
28 февраля 2013, 16:17
«которому нужно разбораться в пенсионном вопросе получше или перестать писать заказные рекламные статьи.»
Тетя Паша, а что, реально в прикол выдумывать себе всякую ерунду невообразимую(про заказные рекламные статьи)? И что реально непонятен смысл статьи Есиниуса? (То, что написано в Вашем посте, ни капли не имеет отношения к статье Есиниуса). В чем прикол поста? (Вопрос больше риторический)
+1
- Pavel Tarchevskiy
  01 марта 2013, 07:37
  Эдуард Цуранов, да это троль местный, пытающий перед простаками за гуру сканать — не обращайте внимания. Он видимо даже не знает, кто такой Есениус)
  0
inevity
28 февраля 2013, 16:29
«в. при закрытии длинных поз в акциях по рынку после 2025 года вызовет падение фондового рынка, что снизит доходность или принесет еще большие убытки;»
Это Вы так разобрались в пенсионном вопросе? 2 года опыт…
И, конечно, прям по рынку закрывать позы будут, и все сразу…
Может ошибаюсь, но с виду троллинг какой-то.
0
duke
28 февраля 2013, 18:16
про «инвестиции»… вспомните мфглобал, колиечтво стульев ограниченно и не факт что вы успеете выйти во время в хороший актив… при сегодняшних правилах игры на долгосрок можно инвестировать только в то ценность чего осязаешь и что имеет реальную полезность/ценность. А на рынке увы одни спекулянты и все это до поры до времени и надо давать себе в этом отчет… уже говорили же об этом сотни раз но тем не менее как только «деньги» поступили на торговый счет, они превращаются не более чем в цифры… возвращаясь к теме долгосрока… вон сейчас айпио по Алросе намечается сколько срача вокруг и толком никто не знает до сих пор сколько компания стоит…… миноритарии сидят на пятой точке суют палец в рот и тычат в небо… аналитики пишут всякую пургу… Спекули/инсадеры высаживают стариков из бумаги рассказывая всякие небылицы.
0
rootshell
01 марта 2013, 13:14
Пенсию нужно делать себе самому. И выходить на нее когда хочется и есть возможности: в 35 лет, например, а не когда уже ходить не можешь.
И диверсифицировать свои вложения как по активам, отраслям, так и по странам. Все складывать в России — это чудовищный риск.
+1