TraderTalk
TraderTalk личный блог
06 августа 2024, 20:19

Эксперимент с безусловным базовым доходом от OpenAI


Эксперимент с безусловным базовым доходом от OpenAI 🤑Представьте, что каждый месяц вы получаете деньги просто так! Это стало возможным для тысяч американцев благодаря новаторскому проекту OpenResearch под руководством основателя OpenAI Сэма Альтмана.

🔍На протяжении восьми лет проект, финансируемый Альтманом, исследовал утопическую идею: что если бы каждый человек регулярно получал деньги без каких-либо условий? Альтман инвестировал в проект $60 млн, включая $14 млн из личных средств.

🔝В ходе трехлетнего эксперимента 3000 случайно выбранных участников ежемесячно получали пособие в размере $1000 или $50. Всего было выплачено $45 млн. Результаты впечатляют: люди тратили деньги на еду, жилье, медицину и финансовую помощь близким.

😀Этот проект показал, что регулярные выплаты могут значительно изменить жизнь людей, дав им большую свободу выбора и улучшив их благосостояние. Сэм Альтман считает, что безусловный базовый доход – ключ к борьбе с бедностью, особенно в мире, где искусственный интеллект может заменить многие рабочие места.

🌍 Но Альтман не единственный, кто исследует эту идею. Подобные проекты проводятся по всему миру, например, в Кении, где фонд GiveDirectly запустил 12-летнюю программу. Карл Уайдерквист, историк и эксперт по базовому доходу, говорит, что мы находимся в «третьей волне» популярности этой идеи.

❗️Однако не все видят будущее в розовом свете. Джарон Ланье, гуру виртуальной реальности, боится централизации денег и предлагает другую модель, где люди будут зарабатывать на своих данных.

А как вы думаете, поможет ли безусловный базовый доход решить проблему безработицы в будущем? Как бы вы потратили ежемесячные $1000?
50 Комментариев
  • Дюша Метелкин
    06 августа 2024, 20:22
    У меня пара вопросов, если можно.
    1. Откуда будут брать эти деньги? Значит, кто-то должен будет платить больше налогов?
    2. Как мы условную Маню с кассы Пятерочки заставим работать там, если ей столько же как ББД будут платить?
    • ves2010
      06 августа 2024, 20:37
      Дюша Метелкин, налог введут на ии... 
      • Дюша Метелкин
        06 августа 2024, 20:51
        ves2010, у ИИ бабло откуда?
        • Иван-дурак
          06 августа 2024, 23:15
          Дюша Метелкин, Откуда их по твоему мнению сейчас берут? Безусловный базовый доход ничем не будет отличаться от того что есть сейчас. Только работать будут роботы.
          • Дюша Метелкин
            06 августа 2024, 23:39
            Иван-дурак, а сейчас ББД нет, если не ошибаюсь.
            Пенсии в разных местах формируются по разному, но это не ББД
    • Александр
      07 августа 2024, 08:00

      Дюша Метелкин, 
      1. Налоги поднимут, причем значительно. Будет процентов 50, если не больше.

      2. Уже сейчас есть магазины без продавцов и охранников. Что делать Мане, если её нигде на работу не возьмут? Пособие по безработице платить?

      Если абстрагироваться от конкретного примера с продавцом в пятёрочке, то по прогнозам которые давали лет 20 назад, к 2030 году половина населения земли может оказаться без работы из-за автоматизации. Допустим этот прогноз оказался слишком оптимистичным и не к 30, а к 40му году. Не 50% а 30-40% остануться без работы изза автоматизации. В любом случае, что делать с миллионами голодных безработных людей? Если не делать ничего, будут бунты и погромы. Если пособие по безработице платить, чем это принципиально от БОД отличается?

      • Сергей Кузнецов
        08 августа 2024, 14:35
        Александр, думаю, прогноз можно сдвинуть к 2070г.
        Ведь не только надо сделать роботов., но и сделать их ДЁШЕВО!!!
        • LHE
          08 августа 2024, 18:13
          Сергей Кузнецов, уже сейчас дёшево. По сравнению с ЗП, налогами, соцвыплатами, содержанием кучи не нужных пассивов (раздевалки, прачечные, мед.персонал, детсады и т.д.)
          • Сергей Кузнецов
            09 августа 2024, 03:32
            LHE, еще нет работающего образца.
            а каких расчётах речь?

            возможно он будет 200т баксов стоить + 2т ежемесячно.
            Многих заменит? 
        • Александр
          19 августа 2024, 01:17
          Сергей Кузнецов,
          По данным ГородРабот.ру, средняя зарплата Комбайнера в России за 2024 год ‒ 145 668 рублей.
          Робот от когнитив технолоджи, стоит около миллиона, т.е. окупиться меньше чем за год.
          Т.е. вопрос дороговизны уже не стоит.
          А на вопрос, что с голодными делать, вы так ничего и не предложили, кроме своего скепсиса :(
          • Сергей Кузнецов
            19 августа 2024, 02:05
            Александр, если людям не ограничивать предпринимательской энергию, изобретательность, то найдут чем занять народ.

            Безделье вызванное роботами в ближайшие пару десятилетий не грозит. Это в оптимистическом случае проблема следующего поколения., а реально лет 100 ещё людей не заменят ДЁШЕВО!!!
            • Александр
              19 августа 2024, 09:10
              Сергей Кузнецов,
              если под роботами подразумевать человекоподобных машин, то я готов с вами согласиться.
              однако профильные чаты программистов, гудели за пару месяцев до того, как СМИ начали рекламировать чат GPT.
              ИИ от microsoft, который позиционируют как помощник программистов, стоит около 50$. И качество его когда сопоставимо с начинающим программистом. Начинающий программист стоит 45000 -60000р, т.е. раз в 100 дешевле.
              Вопрос — Зачем платить больше?
              Это не проблема будущих поколений, это уже настоящее.
              Более того, скорость развития ИИ, меня очень настораживает.
              На мой взгляд, вы недооцениваете проблему.
              • Сергей Кузнецов
                19 августа 2024, 09:19
                Александр, как говорится, будем наблюдать.
                Если быстрое развитие технологии и вызовет масштабный кризис (я сомневаюсь), то рассвет (экономический подъем) после него будет великолепный.
                • Александр
                  19 августа 2024, 11:13
                  Сергей Кузнецов, ну или Терминатор 2 станет пророческим фильмом :)
  • ves2010
    06 августа 2024, 20:30
    1 финны пробовали не получилось Базовый доход в Финляндии оказался неэффективным – Коммерсантъ FM (kommersant.ru)… швейцария признала бесполезным... 
    2 безусловный доход есть уже сейчас — пособия + прогрессивная шкала налогообложения… т.е деньги изымают у богатых и раздают бедным… в америке есть талоны на питание + пособия... 

    • Дюша Метелкин
      06 августа 2024, 20:52
      ves2010, Швейцария не признала бесполезным.
      Перед референдумом швейцарцам никто не смог ответить на два вопроса, которые я написал выше. Поэтому проголосовали против
    • Дюша Метелкин
      06 августа 2024, 21:06
      ves2010, вот хороший коммент.
      В Швейцарии все ощущают себя богатыми, понимают, что деньги ниоткуда не берутся.
      А в бедной стране все десятью руками за ББД. Потому что у них деньги «из тумбочки» берутся…
  • vovA4546
    06 августа 2024, 22:26
    все рабочие будут лежать на диване и ничего не делать. Кто будет просыпаться в 5 утра и идти в поле убирать урожай или таскать мешки на складе, когда можно получать бабло и бездельничать? Как следствие, экономика встанет, т.к рабочих вакансий 3/4 или больше, и они не подлежат автоматизации, в отличие от сотрудниц пенсионного фонда и прочих госучреждений.
    Человека, чтоб он начал работать рабочим нужно поставить перед фактом, или он будет работать 12 часовую смену за копейки, или сдохнет, другого выбора давать нельзя, ни пособий, ни велфера.
    • Иван-дурак
      06 августа 2024, 23:18
      vovA4546, Убирать урожай уже лет через 5-10 будут «роботы». Даже без безусловного дохода. Как раз для решения проблем выпавших работников, оставшихся в неудел и раздумывают над этим. Ты зря думаешь что рабочие специальности не подлежат автоматизации. Никто ведь работать не запретит, захочешь большего — иди работай, если место найдешь. 
      • Сергей Кузнецов
        08 августа 2024, 14:36
        Иван-дурак, оптимист
        • Иван-дурак
          08 августа 2024, 18:22
          Сергей Кузнецов,  Да уже сейчас в современных комбайнах все делает автопилот. И все крупнейшие производители тестируют полностью автоматизированные комбайны без человека. Конечно не везде будет и не сразу. 
        • LHE
          08 августа 2024, 18:22
          Сергей Кузнецов, Иван-дурак реалист… уже сейчас все серьезные предприятия на 90% автоматизированны, требуются профессионалы умеющие работать с этим оборудованием, умеющие учиться, адекватные, над которыми не надо стоять, а принеси-подай уже!, а не через 10 лет мало кому интересны… опять таки мы пока к этому приближаемся, на переднем крае это уже во всю обкатывают
          • Сергей Кузнецов
            09 августа 2024, 03:34
            LHE, хз. В Подмосковье точно дефицит «подай-принеси» и чуть повыше по квалификации 
    • LHE
      08 августа 2024, 18:29
      vovA4546, себя вы к таким причисляете? Я лично не могу на диване сидеть, есть мотивация и мечты( как то так примитивно и наивно), просто обеспечить себя пивком и фисташками слишком скучно и долго боюсь никто не выдержит, вот прям уверен, там два пути, или спиться и быстрый конец (но с этим и без ББД многие успешно справляются) или поднять задницу и начать развиваться и что то делать
  • Sergio Fedosoni
    06 августа 2024, 23:38
    Безусловный доход в 1000$ в мес ничего не изменит принципиально в уровне жизни, а кратко больше, просто системно не хватит денег
  • Петр
    07 августа 2024, 09:35
    Базовый доход это ограничение прав и свобод людей. Базовый доход не будет выплачиваться просто так за ним последуют определенные обязательства: например ограничение на количество детей, и замена мед. страховки на эвтаназию. Действительно кто то выплачивает вам деньги а вы требуете еще мед. Об, луживпния и плодите детей, которым тоже нужен доход. Правильный способ добиться равенстваналог на капитал которым владеют 0.1 населения. Проводится черта например 50 млн долларов, на все что выше облагается налогом на рост капитала в 100%. Лучше жить в обществе где миллионы миллионеров, чев в обществе с тысячей миллиардеров.
    • Ivan Alekseev
      08 августа 2024, 12:14
      Петр, а что с компаниями которые с капитализацией более 500 мил долларов?

      50 мил не лежат в мешке — это же акции компаний и в какой момент платить налог? Когда продаешь акции или пока еще владеешь ими? Мне кажется, это закончится тем что через налоги произойдет национализация и это не выход.

      Должен существовать третий тип собственности (кроме, частного и государственного) — общественный, тогда это может работать, как в Китае, где большая часть экономики не частная, но и не государственная.
      Общественные компании в конечном счете станут одной общенародной монополией с прибыли которой и будет жить общество
      • Петр
        08 августа 2024, 12:49
        Ivan Alekseev, все правильно, основная идея, что бы в одних руках не сосредотачивались огромные ресурсы, через налоговое законодательство должен быть создан механизм например передачи акций при росте их стоимости трудовому коллективу. На самом деле это путь сохранить капитализм, но собственность будет принадлежать не сотни магнатов, а миллионам достаточно обеспеченных собственников. Вмененный доход, общественная собственность, инклюзивный капитализм все это приведёт в первую очередь к отчуждению собственности у среднего класса, контроль на общественной собственностью окажется у небольшого количества функционеров, как было при социализме.
        • Сергей Кузнецов
          08 августа 2024, 14:46
          Петр, налог на наследование больших состояний близкий к 100%. С закрытием каналов ухода от него.

          Но и тут надо продумать отрицательные последствия
          • Петр
            08 августа 2024, 15:01
            Сергей Кузнецов, это никак не предотвратит создание гейтсов и масков, подрезать состояния необходимо при жизни. Потом большие деньги найдут лазейку через трасты, благотворительные фонды и т.д. Вопрос в том, что изымая налоги в пользу государства через политическое влияние хозяева денег будут те же, просто деньги сами по себе потеряв часть свойств, перестанут быть деньгами в том виде как мы их понимаем. Идея в том чтобы создать широкий слой просто богатых людей за счет сверхбогатых. Это позволит сохранить политическую конкуренцию и классический капитализм, и права среднего класса в том числе.
            • Сергей Кузнецов
              08 августа 2024, 17:05
              Петр, я глубоко не погружался в тему. Но идея перспективная, если закрыть лазейки. 
              С другой стороны, согласен, хозяевами денег станут чиновники (((

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн