Kurdt
Kurdt личный блог
23 июня 2024, 10:33

Совкомбанк ждёт ставку около 18% на протяжении двух лет

Как я понимаю, мысли озвучены на конференции Смартлаба. 

Совкомбанк ждёт ставку около 18% на протяжении двух лет


Ну то есть вам уже системозначимые банки на прямую говорят, что шорт индекса Мосбиржи единственное спасение и заработок. При таких ставках выглядит чистой похабщиной, что акции вроде АФК Система на исторических хаях. То есть логика и не ночевала. Внимание вопрос: Что может предложить рынок акций, если можно брать безрисковую доходность около 20%, пассивно и без нервов? Перевожу на цифры, берём десять миллионов рублей и каждый месяц получаем пассивный доход около 170 тысяч в месяц. Ну то есть, для жизни в России вполне достаточно. Можно даже взять отпуск и не работать. Какие ваши возражения? 
95 Комментариев
  • Двоечник
    23 июня 2024, 10:37
    Развиваться при ставке 30%?.. в нынешних условиях вряд ли, а ипотека сколько будет? И строители прям будут развиваться на спросе при ипотеке в 40%?..
    • Иван-дурак
      23 июня 2024, 11:45
      Двоечник, Просто инфляция будет 50% В 90е же выживали)
      • Константин Р
        23 июня 2024, 13:17
        Иван-дурак, это когда ценники были в уе, а зарплата 120 $. туда идем?
        • Eugeen
          23 июня 2024, 14:05
          Константин Р, давно туда идём и Вова наш локомотив.
          • Юрий Быков
            23 июня 2024, 16:38
            Eugeen, а не Набиуллина? Она же ставку поднимает, нет?
            • Eugeen
              23 июня 2024, 16:45
              Юрий Быков, высокая ставку — как один из результатов управления страной
              • Юрий Быков
                09 июля 2024, 12:56
                Eugeen, получается ЦБ это отдельная экономическая власть в стране, которая может работать в обход президента и правительства?
                • Eugeen
                  09 июля 2024, 13:12
                  Юрий Быков, ооо, понятно… Учите мат часть, товарищ!
        • Двоечник
          23 июня 2024, 14:15
          Константин Р, но тогда 120 уе были хоть какими-то деньгами, а сейчас это уровень на квартплату и еду макаронную, всё.
          Но и в 90-е жили… Тогда были бандиты и террористы… сейчас мастурбеки и чин… и…
          • Константин Р
            23 июня 2024, 17:47
            Двоечник, этого уже и на коммуналку мало, если квартира 3к. там где то так и выходит платеж, при зп 120 коммуналка была 15-20$ в сравнимой квартире, не больше. ад)
            • Двоечник
              23 июня 2024, 17:58
              Константин Р, ну я думаю что у большинства тысяч 7-10 коммуналка по России… Не все живут в трешке, есть и пенсионеры в однушке в области, где платят тысяч 2-3.......
              Реально, только вариант обнищание населения удержит при нынешнем положении...
              Все эти возгласы, мол офз в рублях же и правительство всегда может заплатить в рублях… Но рубли то же надо где-то брать… Т. Е их надо создавать...
              Только окончание сво, может как то исправить ситуацию… Но никто не даст нам её остановить…
        • Alexander
          23 июня 2024, 20:17
          Константин Р, 100 USD в 1991 это 230 USD сегодня, а это на секунду хорошая пенсия по стране (не у каждого такая есть). Так что кто ноет, что как было плохо в 1991 году ни черта не понимают или не жили тогда. 
          • Ян Карлович
            23 июня 2024, 21:19
            Alexander, 100 $ осенью 1991 это наверное, как 2300$ сегодня.
            За 15 $ ездили тогда вдвоем в Питер, билеты брали в кассах за две цены, там везде и в пригороды на такси и т.д.
            При этом половину из 15 оставили в каком-то навороченном кооперативном ресторане, где гуляли, как купцы во времена Империи))
          • Константин Р
            23 июня 2024, 21:59
            Alexander, 
            Так что кто ноет, что как было плохо в 1991 году ни черта не понимают или не жили тогда
            бесспорно. 
            100 USD в 1991 это 230 USD сегодня
            нет, какие 230, 1500 где-то. 

      • Обитатель матрицы
        24 июня 2024, 07:52
        Иван-дурак, если такая инфляция, то и вклады не нужны, акции будут расти как на дрожжах.
        • Иван-дурак
          24 июня 2024, 08:21
          Обитатель матрицы, Только какой толк от такого роста. Вон ММВБ тоже растет, а РТС на уровнях начала 2000х) 
    • Investor2023
      23 июня 2024, 14:15
      Двоечник, интересно, какая наценка на товар для конечного потребителя должна быть, чтобы компания развивалась при ставке в 30 процентов
      • Двоечник
        23 июня 2024, 14:28
        Investor2023, может быть и 150% и это будет выгодно всем а может и 50% и это убъет весь бизнес и обанкротит его....
        На самом деле можно и при 30% развиваться, но тут должна быть власть умеющая создавать и резать косты в управление государством, те сократить ненужных чиновников, оставив гос.специалистов и другие траты и сократи налоги, помогающие развиваться но не выводить прибыль......
        Но это не долго и при конкуренции и росту производства, ставка сама упадёт на низ...
        Но это надо будет закрывать свой рынок от большинства импорта...
        Ведь можно сделать и ставку 5% а бизнес не будет расти снмимильными шагами и не начнёт производить товары уровня айфон, старлинк, самсунга, тайота… Мы все это прекрасно видели…
  • Ив Ив
    23 июня 2024, 10:48
    Вот и очередной аффтар Смартлабика, почему-то считающий проценты по депозиту 'пассивным доходом'… Да что с вами не так-то?!
      • Ив Ив
        23 июня 2024, 11:07
        Kurdt, если прожирать все проценты, то реальная стоимость капитала быстро будет уничтожена инфляцией. Расходовать можно только ту часть процентов, которая останется после реинвестирования на счёт.
        То есть если считать реальную инфляцию равной 10%, то пассивный доход, который можно расходовать, от депозита под 20% будет не 167 тыс., а вдвое меньше — 84 тыс. Вторая половина должна отправляться н обратно на депозит.
        При получении дивидендов тело капитала в виде количества акций как раз остаётся неизменным, и стоимость акций на долгосроке компенсирует инфляцию.
        • Константин Р
          23 июня 2024, 13:20
          Ив Ив, это в теории, на практите тот же сбер на 10% выше уровней 18 года. за 6 лет тело должно было удвоиться как бы — но нет, так что это заблуждение 
          • MaGGeRaN
            23 июня 2024, 13:28
            Константин Р, а дивиденды на сколько выросли у сбера за это время?
            В 2018 было 12р, сейчас 33, вот и считайте.
          • Laukar
            23 июня 2024, 13:38
            Константин Р, фонда просто гораздо более волатильная и бывают варианты резкого падения — больше эмиссии, а бывает резкий рост больше эмиссии. Но в среднем должна фонда нагонять эмиссию. Тут надо больше времени. Вот СВО закончится…
            • Константин Р
              23 июня 2024, 14:10
              Laukar, 
              Но в среднем должна фонда нагонять эмиссию
              в среднем она и нагоняет, по миру, амеры вообще так растут
          • Eugeen
            23 июня 2024, 14:04
            Константин Р, это как в старом анекдоте: "… в теории у нас 3 долларовых миллионера, а по-факту 2 прост… ки и 1 старый 3,14дарас"
          • Ив Ив
            23 июня 2024, 14:47
            Константин Р, надо считать по широкому индексу, тот же Лукойл или Сурпрефы выросли хорошо. Индекс ММВБ в 2018 был 2400, сейчас, после коррекции, 3100, итого +30%. Меньше инфляции, конечно, но на длинном периоде были интервалы, когда индекс рос быстрее, так что то на то и выходит.
          • KENTKENTKENT
            23 июня 2024, 18:58
            Константин Р, надо было про Газпром написать)
            Так более понятно)
        • deke
          23 июня 2024, 15:22
          Ив Ив, вы заблуждаетесь и путаете доход с прибылью. Доход ниже инфляции не перестает быть доходом. А депозиты и облигации — это самый что ни на есть пассивный доход.
          • Ив Ив
            23 июня 2024, 18:00
            deke, меня, как и большинство инвесторов, интересует не номинальный, а реальный доход.
            • deke
              23 июня 2024, 22:25
              Ив Ив, пока держатели акций и облигаций имеют реальный убыток. Фонды денежного рынка на уровне накопительных счетов.
        • alexei459
          23 июня 2024, 16:00
          Ив Ив, со вкладами согласен, но я не уверен, что дивиденды можно полностью проедать, учитывая, что:
          1. Реальная доходность акций 4-5%, если не меньше, а див доходность в среднем 7-8%
          2. Индекс ММВБ без учета дивидеднов не растет на уровень инфляции, то есть часть дивидендов надо направлять в капитал обратно (3% разницы между реальной доходностью и див доходностью) как компенсацию инфляции.
    • ValeraShelomov
      23 июня 2024, 14:44
      Ив Ив, всегда смеюсь на этот моменте
  • Alchemist01
    23 июня 2024, 10:51
    Для начала подскажите это где можно получить «безрисковые» 20% и да в «расчётах» забыты налоги как от закрытия позиций в бумагах так и по гипотетическим выплатам. 
    • Ив Ив
      23 июня 2024, 14:51
      Alchemist01, даже почти 30% безрисково можно получить — купить ОФЗ на ИИС в пределах вычета. 16.5% по ОФЗ плюс фактически 15% вычет у тех, чей годовой доход свыше 5.4м минус НДФЛ по доходу ОФЗ.
      • Alchemist01
        23 июня 2024, 16:54
        Ив Ив, Вы говорите о внесении новых деньг на ИИС. А я о продаже условного Сбера купленного в 2022г по 100. 
  • Снежко
    23 июня 2024, 10:59
    В офз и минус налоги и то больше 100 кр будет в месяц
  • Laukar
    23 июня 2024, 13:34
    Так какая ставка, такой и рост денежной массы примерно. Перестанут поднимать ставку. Начнется бегство из ОФЗ. Фонда нагонит рост денежной массы быстро. И выйдет что кто купил ОФЗ или положил на вклады потеряют на обесценивании тела.
    • Константин Р
      23 июня 2024, 16:12
      Laukar, при снижении ставки апсайд по телам офз — ого го. так что бегство начнется в офз а ни из как только намеки на снижение пойдут, а уже потом из
      • Laukar
        23 июня 2024, 23:32
        Константин Р, Есть такое. Но будет ли скорое снижение, или нас ждут годы высокой инфляции и высоких ставок?
  • PivnoiBob
    23 июня 2024, 11:08
    Безрисковой доходности не бывает. Если заменить понятие-конфетку «безрисковая доходность по вкладам» понятием «доходность по вкладам, обеспеченная государством», то становится уже вовсе не так вкусно.
    Практически дело в том, что если мы дойдем до ситуации, когда высокая ставка будет длиться годами, то это означает то, что инфляция вообще не исправляется ключевой ставкой. Это катастрофический сценарий для экономики, это инфляционная спираль. В этой ситуации надо думать о том, что у государства есть административный рычаг для борьбы с инфляцией: заморозка/пролонгация вкладов. Когда пойдет поток денег со вкладов, то нужно либо привлечь людей под более высокий процент снова положить во вклады (можно заманить освобождением от налога), либо, если к рублю доверия нет, то принудительно пролонгировать вклады. Если не сделать так, то спрос будет рывками толкать цены. В любом случае выйдет финансовая пирамида вкладов, но со вкусом патриотизма.
  • PivnoiBob
    23 июня 2024, 11:14
    У акций простой и «тупой» сценарий есть даже при высокой ставке в течение нескольких лет: государство будет наращивать расходы, в ОФЗ занимать все накладнее и тяжелее, нужно девальвировать рубль. Всё, в дивидендных бумагах получаете 12-15% летом 2025 года и 10-12% за это лето, если рубль девальвируют, то весь рынок вверх пойдет. Бумаги будут хватать без разбора, даже те, которые проигрывают от слабого рубля. На график IMOEX посмотрите, это просто калька на курс доллара, почти полная копия. Даже падения IMOEX видны бывают заранее, когда курс доллара идет вниз, а imoex вверх — жди падения по траектории за долларом, чем дольше «расхождение», тем крупнее будет падение.
  • aps
    23 июня 2024, 11:18
    Наверное не все компании могут развиваться и даже существовать при ставке 30 проц более года? Четыре типа компаний точно могут:
    1. Вероятно крупные банки — большой процентный доход норм. Хотя риск заемщиков существенно увеличивается. И надо понять — чем им грозит отмена льготной ипотеки.
    2. Крупные компании без долга и с большой наличностью на балансе. Удачный цикл.
    3. Коллекторы.
    4. Получатели госбабла и разных льготных денег. Таких хватает.
  • Eugene Bright
    23 июня 2024, 11:25
    Терпеливый какой банк: 2 года ждет и ждет, а их всё нет и нет…
  • Дмитрий
    23 июня 2024, 11:31
    я помню в 2014 то же самое ванговал вьюгин из банка которого щас нет (мдм банк). «Ставки 20% с нами надолго» говорил он, а потом огурцы и картошка подешевели год к году и за три месяца ставка вернулась к чему то около 7-8
    При инфляции 8% идиотизм поднимать ставку до 18, поэтому ее и не подняли в прошлый раз
    • Ив Ив
      23 июня 2024, 11:33
      Дмитрий, сейчас не 2014й, проблем несравнимо больше и ситуация с бюджетными расходами совсем другая — в оборонку будут лить деньги, их надо морозить ставкой.
      • Дмитрий
        23 июня 2024, 11:41
        Ив Ив, каких проблем ?
        1- рф заплатил репарации в виде 300млрд досрочно, нас не ждут дальнейшие выплаты и какие то проблемы
        2 — через 2а месяца инфляция год к году начнет падать, просто потому что была высокая база. В цб это видят тоже ведь, поэтому решили покошмарить, но ничего не делать
        3 Опять же ну и к чему приведет высокая ставка неминуемо? не к рецессии ли? А зачем это нам во время сво ?
        4 Давление со стороны льготных ипотек/кредитов уходит
        чего ради щас повышать ставку? просто потому что
    • nnnd
      23 июня 2024, 11:36
      Дмитрий, 
      Ну к 7-8 % в 2015 г она не вернулась, а с 17% в декабре 2014 г к концу 2015 г ключевую опустили постепенно к 11.5%. 

      Так мдм банк три дня в декабре 2014 г давал открывать трехлетние вклады по ставке 21% с ежемесячной капитализацией.

      Данные вклады «прожили» эти 3 года и вкладчики, которые их открывали, получили отличный доход за три года. Сам лично был в числе таких вкладчиков.
      • Дмитрий
        23 июня 2024, 11:45
        nnnd, ага я тоже был вкладчиком 
        точность цифр моих не идеальная, по воспоминаниям )
        я больше про то, что подобные прогнозы несколько расходятся с физическими процессами и больше напоминают пуки в лужу
      • Сиделец
        23 июня 2024, 12:23
        nnnd, было дело. Но оглядываясь назад, лучше бы я тогда в акции запихнул (это был уже второй кризис с открытым брокерским счётом, и каждый раз я стесняюсь закупаться дешево).
      • ЛешаКурочкин
        23 июня 2024, 18:59
        nnnd, в начале 15го, в хоум кредите под 27% открывал вклады но сбер стоил 50
    • My Shadow
      23 июня 2024, 13:17
      Дмитрий, не только ставка решает, еще и бюджетная политика, а так же доступность товаров и услуг  — после 2015 бюджетные траты особо не наращивали, с импортом таких проблем не было, и кучу сотрудников из экономики не «отвлекали».
      • Дмитрий
        23 июня 2024, 13:18
        My Shadow, а щас дальше куда наращивать? Некуда. У нас загрузка мощностей уже пиковая. И греф и набиулина так же говорят, что экономика на пике произв возможностей.
        Их уже отвлекли, такого же масштаба отвлечений исходя из возможностей мобилизации противника не требуется
        Те понимаете, все уже случилось, а то что инфляция выросла за неделю, ну раз мы видим, что из за картошки и авиабилетов, то наверно и глава цб тоже как то сообразит о сезонности и временности этих факторов
        • My Shadow
          23 июня 2024, 13:32
          Дмитрий, реальная загрузка оборонных мощностей это скорее тайна, далее у Кимов и шахов можно много что купить, а так же не забываем специфику продукции — она куда то летит и бахает, а деньги на ее создание в экономике остаются. 

          так что гиперок во времена когда среляют — обычное явление в мировой истории. удержат рублик или нет — пока не понятно, но стараются.
          • Дмитрий
            23 июня 2024, 13:38
            My Shadow, см статистику цб, для них видать не тайна. А ввп по вашему как считают, таинственно ?))
            Скорее очень необычное, сша воюет по всему миру, десятилетия и где гиперок?
            • My Shadow
              23 июня 2024, 13:46
              Дмитрий, считают в каком то приближении, говорят их и про начало СВО в курс не поставили :)))
              А Волкер с чем боролся на посту главы ФРС ?) c тех пор они серьезно и не воевали, сравните расход снарядов за всю компанию в Ираке, с тем что происходит рядом.

              ps
              зеля очередной успешный контр наступ пообещал к выборам бидона…
              • Дмитрий
                23 июня 2024, 13:50
                My Shadow, ну погуглите причины того с чем он боролся)
                Мы уже видели последнее наступление
                • My Shadow
                  23 июня 2024, 13:57
                  Дмитрий, идите лучше сами погуглите, особенно про связь с Вьетнамской войной :)
                  Результат последнего наступления был таким — потому подготовились, в том числе материально, сейчас опять нужно готовиться. 
                  • Дмитрий
                    23 июня 2024, 14:01
                    My Shadow, ладно не хотите гуглить ок
                    А обьясните ли мне, где в израиле гиперок? 2.7% это он? Или там нет войны никакой
                    «гиперок во времена когда среляют — обычное явление в мировой истории» как говорится
                    • My Shadow
                      23 июня 2024, 14:02
                      Дмитрий, там же где и на Окраине, им штаты помогают экономически.
                      • Дмитрий
                        23 июня 2024, 14:04
                        My Shadow, в 73 году еще больше помогали, а инфляция в 77 там была 44%, выходит помощь сша вызывает инфляцию?) Импортировали инфляцию так сказать)
                        Или все же люди с годами чему то учатся и истории 20 века уже не повторяются
                        • My Shadow
                          23 июня 2024, 16:00
                          Дмитрий, с вазелином можно любую сову на глобус натянуть если брать точечные примеры, а не статистику, надо было еще про ВВП Украины рассказать которое растет последние полтора года в долларах :))) и КС там ниже чем у нас, правда пол страны в бегах и электричество по расписанию…
            • BobbyKotick
              23 июня 2024, 13:46
              Дмитрий, у США есть возможность печатать и скидывать инфляцию в остальной мир (до тех пор, пока есть спрос на доллар). На рубль даже теоретически спроса за границей НЕТ. 
              • Дмитрий
                23 июня 2024, 13:54
                BobbyKotick, ок, тут у многих могут быть запарены мозги хазинщеной или откуда это
                Воевали британия, франция, щас израиль воюет и где гиперок в шекеле?) 2.7% это он?
        • BobbyKotick
          23 июня 2024, 13:45
          Дмитрий, загрузка какой экономики на пределе? Транссиб не успевает возить грузы из Китая — вы про эту загрузку?
          • Дмитрий
            23 июня 2024, 13:58
            BobbyKotick, че я трачу время хз)
            Погуглите че и куда возят по транссибу



            Спойлер — Это главный способ транспортировки угля, леса, руды и других природных ресурсов в страны Азиатско-Тихоокеанского региона.
    • ЛешаКурочкин
      23 июня 2024, 18:58
      Дмитрий, я под 27% вклады открывал, но сбер был 50
  • Wasd
    23 июня 2024, 11:32
    высокая ставка будет как минимум до конца СВО. СКБ об этом что-то знает?
    • ЛешаКурочкин
      23 июня 2024, 19:01
      Wasd, а конец это что? когда в окопе будете рынки обсуждать?
  • Iskanderravilov
    23 июня 2024, 11:33
    «В базовом сценарии к концу 2024 года мы ожидаем замедления инфляции до 5,5% и снижения ключевой ставки до 8,5%.»

    Это прогноз Совкомбанка от 12 сентября 2023 г. Почему я должен верить этим прогнозам?
  • wistopus
    23 июня 2024, 11:52
    шорт индекса Мосбиржи единственное спасение и заработок
    шортить не будем-с опасно...
    покладем все деньги на депозит…
  • Sozidatel_Capital
    23 июня 2024, 12:12
    Ставка 30% ради чего? Видимо гипер инфляция. Нету ничего хуже чем держать деньги на вкладе под 20% при гипер инфляции, только акции\золото сохранят стоимость денег.
  • Дмитрий Ворожцов
    23 июня 2024, 12:19
    Вот так вот ждали тут умники иранский сценарий, а он взял и превратился в турецкий 
    • John Wayne
      24 июня 2024, 16:04
      Дмитрий Ворожцов, ждали одни умники иранский сценарий, а другие турецкий — а он оказался российский!
  • Bemake
    23 июня 2024, 12:32
    Нет нормальных проектов, которые бы окупались при ставке дисконтирования больше 20%. 

    Я уверен, что убрав льготные кредиты, инфляция будет меньше 5%, экономика сильно замедлиться до 1-2%, и ЦБ для её поддержание придется понижать ставку до «Инфляция + 1,5-2%»

    Все ждут, когда кто-то из компаний начнёт банкротиться. При высоких ставках, даже на мосбирже возможно кто-то умрет. ВК, Сегежа, Мвидео, МТС, ОЗОН. Что уж говорить про маленькие компании, которые занимаются торговлей например. 
  • aps
    23 июня 2024, 12:37
    Наверное, борьба ЦБ с инфляцией при помощи ставки довольно таки спорна. С 01 июля жестоко поднимут все тарифы ЖКХ и на газ. Как ставкой это можно победить? Плюс, если импорт уменьшился по разным проблемам, а кредиты растут и бюджетное вливание денег тоже — то, что будет при росте спроса и уменьшении предложения? Школьная задачка.
    Еще и себестоимость растет при росте процентной ставки. Но рано или поздно ставка сработает конечно, но не быстро и не так эффективно. Через торможение экономики с инерционным эффектом.
  • My Shadow
    23 июня 2024, 13:18
    все просто — нельзя наращивать бюджетные расходы и кредитование одновременно, тем более в условиях экономической войны (в том числе), это путь к гиперу — чем то нужно пожертвовать и в данной ситуации понятно чем.
  • Бланш
    23 июня 2024, 13:30
    А если взять не 10, а 100 млн. Уууу

    Так где взять?
    • Мухомор
      23 июня 2024, 15:20
      Бланш,  в совкомбанке, под 40% годовых
      • Бланш
        24 июня 2024, 04:25
        Мухомор, можно и так))) ы
  • Ставку снизят уже через полгода. Через год будет менее 10%. Имхо конечно.
    • Beach Bunny
      23 июня 2024, 18:38
      Григо́рий Печо́рин, зуб даешь что снизят?
      • Beach Bunny, нет конечно :)
        Но посмотрите стоны на смартлабе, что ставка будет только выше и это надолго. Эти дятлы четко сигнализируют экстремумы :))
    • John Wayne
      24 июня 2024, 16:07
      Григо́рий Печо́рин, года через 2 будет 13%. На больше не стоит рассчитывать.
  • Мухомор
    23 июня 2024, 15:03
    Дружно поем песню
    Берем  кредиты, мы в совкомбанке
    • John Wayne
      24 июня 2024, 16:07
      Мухомор, какие песни под мухоморами поются?
  • alexei459
    23 июня 2024, 15:53
    То есть СВО еще будет 1,5-2 года? Или кто-то считает, что ставку опустят до ее окончания?
  • realTerrazini
    23 июня 2024, 18:12
    Хрен с ним, согласен на номинальный доход. Где взять 10 млн???
    • Beach Bunny
      23 июня 2024, 18:39
      realTerrazini, отправиться на СВО
      • realTerrazini
        23 июня 2024, 18:45
        Beach Bunny, не уверен, что после СВО они мне будут ценны или нужны. Будет не до миллионов и номинальных пассивных доходов.
  • Anatoliy Seryakov
    23 июня 2024, 19:20
    Версия про 18% на 2 года подразумевает всесилие «либерально-экономической» группировки во власти. Так ли это?
  • Илья
    23 июня 2024, 22:23
    Предположение, что в России что-то будет неизменно в течение более 1.5 лет абсурдно. Та же ставка за предыдущие 2 года менялась уже радикально и вверх и вниз 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн