Кот.Финанс
Кот.Финанс личный блог
03 августа 2024, 08:56

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻

Почти через месяц после завершения классической льготной ипотеки, недвижимость начала снижения. Месяц – это стандартный статистический лаг: пока зарегистрируют все сделки, пока они будут занесены в базу. Де факто, как закрылось окно льготной ипотеки – так ценам сказали идти вниз

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻

Мы делаем обзоры компанийрынковнедвижимости. Ищем инвестиционные идеи, и делимся с вами. Присоединяйтесь!🤝

--

Все логично: еще «вчера» можно было купить по высокой цене, но с низким платежом: 2 объекта через дорогу могли быть с разницей в цене в 30%! Покупая «сегодня» без низкого платежа — дайте пожалуйста, скидочку👻

Вот цены и развернулись. Индекс Дом.Клик (в него входят все построенные объекты Москвы до 30 млн., покупаемые в ипотеку Сбербанка, подробнее) показывает 2 самых сильных недельных снижения за 2 года. Сильнее валилось только в 2022.

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻

👀Смотрите недельные данные с начала года:

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻

Некоторые застройщики (на скрине — ПИК) тоже начали действовать на опережение. Самыми упрямыми оказался Глоракс.

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻

При этом, аналитики перерисовывают свои прогнозы: ВТБ вместо роста рынка – ждем спада продаж ипотеки во втором полугодии больше, чем на треть. Странно, что аналитик сравнивает разные сезонные периоды: обычно сравнивают к аналогичному периоду прошлого года. А учитывая, что самый пик – обычно IV квартал – застройщикам будет не сладко

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻

Тогда почему мы пишем, что недвижимость всегда растет? На горизонте 20 лет недвижимость показывает одни из лучших результатов. В этом расчете еще нет рентного дохода, так московский бетон бы стал №1! Получается, стратегически – недвижимость отличный доходный актив. С низкой волатильностью и высокой средней доходностью. С меньшими рисками, чем на рынке акции, или облигаций. Но тактически – сейчас надо дать рынку остудиться.

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻

Что думаете? Цены всегда растут, или начинается рынок покупателя? 🥳

📘Почитать по теме:· Когда же покупать недвижку?· Как обманывают застройщики?

--

Спасибо, что читаете нас❤

Подписывайтесь, чтобы не пропустить новые выпуски!

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻
82 Комментария
  • igotosochi
    03 августа 2024, 09:09
    ура, скоро можно будет купить недорого!
      • drow
        03 августа 2024, 09:49
        Кот.Финанс, Тверскую купим за пару лямов, наконец-то дождались! :)
      • Cash
        03 августа 2024, 11:03
        Кот.Финанс, Красная поляна — это тоже район Сочи.
    • Нагибатор Рынка
      03 августа 2024, 12:11
      igotosochi, Спокойно, никакой Москвы, ты на Сочи копишь!
  • AlexW3
    03 августа 2024, 09:11
    да что там падает? ничего не падает! только может кринж дешевле стал. норм хаты дорого и продают
    • DDav
      03 августа 2024, 09:36
      AlexW3, дорого выставляют или дорого продают? Две больших разницы. Реальные цены продаж на 10-15% ниже запросов. Если в комплексе еще осталось первичка, но уже кто-то вынужден продавать, то разница в цене между первичкой и вторичкой в одном и том же ЖК очень существенна. 
        • Нагибатор Рынка
          03 августа 2024, 12:12
          Кот.Финанс, нет, конечно
        • DDav
          03 августа 2024, 20:03
          Кот.Финанс, конечно. Это не вопрос торга. У вас один объект. Когда была льготка, то застройщик продавал ее как первичку под льготный процент. А вот частник когда продавал, то можно было только взять кредит на вторичку, который был 17%, потом 20%, теперь 22%. Так как объект фактически идентичный, один и тот же ЖК, просто корпуса вводятся в разные сроки, то продающие на вторичке вынуждены давать дисконт. И из-за колоссальной разницы ставок (льготка против стандартной) и появился этот дисконт в 10-15%. Все риэлторы и участники рынка про это знают.
      • AlexW3
        03 августа 2024, 09:47
        DDav, цены продажи только три инстанции знают: продавец, покупец и росреестр (и то не всегда)
      • AlexW3
        03 августа 2024, 09:47
        DDav, нуибанки
      • Нагибатор Рынка
        03 августа 2024, 12:12
        DDav,
        > Реальные цены продаж на 10-15% ниже запросов.
        Обожаю такие выводы на личном опыте без подтверждений. А я скажу «на 135% ниже запросов», как вам такое?
        • DDav
          03 августа 2024, 19:59
          Нагибатор Рынка, причем здесь «личные оценки»? Сбер дает фактическую цену сделку по договору, которая в среднем на 10-15% ниже выставляемых на Авито и Циане. Что Смирнов, что его жена Высоцкая много раз это показывали на примерах конкретных ЖК. Не верите? Сделайте ровно то же самое.
          • Нагибатор Рынка
            04 августа 2024, 11:08
            DDav, Каких районов? Каких объектов? За какой период? В среднем по больнице — 36,6 так-то, вот я о чем.

            > Сбер дает фактическую цену сделку по договору

            Если вы про Домклик, то мы никогда не узнаем, за счет чего шел дисконт: бабушка 80 лет с ума сходить начала, наследники делят квартиру, человек уехал и по странной доверенности продает — либо это по рынку. Нет индикатора.
            • DDav
              04 августа 2024, 12:40
              Нагибатор Рынка, хотите жить в своей реальности — ради бога. Любой человек в состоянии вбить любой интересующий его ЖК и узнать, на сколько ниже в нем реально проходят сделки — на 10%, на 15%, на 20% или на 0%. Никакого дисконта в Домклике нет. Цена сделки — это цена сделки. Если только там не было сделки с занижением, то это РЫНОЧНАЯ цена. И рыночные сделки проходят сильно ниже выставляемых цен на сайтах объявлений.
              • Нагибатор Рынка
                04 августа 2024, 15:42
                DDav, вы мне рассказываете вещи, которые я знал в 2007 году. Зачем? Если вы профессионал, так не позорьтесь или не лейте людям воду в уши. Цены на объекты зависят от конкретного ЖК, конкретного дома, конкретной квартиры, конкретных соседей и собственников. Тут нет 10, 15, 25, 255 процентов движения что вверх, что вниз, нет понятия «в среднем» как такового. Моя выборка даст -200. Ваша +300. Каждый объект — свой мир, свой дисконт, своя цена и доходность, свой отдельный случай.

                Всё на этом, улетай в ЧС, дядя.
    • Zerich121
      03 августа 2024, 18:13
      AlexW3, и про скидку слышать не хотят.
  • SergeyJu
    03 августа 2024, 09:30
    Если сократится объем ипотечных кредитов, сократится и потребность банков в привлечении депозитов. Намекает на снижение депозитных ставок в ближайшие полгода. 
    • Sergio Fedosoni
      03 августа 2024, 10:19
      SergeyJu, так банки и без ипотеки освоят пассивы
  • Мой господин
    03 августа 2024, 09:37
    В долларах за последние 10 лет сильно упала московская недвижимость. Моя знакомая в 2014 продала двушку в 16 этажном доме в двух шагах от метро юго-западная в Москве прямо перед Крым наш за 10,5 млн и по моей рекомендации купила 330 тысяч долларов (она хотела на депозит отнести, но я ее отговорил), а до этого много лет ее сдавала, кстати в 90х и 2000х за доллары
    Сейчас в ее доме продают такие же двушки по 14-15 млн или 150 тысяч долларов.
    Просадка в баксах 50%.она сейчас две квартиры может купить.
    Она продала кстати, сейчас доллары и положила на депозит 30 млн под 18%, я ей сказал, чтоб готовилась покупать три квартиры.
    Под моим чутким руководством, она хорошо заработала тупо держа баксы и синтетические шорты в баксах на недвижимость))
      • Мой господин
        03 августа 2024, 11:10
        Кот.Финанс, нет в среднем в долларах просели на 30-50% за 10 лет
        • Supric
          03 августа 2024, 11:41
          Мой господин, а в биткоинах?
    • Future77
      03 августа 2024, 09:54
      Мой господин, просто повезло
      • Мой господин
        03 августа 2024, 11:11
        Future77, ага крым наш и сво. Если бы не эти два фактора, то не повезло бы
        • Future77
          03 августа 2024, 16:30
          Мой господин, дуракам всегда везет
    • Мухомор
      03 августа 2024, 10:07
      Мой господин, акции тоже в долларах то не выросли… даже упали…
    • *FXRB*
      03 августа 2024, 15:13
      Пан Спортсмен, фантазёр)
      • Мой господин
        03 августа 2024, 17:48
        *FXRB*, не завидуйте чужому счастью, подумайте лучше о рекордах Газпрома ахахаха 🤣🤣
        • *FXRB*
          03 августа 2024, 18:01
          Мой господин, есть в портфеле)
    • Добрый Енот
      03 августа 2024, 15:40
      Мой господин, такая же история в моём миллионнике просадка в твёрдой валюте примерно на 30% за десять лет. В рублях цифра конечно выросла только всё сожрала девальвация, но об этом не обязательно упоминать 
    • 3way_banana_split
      03 августа 2024, 19:06
      Мой господин, у меня другая математика — хата, которую я купил в 2007-м дала те же проценты с 2007-го по 2020-й, что и RUS-28. Щас просто пересчитывать не охота.



      Причем, в России принцип «купил и забыл» не работает ни с одним активом. Да и не только в России. Поэтому валютное хэджирование, коим я и занимаюсь на бирже, никто не отменял.
  • AlexW3
    03 августа 2024, 09:48
    есть три вида лжи: маленькая, большая, статистика (по нарастающей если что)
  • Igor
    03 августа 2024, 10:10
    Недвижимость может расти в западных странах, потому что метрополии стягивают ресурсы со всего мира, в простых странах типа индии, китая, таиланда, россии недвижимость должна стоить дешево
  • Сергей
    03 августа 2024, 10:36
    Тут надо учитывать сильный рост зарплат,если з/п будут расти темпами 20% г/г,то будут брать дорогую ипотеку. Если рост ставки будет опережать рост з/п ,то ЦБ удастся выскочить из классической инфляционной спирали.
  • Force6322
    03 августа 2024, 10:43
    автору-простой вопрос:

    что будет с ценой залоговой суммы на квартиры в банках выдающих ипотеки?
    если цена на рынке упадет-ну пусть на 20 %?
      • Путешественник
        03 августа 2024, 10:57
        Кот.Финанс, особенно втб и сбер. А нет, что это я говорю. Просто отчёт за пару кварталов закроют, а государство, как обычно, нальёт столько, сколько надо .
        Так было в 2008,2020,22 так будет и дальше.
        Ничего не просядет. Сейчас инфляция плюс рост денежной массы у населения номинально, не даст упасть бетону
        • Force6322
          03 августа 2024, 10:58
          Путешественник, вот и я про то что цены не упадут...

          да может пару застройщиков закроются-но для них гос-во всегда найдет работу....

          так что и эти выживут…
    • Андрей Петров
      03 августа 2024, 16:54
      если цена на рынке упадет-ну пусть на 20 %?

      Ничего не произойдёт. Вводные: ипотека под 0.1% на весь срок. В ДДУ 8.8М, банк затребовал ПВ в 20%. Сейчас остаток задолженности 6.5М.

      Т.е. даже при условиях выдачи на хаях, да ещё и с завышением цены, банки и на 30% падения могут особо не чесаться. Это всё равно не быстрый процесс, а там и остатки задолженности цену догонят. И может быть, даже перегонят. Опять же, пока заемщик платит, банку всё равно, сколько там квартира стоит.
      • Force6322
        03 августа 2024, 14:39
        Андрей Петров, квартира несет в себе залоговую стоимость под кредит, а это влияет на показатели прибыльности банка в отчетности за период…
        • Андрей Петров
          03 августа 2024, 15:42
          Force6322, 
          Залог не влияет на прибыльность. Залог — это обеспечение. Банк не зарабатывает на продаже залогового имущества. Остаток долга с пенями и набежавшими процентами забирается, а остальное (если там будет остальное) уходит горе-заёмщику.
          • Принцип Парето
            03 августа 2024, 17:16
            Андрей Петров, резервы теоретически могут потребовать начислять сильно выше что съест прибыли. Но ничего страшного. Как начислят так и распустят через пару лет. А могут вообще на пару лет пересмотреть нормативы.
  • kumalak1978
    03 августа 2024, 11:04
    по ипотеке при банкротстве физ лица запрет забирать хату, значит рынок поддержит рискованный заёмщик, зная что хату не заберут, другое дело и банки будут осмотрительнее, что может уравновесить, но сам закон не читал если что
    • Елена Moon
      03 августа 2024, 11:52
      kumalak1978, кто кредит будет платить за ипотеку?
      или все будут брать ипотеку и банкротится?
      • kumalak1978
        03 августа 2024, 12:36
        Елена Moon, я констатировал факт, что такой закон приняли, раньше его не было.
        • Елена Moon
          03 августа 2024, 12:48
          kumalak1978, уточнила

          Законопроект предусматривает, что арбитражный суд сможет заключать мировое соглашение с должником или составлять план реструктуризации долга.

          Речь идет о случаях, когда ипотечное жилье является единственным. Квартиру не выставят на торги, но долг за нее все равно придется выплатить. Новые нормы вступят в силу по истечении 30 дней после его официального опубликования.

          Подробнее в ПГ: www.pnp.ru/social/gosduma-zapretila-otbirat-edinstvennoe-ipotechnoe-zhile-u-dolzhnika.html

          • kumalak1978
            03 августа 2024, 13:01
            Елена Moon, то что единственное это понятно было и выплачивать тоже понятно, дарить никто не будет, просто платёж если денег нет может быть и 1000 рублей в месяц, прожиточные минимумы все сложить если семья из нескольких человек, зарплату низкую нарисуют. и вообще сейчас только практика пойдет как там будет надо смотреть.
    • Принцип Парето
      03 августа 2024, 17:17
      kumalak1978, по ипотеке заберут любую заложенную квартиру
  • chastnyjinvestor
    03 августа 2024, 11:47

    Ждём, в этот раз не сможет удержаться.

  • 3way_banana_split
    03 августа 2024, 14:22
    Я как то писал уже как покупал хаты в Москве в 90-е и на последующих кризисах 2008-го и 2014 гг. С тех пор некоторые из них отбились арендой — кратно! А прошло всего 15-30 лет. Хата — это про то, как сохранить заработанное и еще навариться на этом. При этом я запостил исследование о том как себя ведут различные классы активов при инфляции.

    smart-lab.ru/mobile/topic/1044867/

    И выходило, что коэффициент корреляции недвиги с инфляцией равен +0,36. И это без учета аренды!



    У «золота», кстати +0,45, те чуть лучше. Но с ним в нашей стране и заморочек чуть побольше.

    Но об этом же никто не читает ;-) «Всем» же нужны иксы на бирже и желательно сразу.

    То есть что я хочу сказать: инфляция у нас не избежна (она толком еще и не начиналась), значит рост недвиги — неизбежен. Временный спад в ценах — это нормально.
    • Александр Минин
      03 августа 2024, 15:06
      3way_banana_split, тебе же выше написали, Московская недвижимость упала в цене почти в 2 раза с майдана. Нет по ушам ездит как по трассе.

    • Bablos
      03 августа 2024, 15:32
      3way_banana_split, вы демографию учитываете? Что если не сейчас а через 10л недвижку некому будет сдавать, да и продать тоже?
      • 3way_banana_split
        03 августа 2024, 18:14
        вы демографию учитываете? Что если не сейчас а через 10л недвижку некому будет сдавать, да и продать тоже?

        Bablos, давайте по-порядку. В 90-е ситуация тут была аховая, я это помню — как раз моя молодость прошла в 90-е, пока я отсюда не уехал. Не факт, что мы к ней не придем через некоторое время «правления» единственного и незабвенного Владимира Владимировича. Соответственно, закладывать риски нахождения в этой стране надо на любой актив, будь то «акции» российских предприятий, бизнес (как актив, генерирующий доход) или недвига (как актив, генерирующий доход). Далее, для любого актива в России не работает правило «купил и забыл» (я об этом как-то уже писал), за исключением недвиги. Далее, если мы останавливаемся на выборе недвиги как актива, генерирующего доход, то при её выборе все решают три фактора: расположение, расположение и расположение. При этом нельзя забывать, что периодические, но регулярные, черные лебеди в этой стране способны обнулить любой актив. Но Москва всегда останется Москвой, что в 90-е, что в 2030-е. Я рассматриваю недвигу не только как актив, генерирующий доход, но и как тот, который можно «пронести через время» и передать своим детям. Про российские «акции» и облигации я такого сказать не могу. Соответственно, даже если просядет демография и хаты нельзя будет сдавать и продавать, то мои уже  подросшие дети будут этим активом пользоваться. Тогда будем считать, что данный актив свое уже отработал на все 100 и надо переключаться на что-то иное.
    • Андрей Петров
      03 августа 2024, 15:44
      3way_banana_split, 
      А при чём тут США? Мы про недвижимость РФ, стране всего лишь 33 года.
      • 3way_banana_split
        03 августа 2024, 18:48
        Андрей Петров, Если подскажите ресурс на котором можно посмотреть статистику по российскому «рынку» буду премного благодарен. При этом, «за неимением горничной…» ©, я делаю допущение, что базовые принципы экономики работают на любом рынке, даже в российском болотце. Что особенно касается России — это risk vs reward (это к вопросу об альтернативах недвиге). Сейчас, в связи со «сво», премия за российский рынок «акций» подскочила до +40%. Обосонование писал здесь.
        • Андрей Петров
          04 августа 2024, 12:43
          3way_banana_split, 
          базовые принципы экономики

          Вот тут ошибка. Рынок жилья — это в первую очередь политическая история. Если реально прижмёт — просто запустят соц. аренду да и всё. И условия на рынке жилья РФ опять сильно поменяются, как и цены. Хоть обанализируйтесь со своими США, результат по отношению к РФ одинаковый — никакой.
    • Принцип Парето
      03 августа 2024, 17:19
      3way_banana_split, осталось дождаться нового кризиса чтобы на дне зайти и получить за последующие годы иксы
      • 3way_banana_split
        03 августа 2024, 18:56
        Принцип Парето, стратегия угадывания точки входа на рыночных «низах» и точкой выхода «по верхам» — самая ущербная. Обоснование — здесь.
        То есть тут надо либо в российский «рынок» верить и докупать его акции постоянно, либо заниматься спекуляциями. Может, с большими допущениями и если Вы не инсайдер, — cherry picking. Третьего тут не дано, увы и ах.
        • Принцип Парето
          03 августа 2024, 22:38
          3way_banana_split, странное обоснование. Там «выжидальщик» так и не зашел в рынок? И за 20 лет инвестирования заработал менее 10% на инвестиции? Даже имея 1% годовых у него было бы чуть больше. Т.е. наш персонаж даже в 2008 не посчитал что пора заходить?) А вариантов зайти на рынок со скидкой за 20 лет было более чем достаточно — навскидку что помнится — кризис 2008-2009, приход Трампа, ковид, прошлый год. Кажется что обоснование притянутое.
           
          На нашем рынке тоже очевидный был перегрев в конце 2019 и конце 2021, когда толпы заходили на рынок и разгоняли попсовые акции. И наоборот весна 2022 и весна 2023 когда все было дико недооценено. Привел примеры, которые сам использовал в нужном направлении, пусть и не со 100% отдачей. Ошибся только с 2020 — уж очень слабый был слив на фоне предыдущего роста. Зато он дал опыт не пропустить 2022 год, при намного более серьезном падении и чрезмерной реакции толпы.
    • Gordon Shumway
      03 августа 2024, 21:25
      3way_banana_split, если вы хотите понять поведение рынка недвижимости то США это самое последние куда надо смотреть. Это не рынок, цена определяется спросом — с этим все хорошо. Но спрос этот организован очень большим количеством богатых людей которым некуда деть деньги напечатанные в таком количестве, и они разумеется понимают что сидеть в зеленой бумажке не вариант, все их кровные обнулятся. Во-время ковида все переставили ценник как по команде (от 30-100% в самом обычном сегменте), тогда не было причин для такого роста.
      • lomm
        03 августа 2024, 22:30
        Gordon Shumway, 
        … Но спрос этот организован очень большим количеством богатых людей которым некуда деть деньги напечатанные в таком количестве...

        В общем и целом, в России сейчас то же самое, по сути…
  • DDav
    03 августа 2024, 20:25
    Вот смотрите, для всех идиотов, которые не верят, что реальные цены продаж в ЖК на 10-15% ниже того, что дает сам застройщик, после того, как кто-то их покупателей вынужден продавать квартиру (развод, смерть кормильца и так далее) из-за того, что на вторичке сейчас конская ипотека.

    1. Шаг 1, берем и выбираем ЖК
    2. Шаг 2, берем и сравниваем цены на разных сайтах от застройщиков, а так же мониторим цены сделок. 

    Вот, например Питер. Вообще ничего про него не знаю, взял первый ЖК наугад, Морская Набережная.

    Вот двушки от застройщика, от 14 миллионов — spb.domclick.ru/complexes/morskaia-naberezhnaia__112290

    А вот бедолага пытается выйти за 9.4 миллиона

    spb.cian.ru/sale/flat/301392075/

    В апреле хотели выйти за 12 миллионов. 

    А вот трешка за 16.4 миллиона, и это до торга
    spb.cian.ru/sale/flat/303342346/

    А у застроя сколько?
    • alexei459
      04 августа 2024, 08:03
      DDav, интересно какие стартовые цены были. Для него 9,4 млн возможно продажа с прибылью
    • alexei459
      04 августа 2024, 08:05
      DDav, такая у застройщика продается за 14 905 704, а он хочет 9,4. Видимо сильно деньги нужны. Я бы забыл на кучу лет и сидел пока не станет выгодно продавать
      • DDav
        04 августа 2024, 08:35
        alexei459, ну, попробуйте забудьте, если вы взяли несколько семейных ипотек, а вам пришел перерасчет, и теперь по всем, кроме одной, вы платите 20% в месяц. Или если вас сократили и у вас нет денег на погашение. Или если жена вас бросила и требует «свою половину». Или если вы заболели онкологией и вам срочно нужны деньги. Всегда есть люди на рынке, которые вынуждены продавать. И так как «забыть на кучу лет» могут не только продавцы, но и покупатели, именно эти сделки и формируют новую рыночную цену.
  • GRAG777
    04 августа 2024, 05:49
    много ли человеку надо?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн