Александр
Александр личный блог
15 июля 2024, 18:13

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже


Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
22 июня в Санкт-Петербурге прошла самая масштабная конференция по инвестициям на бирже — Смартлаб конфа. Мне понадобилось три недели, чтобы переварить весь вал информации, которую обрушили на меня с многочисленных трибун участники этого мероприятия. Мой скромный опус может быть полезен тем, кто ни разу не был на таких конференциях и тем, кто начал свой путь в инвестициях относительно недавно.

Для начала хочу сказать пару слов о себе, дабы читатель смог понять, что мои впечатления – это взгляд начинающего инвестора, а не профессионального трейдера. Я почти 20 лет работаю в ИТ и занимаюсь поддержкой инфраструктуры в одной крупной отечественной компании. Инвестировать я начал в 2019 с 20тыс. Руб., причём брокерский счёт я открыл в Сбере (о чём сильно пожалел, после событий 22 года). До недавнего времени у меня не было знакомых среди людей, связанных с инвестициями, поэтому ходить по граблям и набивать шишки, мне пришлось в гордом одиночестве. Посещение конференции стало для меня «разрывом шаблонов» и помогло увидеть мир инвестиций глазами тех, кто этим живёт.

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
Первое что меня шокировало на конференции, это заявление Тимофея Мартынова в приветственном слове, который не стал оттягивать неизбежное, и сходу заявил, что 90% игроков на бирже потеряют. Причём данный тезис, позже подтвердили и другие докладчики. Не то, чтобы бы я не был с этим согласен. В конце концов, я могу подтвердить этот тезис, полученным мной эмпирическим путём и полностью прочувствованным на собственной шкуре. Но до сих пор не понимаю, зачем в начале конференции говорить об этом в открытую. Честность дело хорошее, но публика же сразу разбежится, разве нет? Судя по тому, как зал продолжал стремительно заполняться, зрители были готовы услышать и не такое.

Вдумайтесь! 90% потеряют свои бабки! Хотя это и правда, но организаторы конференции должны быть заинтересованы в приливе новой крови (и новых денег) на фондовом рынке. Не знаю с чем связаны данные высказывания Тимофея. То ли с личным богатым опытом, то ли со статистикой из бирж. Либо же руководствуясь банальной логикой считая, что игра на бирже, это игра с нулевой суммой в теории игр. Где для того, чтобы кто-то выиграл, кому-то нужно обязательно проиграть… В общем для меня это до сих пор осталось загадкой.

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
Были у меня подозрения о том, что игра на бирже сродни игре в лотерею и казино. Мне удалось пообщаться в кулуарах (как оказалось) с мэтром — опытным трейдером Александром Силаевым. Ещё раз повторюсь, опыта у меня не много, так что в именах на бирже я не спец, но его выступление в концертном зале показалось мне очень доходчивым. Так вот, Александр подтвердил, что игра на бирже — это почти казино. На мой вопрос, так чем биржа отличается от казино, он весело ответил – «Ну в казино ты быстро расстанешься с деньгами, а тут ты сможешь растянуть удовольствие 😊». Почему почти? Потому что если у тебя есть мозги и если тебе интересна теория игр, мат статистика и поведенческая психология, тогда ты вполне сможешь оказать в 10% счастливчиков, кто сможет оказаться в плюсе. Для себя я сделал вывод, что биржа больше похожа на преферанс. Когда в игре много завязано на везение, но, если у тебя есть мозги, ты сможешь минимизировать убытки и максимизировать выигрыш. Однако для этого нужно тратить достаточно много свободного времени на изучении данного вопроса. Ну или тупо надеяться на своё везение. Стоит ли тратить свободное время на это, вопрос весьма философский и каждый должен отвечать на него исходя из своего опыта и азарта.

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
Третий важный вывод, который я сделал – чтобы играть на бирже у вас должен быть альтернативный доход. Желательно, конечно, чтобы он был пассивный, но и от активного дохода в виде основной работы не стоит отказываться. Многое на бирже зависит от случайности, поэтому иметь подушку безопасности безусловно нужно. И для того, чтобы заработать на бирже 10 или 20 тысяч недостаточно. Как когда-то в своем блоге сказал Евгений Коган, для инвестиций нужно хотя бы миллион. Тогда в течение года вы сможете получить 200–300 тысяч дохода по итогам года. Если повезёт, возможно и больше, но возможно и что-то потеряете. Тут всё зависит от вашего везения. Один из докладчиков, рассказывал, как разбогател на биткоине, инвестировав 86 000 рублей 5 лет назад, после чего продал их на пике. Есть шанс, что так же выстрелит и купленные вами акции. Но уж прям сильно верить в это не стоит.

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
Четвертый важный вывод, который я сделал, это то, что обывательская точка зрения на бирже не работает. Слушая Хазина и Демуру, которые много лет предрекают вторую великую депрессию, вы можете пропустить хороший заработок. То, что саудиты отказались от продажи нефти только за доллары и доля доллара в мировой торговле неуклонно снижается последние 10 лет, это безусловно важные факторы, которые будут влиять на нашу непосредственную жизнь. Но эти процессы долгосрочные и могут растянуться на десятилетия. Но как сказал один из посетителей конференции, с которым мне посчастливилось достаточно плотно пообщаться в кулуарах: «Рассуждать о смене мировой валютной системы, хорошо в пятницу вечером за пивом с друзьями, но с такими мыслями на бирже ты так денег не заработаешь».

Что меня поразило на конференции, все верят в позитив. Никто не верит в обвал. По крайней мере в ближайшие 2–3 месяца. А 2–3 месяца, это именно тот срок, в течение которого спекулянты инвесторы держат свои активы в портфелях. Я работаю в ИТ и был на конференции по безопасности от Positive Technologies весной этого года. Я пользовался продуктами этой компании, и послушал про «файрвол следующего поколения» (NGFW). Мне так же удалось пообщаться с Романов Мылицыным (Директором по развитию в группе компаний «Астра»)

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
С продуктами ГК «Астра» я, к сожалению, не работал, однако надеюсь исправить данное упущение в ближайшие полгода. Так вот, «Астра» куда более мощная компания чем Posi. Они создают инфраструктурные продукты и в ближайшие 5-7 лет смогут конкурировать с Microsoft на глобальном рынке. PT смогут конкурировать максимум с Check Point. Посмотрите на капитализацию M$ и на Check Point и обладая бэкграундом в ИТ какой можно сделать вывод? Что нужно покупать больше Астру, вместо Positive. Однако мнение трейдеров кардинально отличается от моего. Они смотрят на этот мир по-другому. С их точки зрения Астра слишком дорога, а у PT есть ещё большой потенциал для роста.

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
По-другому трейдеры смотрят и на искусственный интеллект, в отличии от меня. Я начинал учить питон и даже написал один скрипт. Я видел код на языке R и понимаю, какая разница между этими двумя языками. Стоит ли мне потратить несколько лет и переквалифицироваться в специалиста по BigData? Вопрос, кстати, для меня до сих пор открытый. Так вот, я крайне скептически отношусь к ИИ. Я считаю, что в ИИ пузырь такой же какой был в 2000-е годы на рынке доткомов. Вспомните, где сейчас Yahoo… Искусственный интеллект найдет своё применение со временем. Он безусловно сделает революцию в человеческой истории. Но это будет крайне узкая ниша. Далеко не все эту нишу смогут занять. В подтверждение правоты моих мыслей, буквально пару дней назад вышел пост в блоге «Кримсона». Там Goldman Sachs выпустил отчёт с профессором Массачусетского технологического института Дароном Аджемоглу. Профессор МИТ, подтвердил мой скепсис по поводу перспектив ИИ. Но не стоит слушать технарей. Если трейдеры покупают NVidia, нужно зарабатывать вместе с ними и идти в тренде. Главное не жадничать и вовремя выскочить.

Зачем резать по больному? На Смартлаб конфе со старта заявили, что 90% инвесторов потеряют свои деньги на бирже
У меня, как и многих зависли акции в Полиметалле. Я перевёл их в БКС после того, как «Сбер» поступил крайне некрасиво с моими акциями. Поэтому подходите основательно к репутации брокера при выборе. Так вот, пообщался я ещё и с Игорем Пимоновым из БКС, по поводу того, что мне делать с этими акциями. На что не задумываясь мне ответили – переводи в Цифру брокер. Насколько я понял, это единственный брокер, который может резидентам перевести акции на казахстанскую биржу. Однако, чтобы это сделать нужно иметь статус квалифицированного инвестора. В итоге, после новостей о делистинге Полика с Московской биржи, я продал акции и положил на депозит под 17% на 3 месяца. Говорят, что ставку ещё могут поднять, поэтому не стал выбирать более длительный интервал, чтобы можно было переложиться. Понял, что нужно уметь фиксировать убытки. Жалею, что не переложился на депозит полгода назад. Жаль, что не попал на конфу раньше, глядишь мой личный профит бы от этого вырос. После мероприятия сделал вывод, что для диверсификации нужно иметь от 4 до 7 акций в портфеле и не держать больше 25-30% в одной позиции. Но это уже тема для совсем другого поста.
64 Комментария
  • bohemian rhapsody
    15 июля 2024, 18:23
    многабукав, можно суть одним абзацем?
    • Laukar
      15 июля 2024, 18:54
      bohemian rhapsody, коротко: зачем Тимофей пугает правдой с ходу — что 90% на бирже сливают по статистике? Зачем Силаев то же говорит? Страшно же мне новичку…
      • Антон Б
        15 июля 2024, 22:10
        Laukar, 90%
        и еще остальные 8% из 10% сидят в ОБЛИГАЦИЯХ.
        и там реально ЧУТЬ выше ставки цб получается у 2%.
        а выше чем кредитует людей сбер менее 1%
    • Юрий Шабалов
      15 июля 2024, 20:30
      bohemian rhapsody, жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше
    • Михаил К.
      16 июля 2024, 09:34
      bohemian rhapsody, вот как этот пост поняла нейросеть и выдала его выжимку по сути: 

      22 июня в Санкт-Петербурге прошла масштабная конференция по инвестициям на бирже — Смартлаб конфа. Как начинающий инвестор, я получил ценный опыт и сделал несколько важных выводов.

      Во-первых, меня поразило откровенное заявление организаторов о том, что 90% инвесторов потеряют деньги на бирже. Это заставляет задуматься о рисках и необходимости серьезного подхода к инвестированию.

      Во-вторых, я понял, что биржевая торговля во многом схожа с азартными играми, но с возможностью повлиять на результат. Успех зависит от умения анализировать, понимания теории игр, математической статистики и психологии. Это требует значительных временных затрат на обучение и анализ.

      Третий важный вывод — необходимость альтернативного дохода. Для успешного инвестирования нужна финансовая подушка безопасности и достаточный капитал. Эксперты рекомендуют начинать с суммы не менее миллиона рублей.

      Четвертый вывод — важность профессионального подхода к анализу рынка. Обывательские представления и долгосрочные макроэкономические прогнозы часто не работают в краткосрочной перспективе. Нужно учиться мыслить как трейдер и понимать специфику рынка.

      Пятое — необходимость диверсификации портфеля. Рекомендуется иметь от 4 до 7 акций, не вкладывая более 25-30% в одну позицию.

      Наконец, я осознал важность выбора надежного брокера и умения фиксировать убытки. Иногда лучше признать ошибку и выйти из убыточной позиции, чем продолжать нести потери.

      Конференция показала, что успех на бирже требует постоянного обучения, анализа и дисциплины. Важно трезво оценивать риски и не поддаваться эмоциям. Инвестирование — это сложный процесс, требующий времени, знаний и опыта.

      • Михаил К.
        16 июля 2024, 09:37
        Михаил К., это, кстати, как аргумент, насколько нейросети (и ИИ в целом), по мнению автора статьи, переоценены. Мне кажется, мы являемся свидетелями очередной технологической революции, сравнимой с появлением интернета или компьютеров. Через несколько лет вся наша жизнь будет выглядеть принципиально иначе, чем она есть сейчас.
      • bohemian rhapsody
        16 июля 2024, 11:07
        Михаил К., 

        Прошла очередная конференция по инвестициям на бирже

         

        Как начинающий инвестор, никакого опыта я не получил, но узнал:

         

        1     90% инвесторов теряют деньги на бирже. Это заставляет задуматься о рисках и необходимости серьезного подхода к инвестированию.

        2     биржевая торговля во многом схожа с азартными играми, но с возможностью повлиять на результат. Успех зависит от умения анализировать, понимания теории игр (???), математической статистики и психологии, умения оценивать риски, дисциплины и т.д., что требует времени.

        3     Необходимость альтернативного дохода. Для успешного инвестирования нужна финансовая подушка безопасности и МИНИМЛЬНЫЙ капитал (см. историю Татарина) для тренировок.

        4     Повтор п.3

        5     Необходимость диверсификации портфеля. Рекомендуется иметь от 4 до 7 акций, не вкладывая более 25-30% в одну позицию.

        6     Важность выбора надежного брокера. 


        а. Да уж, у вас каша в голове.
        б. Вы ничего не пишете про хеджирование при инвестициях.
        в. Изучай-не изучай психологию, она будет работать ровно так smart-lab.ru/blog/1001955.php
        в. Пока не будет АЛГОРИТМА, приносящего стабильную прибыль при росте и падении рынка, который можно доверить торговому роботу, вы будете терять деньги.  
        -

      • Igor Guchev
        17 июля 2024, 00:41
        Михаил К., какая масштабная. Гопники в джинсах, ни одного аккуратно одетого спикера.
    • Espanian
      16 июля 2024, 19:55
      bohemian rhapsody, коротко: не говорите мне правду, мне больно. Не говорите мне про биток 5 лет назад, мне больно. Не говорите мне сложные вещи, мне больно. Где эта кнопка, чтобы тапать бабки??!
    • Igor Guchev
      17 июля 2024, 00:36
      bohemian rhapsody, перевозчик в бесперспективную астра. Всё желают срубить на рекламе. Простые лохи. Киберьезопасность важнее, чем недоделанный астрой линукс
  • pyzhyk
    15 июля 2024, 18:26
    Оказаться в выигрыше там, где выигрывают 90% — такое себе… А вот там, где 90% проигрывают — дорогого стоит.
    • Stanis
      16 июля 2024, 09:38
      pyzhyk, 

      автор не разобрался в отличии ИНВЕСТИЦИЙ от ТРЕЙДИНГА.
      если трейдер использует арбитражи, кэрри-трейды и спрэды, он в 90% сделок будет в плюсе.
      это и есть уровень профессионализма.
  • Translator
    15 июля 2024, 18:31
    На массово презираемом здесь форексе можно годами отрабатывать методы торговли на демосчёте. А начать торговать можно буквально с тысячи рублей на центовом счёте.
    На ММВБ вообще нет нормальных демо.
    А вход — сотни тысяч рублей.
    • vasil78ru
      15 июля 2024, 19:11
      Translator, можно занести тысяч 20 и даже меньше и учится на акциях так же как на демо счёте но это будет реальная торговля.
    • ВВШ
      15 июля 2024, 23:45
      Translator,    валютный рынок как  любой иной  презирают лишь те кто  в нем НОЛЬ. и те кто почти ноль то  есть не может его понять и зарабатывать.  но демо счет увы никому не поможет  стать настоящим трейдером. но может помочь обрести навыки необходимые для этого.
  • ElConstantoz
    15 июля 2024, 18:37
    Спасибо, интересно
  • Diamond
    15 июля 2024, 18:39
    Много людей без системы и дисциплины. Много ленивых и тех, кто не хочет думать. Ничего удивительного, что 9 из 10 теряют деньги.
    • NZT2020
      15 июля 2024, 18:59
      Diamond, да это нормально
    • Антон Б
      15 июля 2024, 22:12
      Diamond, прикольно что если бы так-же работала школа средняя.
      то 1 из 10 бы только ее заканчивал.
      а остальные 9 просто бы выбывали без образования...
      они же без системы и без дисциплины.
      • Diamond
        15 июля 2024, 23:11
        Антон Б, помню школу даже лютые прогульщики заканчивали и им зачем-то аттестаты выдавали)
        • Антон Б
          15 июля 2024, 23:50
          Diamond, а сколько родителей будет отдавать свих детей в школу на 11 лет с шансом закончить 1 к 10.
          никто не будет.

  • Tagtrader
    15 июля 2024, 18:41
    Вот для этого конференции и проводят, чтобы буратины верили в чудеса.
  • Алексей
    15 июля 2024, 18:47
    90% теряют это в трейдинге наверное, в долгосрочных инвестициях чтобы потерять, это надо сильно постараться.
    • Laukar
      15 июля 2024, 18:50
      Алексей, а большинство приходят долгосрочно инвестировать, а в конце начинают распродавать активы в убыток потому что деньги иногда нужны тоже… Или спекулировать слушая «Экспертов».
    • NZT2020
      15 июля 2024, 19:04
      Алексей, рынок найдет как отобрать деньги у инвесторов, дело времени
      • ВВШ
        15 июля 2024, 23:46
        NZT2020,   именно так.  и не только  у инвесторов, но у всех  кто его понял.
    • Антон Б
      15 июля 2024, 22:14
      Алексей, инвестиции они там где вы контролируете!!! бизнес.
      прямые инвестиции или свой бизнес.
      а когда вы 2 акции купили хоть на 300 лет это СПЕКУЛЯЦИЯ.

      Отличие — функция контроля — в инвестициях есть и считается нормой контроль.
      • Иван Факов
        16 июля 2024, 14:28
        Антон Б, чего вы остановились но пол пути? Идете уже до конца вашей логической цепочки: вложение денег во всё что нельзя есть это спекуляция, а инвестиции это покупка гречки и сахара.
  • Laukar
    15 июля 2024, 18:48
    Именно за прямоту, честность и доходчивость я и уважаю Силаева и Мартынова.
  • alexandro foenix
    15 июля 2024, 18:55
    они просто не хотели АДЫМАНЫВАТЬ — так получиЛОСЬ жи )))
    • ВВШ
      15 июля 2024, 23:48
      alexandro foenix,  ---   чем меньше шансов заработать тем выше  желание и азарт у новичков.  это элемертная  рекламная реальность.  но за честность спасибо Тимофею.  все так и есть.
      • alexandro foenix
        17 июля 2024, 21:31
        ВВШ, Честность? И в чем она проявилась? ) 
        • ВВШ
          17 июля 2024, 21:43
          alexandro foenix,   в том что подавляющее большинство  не важно кого  будет постоянно терять  свои деньги на финансовых биржах.
          • alexandro foenix
            17 июля 2024, 22:22
            ВВШ, Настрой себя так — и будет именно так. Покупай на хаях и продавай на лоях. График в помощь. Смотреть глазами, а не глазом )
            • ВВШ
              17 июля 2024, 22:38
              alexandro foenix,  спасибо. мне ни к чему советы.  но график или цифры пока   еще  требуются.   
              • alexandro foenix
                17 июля 2024, 22:49
                ВВШ, график — это основа: следы действий денег и не более. А цифры могут быть любые чекайте ВТБ )
                • ВВШ
                  17 июля 2024, 22:59
                  alexandro foenix,    даже не  знаю  что вам ответить чобы вы осознали как мне по ххх  все втб в мире. а график полезен чуток. но цифры это и есть график. если вам не кого учить   учите лысого в шляпе или Тимофея основам финансового  рынка. мне не требуются уже советы. разве только что либо новое и настоящее не от  учебников ненужных.  всё.
  • wistopus
    15 июля 2024, 19:04
    Жалею, что не переложился на депозит полгода назад. Жаль, что не попал на конфу раньше…  личный профит… от этого вырос… сделал вывод… для диверсификации нужно иметь от 4 до 7 акций в портфеле и не держать больше 25-30% в одной позиции. 
    Коготок увяз — всей птичке пропасть....
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    15 июля 2024, 19:24
    сходу заявил, что 90% игроков на бирже потеряют. Причём данный тезис, позже подтвердили и другие

    и правильно сделали.

    ищо Сергей Пантелеевич Мавроди предупреждал, что участие в подобных авантюрах «опасно для вашего финансового здоровья».

     

    с мэтром — опытным трейдером Александром Силаевым. Ещё раз повторюсь, опыта у меня не много, так что в именах на бирже я не спец

    вот поэтому в фамилию очепятка и закралась))

    правильная фамилия мэтра нашего многоопытного — Ситник.

    хоть он на канфе лет 10 наверно не появляеца.

     

    и в ближайшие 5-7 лет смогут конкурировать с Microsoft на глобальном рынке.

    шоб какие-то поцы из наглухо нерукопожатной страны потеснили Canonical Oracle?

    эт врядли))

     

    нужно зарабатывать вместе с ними и идти в тренде. Главное не жадничать и вовремя выскочить.

    вот с этим тезисом толк у вас будет))

     

  • vasil78ru
    15 июля 2024, 19:16
     Так купите астру в виде долгосрочной инвестиции, а не как трейдер, очень может быть что ваша оценка ее деятельности будет правильной и через сколько-то лет она порадует вас.
  • Al Bax
    15 июля 2024, 19:28
    Да просто не надо играть!!!
    Понимаете?
    То что вам предлагает смартлаб это в большинстве какие то стратегии, маржиналку, и прочая тупая ересь в результате которой и без инсайда человек запутается и будет работать только на комиссию. Или даже вообще потеряет деньги.

    Покупать рынок надо, а рынка сейчас нет! Щас даже курса СКВ нет уже. Какие ещё игры в такой ситуации?
    Брокерам нужна только ваша комиссия, бирже — ваши деньги.
    Бороться с ними играя бессмысленно. Ждите событий под которые и будете инвестировать. А не играть кормя биржевую шушеру.
    • ВВШ
      15 июля 2024, 23:50
      Al Bax, "  Брокерам нужна только ваша комиссия, бирже — ваши деньги.
      Бороться с ними играя бессмысленно"  ---  именно так.  но бороться ни с кем не нужно .  цель лишь делать прибыль с любых  выбранных  вами инструментов.
      • Al Bax
        16 июля 2024, 03:41
        ВВШ, прибыль?
        Это и есть цель тех кто заправляет биржей.
        На узком рынке Вас туда пустили только чтобы забрать ваш счёт
        • ВВШ
          16 июля 2024, 13:34
          Al Bax,    да.  и не только на ограниченном  финансовом рынке такие цели. но  цель трейдера иная. и потому не ххх там делать правильному трейдеру  спекулянту где малая ликвидность инструментов.
    • VladMih
      16 июля 2024, 10:57
      Al Bax, согласен! Автор на конфе не понял главного —
      «игроки на бирже» и инвесторы, это РАЗНЫЕ ИПОСТАСИ.
      Игроков не 90, а 99% останутся без денег, а всем инвесторам подряд терять всё — с чего бы это? Кто сумел это обосновать?

      Кстати, профтрейдеры на бирже тоже не игроки.
  • Константин (Caesar)
    15 июля 2024, 19:31
    90% игроков на бирже потеряют
    На самом деле, в этой фразе скрыта только половина правды. Вторая половина заключается в ответе на вопрос, почему 90% теряют, и что потерь в принципе можно избежать.
    • ВВШ
      15 июля 2024, 23:50
      Константин (Caesar),     да.  но это  информация закрытая.
      • Константин (Caesar)
        16 июля 2024, 12:20
        ВВШ, обсуждение этой темы уже много где было… На той же конференции смарт-лаба в прошлом году…
        • ВВШ
          16 июля 2024, 13:38
          Константин (Caesar),   и наверняка  реальной информации было НОЛЬ.  иначе  многие трейдеры спекулянты и даже инвесторы давно бы вели себя по иному.
  • Игорь Жуков
    15 июля 2024, 19:45

    Они просто своё ЧСВ тешат, типа все проигрывают, а они нет. На рынке РФ в плюсе в рублях 90% игроков. Спасибо инфляции. Чтобы ты не купил, по любым ценам, рано или поздно отрастёт.(в минусе только те кто купил дефолтнувшиеся облиги или разорившиеся компании)

    В товарах и услугах, там да, возможны варианты, что большинство в минусе. Но в фантиках все в плюсе.

  • Юрий Шабалов
    15 июля 2024, 20:28
    Кто то теряет, кто то находит. Круговорот денежных средств в природе
  • Alex
    15 июля 2024, 21:14
    А перед тем, как лезть на биржу нельзя было умные книжки почитать, да соответствующие сайты покурить? В идеале получить второе высшее по ценным бумагам или хотя бы научиться читать финансовые отчеты компаний. Прям прописные истины или базовые законы фондовой биржы указали. Но лучше поздно, чем никогда.
    Я более полугода вникал в информацию о ценных бумагах, прежде чем сделал первую покупку, в основном с сайта вокругдаоколо Олега Клоченка, книжки умные читал, конспектировал и выписывал важную информацию.  Это было 10 лет назад и к нынешнему моменту у меня уже чуйка работает на разные бумаги и конечно, терял много и не раз, как и все.
  • Андрей
    15 июля 2024, 21:31

    90% потеряют свои бабки!… Не знаю с чем связаны данные высказывания Тимофея.


    Очень просто — большинство физических лиц особенно новичков не то, что не имеют правил безопасности, они даже не думают о рисках.
    И это не говоря о многих других ошибках, которые они совершают, например, действуют наслушавшись каких-нибудь телеграм-помоек.

    игра на бирже, это игра с нулевой суммой


    Только спекулятивный купи-продай является игрой с нулевой суммой, точнее с отрицательной, потому что есть комиссия и налоги. А вот купонный доход по облигациям и дивиденды по акциям делают игру уже с ненулевой суммой.

    Они создают инфраструктурные продукты и в ближайшие 5-7 лет смогут конкурировать с Microsoft на глобальном рынке


    Хорошая шутка.

    Так вот, я крайне скептически отношусь к ИИ. Я считаю, что в ИИ пузырь такой же какой был в 2000-е годы на рынке доткомов

     


    Вот тут полностью согласен. Только мне искусственный интеллект напоминает 3D печать и интернет вещей. Про них тоже было много шуму, на каждом углу трындели, что 3D печать — это четвёртая промышленная революция. А на деле 3D печать заняла крайне узкие ниши, а за пределами этих ниш осталась уделом энтузиастов.

    От искусственного интеллекта пользы ещё меньше, чем от 3D печати, потому что кроме забавных картинок, да перепевок, когда голосом Виктора Цоя поётся Cheri Cheri Lady, пока ничего толком не видно.

    Пока нет ни одной сферы, где искусственный интеллект радикально поменял рабочий процесс, повысил производительность труда, снизил издержки.

    • Антон Б
      15 июля 2024, 22:16
      Андрей, облигация по ставке цб это цена денег только а не доход.
      вы просто окупаете цену денег а не получаете доход.
      доход то что свыше цены денег.

      • Андрей
        15 июля 2024, 22:27
        Антон Б, то, что вы пишите, верно только для заёмных средств.
        • Антон Б
          15 июля 2024, 22:42
          Андрей, для всех. свои тоже должны приносить ставку ЦБ.
          это безрисковая ставка — минимальная возможная цена денег.
          иначе их просто съест инфляция и сюрпризы от государства.
          • Андрей
            15 июля 2024, 23:00

            Антон Б, безрискового ничего нет. Даже по государственным облигациям  был дефолт (в 1998 году).

            Если вы считаете, что доход ниже ключевой ставки центробанка — это не доход, то считайте, я переубеждать вас не собираюсь. Налоговой попробуйте свою позицию объяснить

            • Антон Б
              15 июля 2024, 23:49
              Андрей, налоговая берет налог и просто с имущества — с жилья.
              так что при чем здесь налоговая?
            • ВВШ
              15 июля 2024, 23:53
              Андрей,   "   безрискового ничего нет."  ---  и не должно быть.  закон един для всех -  если дается шанс заработать, дается и шанс потерять.
  • Kot_Begemot
    16 июля 2024, 08:48

    Это замануха просто. Все в зале и так знают кто и сколько сливает, а Тима выходит такой и типа — «Я не такая!», «Я честная!». 

     

    Для менее опытного молодняка существуют свои конференции, где в доверие и без того доверчивым людям втираться не нужно и там сразу говорят — Тима и его паства это… как бы помягче… короче старичье, не способное адаптироваться, а мы вот молодые, дерзкие, рисковые и все такие умные… что аж ЕГЭ провалился сквозь землю, сейчас мы им, старичкам, покажем как торговать.

     

    Так что всё путем вообще.

  • Кайрос
    16 июля 2024, 17:04
    Человек «играться» пришел оказывается, а прежде чем начать он правила этой «игры» даже не удосужился не то чтобы понять но хотя бы изучить. В противном случае вообще не употреблял бы слово «Игра».) 
  • Владяж
    17 июля 2024, 10:16
    «В ближайшие 5-7 лет, astra сможет конкурировать с microsoft» 😅

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн