*FXRB*
*FXRB* личный блог
10 мая 2024, 12:52

Россияне считают себя средним классом, уровень жизни в России быстро растёт

Россияне считают себя средним классом, уровень жизни в России быстро растёт

 
  

1. Три четверти россиян, согласно опросам ИСПИ РАН, относят себя к среднему классу. Ещё 1% — к высшему. Для сравнения, в 1995 году средним классом себя считали лишь 32% россиян, а 49% – низшим. Соответствующий график приводит Genby, также он указывает на значительный рост самооценки своих доходов россиянами (ссылка):

За 30 лет число бедных и нищих упало с 62 до 19%. Средняя группа в которую в основном перебрались бедные и нищие, выросла с с 34% до 59%. Половина средней группы, перебралась к богатым и обеспеченным, их число выросло с 4% до 22%

Вопрос звучит так: «Какая из ниже приведенных оценок наиболее точно характеризует Ваши доходы?». Варианты ответов:
«Богатые» – денег вполне достаточно, чтобы ни в чем себе не отказывать;
«Обеспеченные» – покупка большинства товаров длительного пользования (холодильник, телевизор) не вызывает у нас трудностей;
«Ограниченные в средствах» – денег достаточно для приобретения необходимых продуктов и одежды;
«Бедные» – денег хватает только на приобретение продуктов питания;
«Нищие» – денег не хватает даже на приобретение продуктов питания.
  Россияне считают себя средним классом, уровень жизни в России быстро растёт 

Это к вопросу «почему левые товарищи рассчитывают на революцию в России». Голодным не до революций — голодные способны максимум на стихийный протест по типу новочеркасского при Хрущёве. Революции удобно устраивать, когда народ более-менее обеспечен. Напомню, что белоленточники выходили на Болотную в дорогих пальто и с айфонами в карманах, а соратники Ленина ещё задолго до 1917 привольно жили в семикомнатных квартирах и разъезжали по заграничным курортам.


2. Согласно Росстату, уровень бедности в России по итогам прошлого года снизился до рекордно низкого (ссылка):

В России в 2023 году снизился уровень бедности. <…> Доля граждан страны с доходами ниже границы бедности (ее средний уровень составлял 14 399 рублей в месяц) сократилась до 8,5 процента. По данным ведомства, в 2022 году этот показатель составил 9 процентов. При этом самый низкий уровень бедности всего в прошлом году был зафиксирован в Ямало-Немецком автономном округе (3,6 процента), Санкт-Петербурге (4,4 процента) и Москве (4,5 процента). Наибольшая доля бедного населения — в Ингушетии (27,7 процента), Карачаево-Черкесии (23,5 процента) и Тыве (20,6 процента).

Исполняющий обязанности гендиректора ВНИИ труда Владимир Смирнов объясняет увеличение доходов россиян ростом заработных плат и снижением уровня безработицы. Он отметил, что уровень бедности в 8,5 процента стал минимальным за всю современную российскую историю, при этом он имеет потенциал для дальнейшего снижения.

 

3. Уровень бедности падает, а доходы россиян растут (ссылка):

В первом квартале 2024 года реальные располагаемые доходы россиян увеличились на 5,8 процента в годовом выражении. <…>

Под этим понятием подразумеваются доходы, остающиеся у гражданина после обязательных платежей (в том числе, налогов), скорректированные на индекс потребительских цен. При этом в четвертом квартале 2023 года этот показатель вырос на семь процентов. Ведомство также пересмотрело оценку роста реальных располагаемых доходов за весь прошлый год — с 5,4 до 5,8 процента. По прогнозам Минэкономразвития, в 2024 году такие доходы россиян станут больше на 5,2 процента.

Некоторые скажут сейчас, что доходы выросли, но и цены тоже выросли. Напомню, что в литрах бензина зарплаты тоже растут. Когда Путин принял страну из уставших рук «друга Бориса», на среднюю зарплату можно было купить меньше 400 литров бензина. Сейчас — уже около 1400 литров (ссылка):

  Россияне считают себя средним классом, уровень жизни в России быстро растёт 

 

   
81 Комментарий
  • Karkoon
    10 мая 2024, 13:17

    Вот интересно, у одного меня в голове осталось что-то из марксизма-ленинизма? «Средний класс» это не то же, что люди со средним достатком, как считают неучи. Это другое. Классов три:

     

    1) Пролетарии и батраки. Люди, продающие свой труд, наемные рабочие и крестьяне
    2) Средний класс. Люди, имеющие средства производства, но не использующие наемный труд, работающие сами на себя. Ну типа, таксист на собственной машине.
    3) Буржуазия. Люди, имеющие средства производства и использующие наемный труд.

     

    Доход тут вообще не при чем. Курьер (пролетарий, продает свой труд) нынче может быть вполне богаче инвестора (комп свой, Интернет свой, работаешь сам на себя, но херово) и даже буржуазии (залез в долги, открыл кафе, нанял людей, помучился, помучился, прогорел)

     


    а соратники Ленина ещё задолго до 1917 привольно жили в семикомнатных квартирах и разъезжали по заграничным курортам.


    Про это можно, пожалуйста, поподробнее? Вопрос без подвоха. Я прикинул, кого бы я назвал «соратником Ленина», всплыли имена Кирова, Сталина, Троцкого, Фрунзе, Орджоникидзе, Дзержинского. Они действительно «до 17-го года привольно жили в семикомнатных квартирах и разъезжали по заграничным курортам»?

    • Валерий Осипенко
      10 мая 2024, 13:40
      Karkoon, после еврейской революции троцкий жил в царских палатах и ездил в царском поезде
      ваше определение среднего класса хорошее
      я бы добавил попроще- средний класс это тот кто кормит сам себя
      есть еще два класса — рабы и барины и понятно кто есть кто 
      по моей версии пенсионеры ( не все) могут легко относится к среднему классу 
      кстати трейдеры ( не все) туда же -кормят себя сами своими мозгами 
      • Артур
        10 мая 2024, 18:27
        Валерий Осипенко, некоторые работающие пенсионеры, на мой взгляд, запросто войдут в когорту среднего класса. Личное мнение на живых примерах.
    • Iv250
      10 мая 2024, 14:13
      Karkoon, вы же не обязаны использовать марксистские понятия 200-летней давности.

      Например программисты — это в основном представители среднего класса или выше среднего. Но программист может быть наёмным работником, фрилансером, работающим по гражданско-правовому договору, а также заниматься собственным проектом. С точки зрения марксистов это разные классы. Но один и тот же человек может легко переходить из одной категории в другую и особо не почувствует разницы.

      Так что нет принципиальной разницы между пролетарием и частником из среднего класса, есть формальная разница, прописанная в Трудовом кодексе. Частник, у которого «нет начальства над головой» очень быстро осознаёт что теперь его работодатель — это клиент. Просто для частника сроки трудовых отношений с работодателем (клиентом) сокращены до минимума.
      • Karkoon
        10 мая 2024, 15:30

        Karkoon, вы же не обязаны использовать марксистские понятия 200-летней давности.

         

        Iv250, спасибо, я знаю, что не обязан. Но они единственно конструктивны.

         

        Слово «класс» может значить до хера чего. По Линнею мы все — класс млекопитающих. Ты же не будешь, говоря про биологию, выделять какой-нибудь «класс симпатичных котиков», потому что «не обязательно пользоваться определениями двухсотлетней давности»? Если без дуркования, само собой.

         

        А в социальных отношениях определение классов дал Маркс. И лучше, пока что, не придумали. В повседневности можно, конечно, вещать: «о, вон та телка — высший класс!» Но тут же речь не про это, вроде

         

        Например программисты — это в основном представители среднего класса или выше среднего. 


        Про это и говорю. Что такое «класс выше среднего»? Изложи, пож-ста, свою классификацию, раз уж для тебя марксовская устарела

        • Семён Шубин
          10 мая 2024, 15:34
          Karkoon, бредология сектанта Маркса конструктивной не является и устарела уже к концу XIX века. Уэллс ещё шутил, что у Маркса всего три класса, а в Англии он может назвать сотню классов. Мужик на нефтекачке с 1000 акций Лукойла он вот кто? Пролетарий? Или уже буржуй? 
          • Karkoon
            10 мая 2024, 16:21

            Karkoon, бредология сектанта Маркса конструктивной не является и устарела уже к концу XIX века. Уэллс ещё шутил, что у Маркса всего три класса, а в Англии он может назвать сотню классов. 




            Семён Шубин, а, ну раз Уэллс шутил, то куда деваться. В жопу теорию Маркса, раз уж целый Уэллс прикалываться изволил. А по поводу Линнея или Менделеева или Резерфорда Уэллс не шутил? А то и от их теорий придется отказываться, тем более, что они тоже «устарели», само собой

             

            Мужик на нефтекачке с 1000 акций Лукойла он вот кто? Пролетарий? Или уже буржуй? 


            Понятия не имею. Какой-то мужик из твоих фантазий. Если хочешь внятного ответа, задай внятный вопрос.

             

            • Семён Шубин
              10 мая 2024, 17:41
              Karkoon, Уэллс был хоть настоящим писателем. Шарлатан Маркс в переписке с Энгельсом задавал вопросы типа «а чем дебет от кредита отличается». Не приплетайте к этому брехуну настоящих учёных вроде Менделеева с Резерфордом. 

              Понятия не имею. Какой-то мужик из твоих фантазий.

              Разумеется не имеете. Получается буржуепролетарий и вся конструкция Маркса разваливается. 
            • Валерий Осипенко
              10 мая 2024, 18:42
              Karkoon, менделеев имел возможность классифицировать рельность 
              маркс сделал свою теорию исключительно для России и исключительно для разжигания  той самой борьбы, которая привела к гибели Империи 
              евреи ничего иного делать не могут 
              к примеру тот же зеленский 
              говорят и гитлер  был из энтих 
              так что вот такая классификация вполне рабочая получается 
          • Сергей Хорошавин
            11 мая 2024, 12:37
            Семён Шубин, а по факту как раз и сейчас эти три класса вполне четко опредяются: два основных класса — пролетриат и буржуазия, один смешанный — мелкая буржуазия,  а так же слои, лежащие вне классовой структуры — например интелегенция...

            Деление просто и логично:


            сторона труда — рабочие — производят стоимость, продают свои рабсилу


            сторона капитала — буржуазия — накопление стоимости, покупка рабсилы


            мелкая буржуазия - и то, и другое...



            • Семён Шубин
              12 мая 2024, 03:35
              Сергей Хорошавин, по факту вы сначала заявили о том, что «чётко определяются», после чего сами себя опровергли, выдав категорию «людей вне классовой структуры». 

              Почитайте исследование Уильяма Уорнера «Янки сити», это реальная социология, в отличие от шарлатана Маркса. Сейчас подобных исследований в открытом доступе не найти, но тогда американцы сдуру опубликовали серьёзный труд на тему. 
              • Сергей Хорошавин
                12 мая 2024, 10:40
                Семён Шубин, я писал что классы определяются четко, по своему отношению к труду и капиталу...

                А внеклассовые прослойки — это не классы...

                Вроде все понятнее некуда!
                • Семён Шубин
                  12 мая 2024, 13:59
                  Сергей Хорошавин, ну и зачем такая кривая схема на костылях вообще нужна? Причём реальность она может описывать слабо. Например, внутри высших классов есть группы, между которыми пропасть размером с Марианскую впадину, а внутри бедных есть живущие на пособие, мелкая криминальная шпана или вообще живущие натуральным хозяйством. В результате получается бредлогия, приходится выдумывать людей «вне класса», «меж классов» и т.д. и т.п. Шизофазия. 
        • Iv250
          10 мая 2024, 17:26
          Karkoon, классификация Маркса — одна из худших. Хуже не придумали.

          Вот на примере с программистом. Если он получает 10 штук баксов, то ему неважно какой у него классовый статус: капиталист он, пролетарий или человек свободной профессии. Потому что с такой зарплатой он может накопить свой личный капитал.

          Но Маркс видите ли требует чтобы человек который получает зарплату от капиталиста, считался пролетарием. Даже если этот пролетарий получает 10 штук баксов в месяц, имеет миллион баксов на брокерском счёте и получает «дивидендную зарплату» 100 тысяч баксов в год, всё равно по Марксу он «пролетарий».
          • Em
            10 мая 2024, 18:32

            Iv250, 

            Когда то шахтеры, крановщики и прочие специальности были очень обеспеченными, теперь нет.

            Рынок программистов наполняется, и согласно меновой стоимости 10 штук баксов будут получать только особо одаренные индивидуумы, которые потратили на изучение специальности десятилетия.

            Ежегодно в массовом порядке увольняют десятков тысяч программистов. Источник изображения. 

            О проблемах в IT пишут в международных сми. Но Многие уверены, что в ИТ всё благополучно. Это не так. Вот далеко не полный список проблем:

            • Неоплачиваемые сверхурочные
            • Бесплатные или низкооплачиваемые стажировки
            • Серые зарплаты в небольших компаниях
            • Злоупотребление испытательным сроком
            • Снижение оплаты на больничном
            • Принуждение к увольнению по собственному желанию
            • Низкие зарплаты преподавателей в ИТ
            • Низкие оклады и большие премиальные части (которые работодатель вправе не выплачивать)
            • Чудовищные условия по NDA. Штрафы превышают годовой оклад некоторых сотрудников
            • Привлечение наёмных работников к уголовной ответственности за используемое работодателем нелицензионное ПО
            • Принудительный перевод сотрудников на ГПХ и ИП
            • Нарушения техники безопасности линейщиков и монтажников
            • Плохие условия труда, опенспейсы
            • Проекты, нарушающие этические принципы (системы слежки, цензуры, финансовых махинаций)
            • Дискриминация работников по возрастному признаку


          • Karkoon
            11 мая 2024, 07:03

            Вот на примере с программистом. Если он получает 10 штук баксов, то ему неважно какой у него классовый статус: капиталист он, пролетарий или человек свободной профессии. Потому что с такой зарплатой он может накопить свой личный капитал.

            Но Маркс видите ли требует чтобы человек который получает зарплату от капиталиста, считался пролетарием..




            Iv250, Маркс требует?

            1) Новость для тебя: Маркс давно умер. Он ничего не требует. И его теория ничего не требовала. Теория это всего лишь описание какой-то части мира в соответствии с некоторыми правилами.

             

            И нет, пролетарий это не тот, кто получает зарплату. Любой миллионер может ради хохмы устроиться на работу. Пролетарий, тот кто живет только и исключительно на эту зарплату, причем работая на фабрике или заводе (в сельском хозяйстве — батрак, в конторе (офисе, по-нашему) — служащий). Важно, что человек другого дохода не имеет, живет с продажи своего труда. Этой простой вещи не понимаешь ни ты, ни «Семен Шубин», ни его бойфренд, «мужик с нефтекачки». Критики Маркса...

             

            2) Опровергать Маркса, ссылаясь на «программистов, имеющих дивзарплату в 100 000 баксов» — это нечто. Даже не знаю, что ответить. Ты много знаешь таких программистов? Они сейчас с тобой в одной комнате?

            Маркс писАл полтораста лет назад. Назови хоть одну теорию, которая за сотню-две лет не претерпела бы изменений, часто кардинальных. "Фуфло твой Ньютон! Его бредологию Эйнштейн давно опроверг, а сектанты до сих пор надрачивают!" Куда отнести гипотетического программиста или «мужика с нефтекачки» с миллионами долларов в ценных бумагах, я понятия не имею. И космонавтов тоже. У Маркса про космонавтов, наверное, ни строчки. И что? 

             

            3) Повторяю вопрос. Что ты понимаешь под «классом выше среднего»? Дай определение, пож-ста

             

            Если что, я теорию Маркса не защищаю. Хотя бы потому, что практически не знаю. Скорей всего да, во многом была сырая, во многом устарела, во многом опровергнута. Меня коробит журнашлюшья привычка для умности вставлять в свои дерьмовые статейки термины, значения которых сами не знают. Это не только к «среднему классу» относится. Любой взрыв у журнашлюх — теракт, самообучающаяся программа — искусственный интеллект, автономное устройство — робот итд. В журналах для домохозяек такое нормально плодить, где-нить рядом с гороскопами. А вот то, что здесь подобное хавается, это грустно. Хотя бы чуть-чуть  нужно же фильтровать информационный кал

            • Iv250
              11 мая 2024, 09:18
              Karkoon, «теория требует» — стандартное выражение, так принято говорить.

              И нет, пролетарий это не тот, кто живёт исключительно на зарплату. Пролетарий — это тот, кто создает своим трудом прибавочную стоимость:

              "К пролетариату принадлежат те наёмные рабочие, чей прибавочный труд служит самовозрастанию капитала, т. е. создаёт прибавочную стоимость в материальном производстве или обеспечивает возможность улавливать и присваивать часть прибавочной стоимости, создаваемой другими рабочими. Поэтому даже работник сферы услуг (например, наёмный парикмахер в частной парикмахерской) или сферы обращения (например, наёмный продавец в частном магазине) может быть пролетарием: он своим трудом приносит капиталисту прибыль (прибавочную стоимость), пусть даже он её не производит, а лишь улавливает и перераспределяет".

              «Рабочий производит не для себя, а для капитала. Поэтому уже недостаточно того, что он вообще производит. Он должен производить прибавочную стоимость. Только тот рабочий производителен, который производит для капиталиста прибавочную стоимость или служит самовозрастанию капитала».

              Маркс писал полтораста лет назад и его теория с самого начала противоречила сама себе.
              • Karkoon
                11 мая 2024, 10:04

                Iv250, ты нахватал в Гугле цитат за пять минут и накидываешь их «по хер, о чем, лишь бы побольше». Не надо. Маркса ты не читал, в этом мы с тобой равны :). Поэтому давай, пожалуйста, общаться своими словами и мыслями. Высказываешь СВОЮ мысль а если есть ссылка на кого-то, то тогда уже приводишь цитату или имя. Копипастить из Гугля умеет любой дебил, а некоторые еще и любят.

                 

                Моя мысль: чтобы кого-то относить к «среднему классу», надо определиться, что такое «средний класс». Я дал марксовское определение. Других конструктивных нет. Ты не дал никакого, хотя я просил дважды. Спрашиваю в третий раз: что такое средний класс и «класс выше среднего», о котором ты говоришь. Дай, пожалуйста, правильную классификацию, если уж Маркса ты за говно держишь.

                 

                Чтоб немножко сбавить накал. Вспомнилась древняя башевская история:

                 

                Работаю я монтажником. Подключаю юзеров к Интернет по выделенке. И вот. Ползу я на коленях по чердаку вдоль кабеля, потолок низкий, темно, по уши в птичьем помете, кругом только кошки дохлые валяются. Вдруг, навстречу мне выползает бомж ужасно грязный и вонючий. Говорит:

                — Мужик, ты че тут делаешь?
                — Интернет проверяю. — автоматически отвечаю я.
                — А коаксиал тестил?
                — Да тестил!
                — А линк на хабе горит?
                — Горит.
                — А мастдай у юзера какой?
                — 95-й, вроде не глючит.
                — А сетевуха трикомовская?
                … И тут я понял, что ждет меня в будущем...

                А теперь послушаем тебя, про «класс выше среднего» и программистов с дивидендной зарплатой в 100 тысяч баксов :)

                • Iv250
                  11 мая 2024, 10:38
                  Karkoon, Маркса я как раз-таки читал.

                  Ты не давал «марксова определения» т.к. у Маркса нет понятия «средний класс». В марксизме есть слои общества, которых не удалось классифицировать т.к. они не соответствуют определению пролетариев или капиталистов.

                  И самый смех в том, что большинство населения не влезает в марксистскую классификацию «пролетариат — капиталисты».

                  Тебя не коробит твоя привычка вставлять в свои посты термины, значения кооторых ты не знаешь?

                  Я не дам определение «класса выше среднего» т.к. нельзя дать общее определение разнородной куче людей. У них слишком много различий и слишком мало общего чтобы собирать их в один класс.

                  А что ты так возбудился по поводу программистов с дивидендной зарплатой 100 тысяч баксов?
                  • Karkoon
                    11 мая 2024, 10:29

                    А что ты так возбудился по поводу 


                     

                    Iv250, человек, для начала, свои фантазии о том, кто как возбудился, оставь при себе, пожалуйста. Наверняка есть форумы, где ты их можешь пообсуждать, но ко мне не лезь, договорились? Жду ответа. От ответа зависит, продолжим ли диспут или вали на хер со своими «возбуждениями»

                    • Iv250
                      11 мая 2024, 10:39
                      Karkoon, ну ты же возбудился. Ты в каждом своём сообщении начал говорить про сто тысяч, а теперь обижаешься.

                      Какого «ответа» ты ждешь? Я же тебе сказал что нельзя дать определение «среднему классу». Это очень размытое, условное понятие.
        • Валерий Осипенко
          10 мая 2024, 18:39
          Karkoon, спасибо, я знаю, что не обязан. Но они единственно конструктивны.
          для вас наверное 
    • Игорь ПМ
      10 мая 2024, 15:05
      Karkoon, Есть еще четвертый класс — «другие» (не работающие пенсы, дети, инвалиды, безработные, цыгане, бомжи и т.п.), которые живут за счет других и составляют более 60% граждан РФ. Например, я из этого класса!
      • Karkoon
        10 мая 2024, 15:31

        Karkoon, Есть еще четвертый класс — «другие» (не работающие пенсы, дети, инвалиды, безработные, цыгане, бомжи и т.п.), которые живут за счет других и составляют более 60% граждан РФ


         

        Игорь ПМ, да само собой, к трем классам не сводится. Есть еще служащие и  интеллигенция, как минимум. Но вот «пенсы», «дети», «бомжи» итд — это не классы. Они не являются участниками товарно-денежных отношений. Ты просто рефлекторно пытаешься набросить говнеца на РФ, которой во времена Маркса и в проекте-то не было.

         

        • Игорь ПМ
          10 мая 2024, 15:55
          Karkoon, А ты просто рефлекторно пытаешься доказать, что «раньше было лучше»!
          • Karkoon
            10 мая 2024, 16:34

            Игорь ПМ, ты первый попавшийся мемасик нашел и вставил :)? Молодец, возьми сахарок.

             

            Мне по хер, раньше или не раньше. Безграмотность что раньше, что сейчас — дерьмо. Но «раньше» я не жил, а сейчас вижу, что люди, не имеющие понятия вообще ни о чем (например, что такое социальный класс) забивают Рунет «своими» вумными мыслями. Т.е. копируют любую тупость из одного Интернетика в другой, даже не пытаясь самим что-то понять. А их же читают: другие-то хер найдешь. Это да, меня огорчает. Все инфопространство забито тупыми говнопостами. Иногда я в это вмешиваюсь, когда делать нечего, но умом понимаю, что это как камешки в прибой бросать. Такие дела :(

            • Игорь ПМ
              10 мая 2024, 16:33
              Karkoon, Мне тоже по хер привязка «рашки»!
              Просто не люблю, когда на меня свои ярлыки вешают
              • Karkoon
                10 мая 2024, 17:02

                Karkoon, Мне тоже по хер привязка «рашки»!
                Просто не люблю, когда на меня свои ярлыки вешают


                 

                Игорь ПМ, какие «ярлыки»? Ты к теории Маркса каким-то хером приплел РФ. Это даже не сова на глобус, это канарейка на аэростат. Все равно, что в разговор о таблице Менделеева встрять: "а вот в РФ еще другие элементы есть! Преступные, несознательные, их 60%" Но ты сумел. На хера ты это сделал ты, скорей всего, и сам объяснить не сможешь. По привычке, рефлекторно. Вот и всё.

                 

                • Игорь ПМ
                  10 мая 2024, 17:21
                  Karkoon, 
                  1. Если говорить только о теории К. Маркса, то у него в Капитале (глава 52, п. 963) указаны другие три класса: «наёмные рабочие, капиталисты и земельные собственники образуют три больших класса современного общества». А в Манифесте коммунистической партии он указал два класса — буржуазия и пролетариат (глава 1).
                  2. Четвертый класс существует во всех странах, только называется по разному
                  • Валерий Осипенко
                    10 мая 2024, 18:45
                    Игорь ПМ, а я бы таких как маркс выделил в особый класс 
                    футюх( кто знаете) таких называл духовниками 
                    по нашему попами 
                    в индии такие в классе брахманы 
                    • Семён Шубин
                      10 мая 2024, 20:04
                      Валерий Осипенко, в общем-то квазирелигиозным деятелем он и являлся. Там науки никакой нет, одно единственно верное учение. 
                      • Валерий Осипенко
                        10 мая 2024, 20:07
                        Семён Шубин, там деньги от энгельса 
                        тот марксу потом до смерти платил пенсию за работу 
                        короче ребята сработались 
                        • Семён Шубин
                          10 мая 2024, 20:23
                          Валерий Осипенко, сложный вопрос, на самом деле. Они же были фронтменами-балагурами и действовали под сенью Grand Loge des Philadelphes, которая собственно и занималась созданием Интернационала. На коммерческие дела (тот же выпуск книг в печать) выделялись бюджеты. Заведовал этим всем вроде бы Энгельс, поэтому он мог Маркса даже обворовывать немного. 
                          • Валерий Осипенко
                            10 мая 2024, 20:43
                            Семён Шубин, евреи мира соединяйтесь — знакомый интернационал 
                            там есть решение какое то в это время об создании исраэля
                            вот это их путь который лежал через РИ
                            все сложное одновременно простое, если глянуть иначе 
                            но создание исраэля было методической ошибкой , что нынче видать в Палестине
                            вирусам ковида нельзя собираться в одном теле -наверное есть такой закон микробиологии 
                            • Семён Шубин
                              11 мая 2024, 03:31
                              Валерий Осипенко, Энгельс не был евреем. Маркс, как ни странно, скорее всего тоже. 
                              • Валерий Осипенко
                                11 мая 2024, 10:04
                                Семён Шубин, точный список кто есть кто можно посмотреть только в синагоге
                                у кого есть доступ 
                                остальное — фантазии
                                судите по делам 
                                но тут не место про евреев 
    • SergeyJu
      11 мая 2024, 11:20
      Karkoon, у Маркса не было среднего класса. Этот термин  вообще из американской социологии выпрыгнул. Зато у Маркса был класс (прослойка, социальная группа — это как посмотреть) рантье. 
      Человек может, по Марксу, продавать свой труд, может эксплуатировать чужой труд, а также присваивать ренту, в первую очередь (времена были такие) земельную. 
      Вот старатель отрыл рассыпное золото, застолбил участок, моет золото сам. Его доход включает в себя доход от собственного труда и природную ренту. 
      • Karkoon
        11 мая 2024, 13:10

        SergeyJu, ну, возможно, спорить не буду. Возможно, то, что я привел это какая-то надстройка над Марксом. По фиг, ни одна теория в чистом виде на практике не работает. Кстати, на счет американской социологии склонен верить, потому что как пример среднего класса у меня в голове выпрыгивает водитель-дальнобойщик на своем грузовике. Откуда я этот пример помню — уже не помню :) но тема 100%-но американская. Соль их нации лет 50 назад.

         

        Тем не менее, система четкая, логичная, инвариантная по времени: 
        1) Нет средств производства, продаешь свой труд
        2) Средства производства есть, но работаешь на них сам. 
        3) Есть средства производства и работает на тебя кто-то другой

         

        А что понимают участники опросов, топикстартер, местные критики марксизма под «средним классом»? Людей со средним доходом. То есть, ничего. Спросить, что значит «средний» и ответа не будет. Это болтовня, словоблудие, так можно трещать, что угодно. Но Маркса они ненавидят, да.

         

        Еще раз для протокола: я не сторониик Маркса. И не противник. Но он создал теорию общественных взаимоотношений, пусть сырую, пусть ограниченную. Ее можно критиковать, развивать, заменять (как любую теорию), но ее обычно просто обсирают (здешний флейм — яркий пример). «Да кто такой этот Маркс? Гандон какой-то, над ним Уэллс смеялся!»

      • Karkoon
        11 мая 2024, 13:28

        Вынес в отдельный пост, потому что тема интересная.

        Вот старатель отрыл рассыпное золото, застолбил участок, моет золото сам. Его доход включает в себя доход от собственного труда и природную ренту. 


         

        Вот этот кусок мне интересен не в связи с Марксом а в связи с криптоденьгами. Если бы Маркс писАл о, допустим, охотнике. Взял в аренду хозяйство, выбивает пушнину — да, труд и природная рента. Или не знаю, кузнеца. Пришел на болота, добыл руду, делает изделия, продает чукчам — то же самое. А золото — дело ВООБЩЕ ДРУГОЕ.

         

        Если бы золотоискатели получали доход чисто от труда и природы, хер бы кто поехал золото мыть. А золотые лихорадки были потому, что золотоискатели получали ЭМИССИОННЫЙ доход. Шкурки бобров не являются деньгами, гвозди, рыболовные крючья, даже водка — тоже не являются (кроме ограниченных мест и времен). А вот золото — это деньги.  Самый большой в нашем мире доход  — не от продажи наркотиков или оружия или тюльпанов под 8-е марта. Самый большой в мире доход это выпуск непосредственно ДЕНЕГ. И вот он на какое-то время попал в частные руки.

         

        Это очевидно на том, что сейчас делают майнеры. Пользы никому не приносят, скорее, вред. Но получают охуденную прибыль. «Намайнил» 15 лет назад какую-то цифровую хернюшку, сейчас имеешь десятки тысяч долларов. А на чем? Не труд. Не природа. Опять эмиссионный доход, отданный частникам, рождает сверхприбыли. Я раньше думал, что это не может быть надолго, как золотая лихорадка. Ошибся. Сейчас думаю, что никакие эти «лица» уже давно не «частные».

         

        Вряд ли у Маркса про это что-то есть, но вдруг. Ну и просто сам что думаешь про это? Тема интересная

        • SergeyJu
          11 мая 2024, 13:47
          Karkoon, зря Вы не обратили внимание на ростовщическую ренту, это особая категория среди всех рент, и на социальную группу  рантье. Этому как раз у Марка и его предшественников — экономистов, уделялось огромное значение. 
          Можно ли выделить у старателя-единоличника из природной ренты еще и эмиссионный доход, поскольку золото БЫЛО валютой. Думаю, только если под микроскопом. А насчет майнинга никогда не думал. Наверное можно трактовать как услугу, где за счет редкости возникает дополнительный доход. 
          Продавцы наркоты тоже оказывают услугу и эта услуга имеет повышенную оплату, только в силу её рискованности.
          • Karkoon
            11 мая 2024, 15:29

             А насчет майнинга никогда не думал. Наверное можно трактовать как услугу, где за счет редкости возникает дополнительный доход. 
            Продавцы наркоты тоже оказывают услугу и эта услуга имеет повышенную оплату, только в силу её рискованности.


             

            SergeyJu, на счет ренты и рантье не готов ни спорить ни соглашаться. Мало знаю, надо обдумать. Но вот то, что майнинг не услуга, это очевидно. Сидит какой-нить абхазец в своем сарае, майнит коины на ворованном электричестве. Кто клиент? В чем именно услуга заключается? Какие критерии качества?

             

            Наркота тут вообще не при чем. Это товар (с какого хера услуга-то???), отличающийся только тем, что рынок поставлен вне закона. Сделать герыч легальным, и он будет просто товаром, чем-то средним между водкой (чтоб забалдеть) и инсулином (некоторые без него жить не могут). 

             

            А криптоденьги — это деньги. Вся прибыль в них потому и только потому, что это ДЕНЬГИ. Если я напишу на бумажке «100 рублей», это будет ниочемная бумажка. Если я в точности скопирую 100 рублей, то это будут ДЕНЬГИ, могу покупать товар. Но фальшивые, выпущенные не властью а левым чуваком. За фальшивки в кипятке варили, но это не останавливало, потому что прибыли огромные. А крипта — это деньги,  можно покупать товар, выпущены левыми чуваками, прибыли огромные. Одно время такими же деньгами было золото, из реки или из руды добываешь сразу бабло. Сам себе государственный банк! Но это длилось недолго. Сейчас пойди попробуй золото помой где-нить в распадочке.

             

            А вот крипта остается деньгами. Возможно потому, повторяю, что эмитенты давно перестали быть «левыми чуваками» если вообще когда-нибудь таковыми были. Короче, ни к труду, ни к какой-то ренте, ни к услугам это никак не сводится

             

            Но вроде основную идею я уловил )

  • Валерий Осипенко
    10 мая 2024, 13:04
    Когда Путин принял страну из уставших рук «друга Бориса», на среднюю зарплату можно было купить меньше 400 литров бензина. Сейчас — уже около 1400 литров (ссылка):
    добавдю от себя, что разхечь ненависть и склонность к погромам  можно сделать и за деньги и вполне малые 
    сегодня этому полно примеров 
    так что наш 17 год был почти первой пробой пера этих сдельщиков 
  • Жёсткий Ястреб
    10 мая 2024, 13:41
    согласно опросам ИСПИ РАН

    А можно я за них опрос проведу? Согласен за полцены организовать. Эй, наверху, зачем вы содержите этот средний класс, когда можно нанять меня или таджиков?!)))
    Согласно Росстату

    Видишь приставку «рос», забудь про слово «правда». Субординация она такая.
     Голодным не до революций

    Ну почему же? Именно голодные революцию и делают, а богатые её оплачивают. Просто надо понимать, что революции — это не что-то стихийное, это оплаченное и согласованное мероприятие. Взять тот же Майдан… План НАТО в обмен на территории лежал в ящике стола минимум 6 лет, и ничего не предвещало его реализацию, нужен был только формальный повод для его воплощения в жизнь. Так чьи там были печеньки и где сейчас тот кто их раздавал?.. выражает озабоченность?!))) Организаторы никогда не выражают озабоченность, озабоченность выражают обычно соучастники, которые ждут свою долю от общего пирога.
    Так что революции — это способ обосновать плебсу экономическую катастрофу в будущем или в настоящем, сценка ТЮЗа, мало связанная с переделом власти. В 91м была революция?! 

    Борис Березовский — ЛогоВАЗ
    Михаил Ходорковский — Роспром Груп (Менатеп)
    Михаил Фридман — Альфа-Групп
    Пётр Авен — Альфа-Групп
    Владимир Гусинский — Группа «Мост»
    Александр Смоленский - СБС-Агро 



    Смешно ©
  • Eugen Invest Malina
    10 мая 2024, 13:53
    Не любит себя народ бедным осозновать
  • Alexander B
    10 мая 2024, 14:04
    Для неумеющих пользоваться калькулятором:
    Стоимость бензина 2003 году 10руб/литр
    Выходит что средняя зарплата у нас была 4000руб/мес????
    Хорошо помню что в то время даже в ларьке продавцу платили 1тр/день. 
    Либо в те годы люди работали по 4 дня в месяц и на это жили или это лютое вранье.
    Так вот в 2004 году я закончил ВУЗ и начал работать полный день на работе. Мою первую зарплату помню до сих пор. Это было 28 тысяч рублей. Не так много, но это была самая маленькая должность в небольшой частной компании, которую можно было получить без опыта.
    В госконторах/крупных банках/такси платили заметно больше.
    Выходит что тогда я мог купить 2800л бензина в месяц.
    Сегодня стартовые зарплаты студентов экономистов/бухгалтеров не сильно выше чем тогда, но если поискать то можно найти 50тр и это около 1000л бензина.
    Вопрос — зачем постить такое лютое вранье???
    • Ашот Анваров
      10 мая 2024, 15:59
      Alexander B, вы ошибаетесь. Как раз тысячи 4 и была средняя зарплата в 2003 году. 
    • Villcommen
      10 мая 2024, 23:23
      Alexander B, враньё постите вы
      В 2006 я за 5к работал на предприятии геодезии и картографии
      В 2007 — геодезист за 10к
    • Евгений
      10 мая 2024, 19:49
      Alexander B, 
      Так вот в 2004 году я закончил ВУЗ и начал работать полный день на работе. Мою первую зарплату помню до сих пор. Это было 28 тысяч рублей.

      я 80г    11кл (10 лет) + (5лет)  вышка +(2 года) армия  = 7+10+5+2 = 2004г моя 1 з/п  6т.р. и это завод, сжечь надо московию еще раз
  • Andrew_Kl
    10 мая 2024, 14:08
    По Росстату граница бедности в 2022 году 13545 руб., В 2023 — 14333. Т.е. за год выросла всего на 5,9 %. Это при инфляции намного большей. Вот и весь секрет сокращения количества бедных.
  • Ask
    10 мая 2024, 14:33
    По данным Росстата среднемесячная заработная плата в России в период с марта 2022 года по март 2023 года выросла на 6,3% и составила 71 334 рубля.

    Главное правильно считать.
  • Ян Карлович
    10 мая 2024, 14:39
    59% — денег хватает только на еду и одежду, 16% — только на еду, 3% — и на еду не хватает...
    но при этом 73% — средний класс )))
    ах, да.., еще 19% могут купить холодильник и телевизор — это, видимо, уже ротшильды)))
    • Жёсткий Ястреб
      10 мая 2024, 16:05
      Ян Карлович, сейчас 100% населения могут купить телевизор и холодильник, благо на них дают кредит. А вот еду и одежду....)))

      Люди не любят себя бедными выставлять, поэтому удобнее зачислиться в средний класс, в богатые — слишком дерзко, в бедные — слишком стыдно. 

      А на деле градация выглядит так: наверху — высший класс, потом идут их дети — средний класс, и потом идут все остальные — обслуга\низший класс.

      Социальных лифтов нет, тросы оборваны.
    • Якут Якутяшка
      11 мая 2024, 09:55
      Ян Карлович, у знакомых.телевизор холодильник машина.стиралка.все куплено в 2005.и все работает исправно потому что италия.германия.япония.качество.а у других все куплено в 2017и все ломается потому что китай.и ещё денег хватает на еду ЖКХ.и одежду.все тупик.
  • GOLD
    10 мая 2024, 15:36
    к сожалению, этому «исследованию» верить нельзя:



    это что-то типа липовых «исследований», финансируемых погаными спонсорами ВОЗ про пользу намордников от вирусов
    • Жёсткий Ястреб
      10 мая 2024, 16:50
      GOLD, чем вам намордники не угодили?)) Помню тёплый летний день 2021г, 16 июня, Женева — гендерно нейтральная страна. 2 президента 2 сверхдержав без соблюдения социальной дистанции, без использования масок и приветственных ударов локтями, в условиях пандемии, когда дельтакрон, омикрон и кентавр прячутся под каждым кустом, начинают обсуждать как правильно за 6 месяцев закончить весь этот аэрозольный цирк. 
      Спустя полгода, утром, в пять часов тридцать минут, Ковид, не приходя в сознание скоропостижно скончался от осложнений в своей резиденции, расположенной вблизи рыбного рынка г.Ухань. Началась зачистка биолабораторий и переносчиков инфекции рода москито.
  • Гуру Хренов
    10 мая 2024, 16:24
    а я лично верю в такие исследования. это урок всем уехавшим. надо было оставаться в России и процветать вместе с ней
    • Елена Moon
      10 мая 2024, 21:51
      Гуру Хренов, это бред от начала и до конца
  • MySki
    10 мая 2024, 17:38
    Четыре третьих россиянов -
    Под наблюденьем Испиранов.
    Поручик понял из газеты,
    Когда он в ней прочёл про это.

    Подсчёт православных лет 10-15 назад всё вели, в % от числа россиян. Потом перестали.
  • Зашел сегодня в аптеку спрей для носа купить — Назонекс. 1850 в одной аптеке, 1450 в другой. В феврале этого года покупал за 1200 в той аптеке где уже 1450. Зп у меня не выросла за это время. Чувствую как я стал средним классом прям…
  • Top Trader
    10 мая 2024, 20:07
    да я так в кредитных организациях писал 100200 тысяч зп, а по факту никакого дохода не было и ведь давали же. Походу и статистики все от туда же 
  • BigAlex
    10 мая 2024, 22:16
    Охренеть. Я в США живу. Специально посчитал: на зп чистыми могу купить тут 14700 литров бензина в месяц. И я тут себя средним классом не считаю ни хрена :) 
    • Валерий Иванович
      11 мая 2024, 05:44
      BigAlex, 5 бакс за галлон.
      т.е., в районе бакса за литр.
      вы получаете 14700 бакс в месяц на руки после уплаты налогов?

      • BigAlex
        11 мая 2024, 08:18
        Валерий Иванович, 3 бакса за галлон у нас
        • Валерий Иванович
          11 мая 2024, 08:26
          BigAlex, 3 ровно нет таких цен, даже в Техасе.
          Не надо ляля.
          У вас 100+ к$ в год после налогов?
          У русскоязычного человека?
          Вы или водитель грузовика или из IT.
          Нынче, это высокая зарплата.
          • BigAlex
            11 мая 2024, 08:31
            Валерий Иванович, ну 3 ± Я из Оклахомы. Я не знаю точно, я не заправляюсь, на Тесле езжу :) Я — инженер в нефтедобыче.
            Высокая, но жена не работает. И это далеко не средний класс здесь.
            • Елена Moon
              11 мая 2024, 11:23
              BigAlex, это бредни пропаганды. 500 долларов в месяц не может быть средним классом.
            • SergeyJu
              11 мая 2024, 11:30
              BigAlex, средняя зарплата в США в 23 где-то чуть больше 50 000 долларов. Причем до уплаты налогов. 
              Бензин в США в розницу уже давно ненамного дороже, чем в России. Я заправляюсь примерно по 0,63$ за литр или 2,4$ за галлон. 
              Нужно еще учесть, что в США в среднем доллар позволяет купить намного меньше товаров и услуг, чем его рублевый эквивалент в России. 
              И, самое главное, в США уровень жизни заметно выше, чем в России, потому и критерии среднего класса более высокие.
              • BigAlex
                11 мая 2024, 15:18
                SergeyJu, 2,4 per gal! Texas?
                Намного меньше услуг — согласен. В России присутствует труд современных рабов из средней Азии. Думаю, из-за этого.
                Товаров: ну более-менее одинаково, я считаю. Есть отдельные группы дороже. Овощи, хлеб, к примеру. Но есть и дешевле: одежда, авто.
                Критерии среднего класса расплывчаты, но я бы не назвал средним классом человека с зп меньше 500 тыс.
                • SergeyJu
                  11 мая 2024, 17:56
                  BigAlex, как насчет современных рабов из Мекcики и сопредельных стран? 
                  • BigAlex
                    11 мая 2024, 17:59
                    SergeyJu, че-то я не знаю из них таких, кто меньше чем за 20 работает. Знакомая фермерша жаловалась, что даже нелегалы меньше чем за 20 не работают.
                    • SergeyJu
                      11 мая 2024, 18:06
                      BigAlex, 20 в день?
                      • BigAlex
                        11 мая 2024, 18:10
                        SergeyJu, в час, какой в день. у меня сын 13 лет помогает соседу на стройке — подай-принеси, все неофициально разумеется и то 100 в день зарабатывает.
                        • SergeyJu
                          11 мая 2024, 18:53
                          BigAlex, в России средний уровень зарплат ниже и гастеры тоже меньше просят. Зачем называете их рабами.
              • Ян Карлович
                12 мая 2024, 11:39
                SergeyJu, как-то последний абзац диссонирует с предыдущими)
                и средняя в 50 килобаксов — это очень лукавая цифра), т.к. при расчете учитываются все, даже поработавшие 1-2 месяца в году, а таких десятки миллионов
  • Якут Якутяшка
    11 мая 2024, 09:52
    А как вы считаете.средний низший и богачи.вы бы деньги ввели.вот пример 150.000в месяц это богач.я согласен.средний 50.000я согласен.15.000бедный я согласен.7.000нищий я согласен.щас ЖКХ подымут.бензин подлетит.продукты подлетят.осенью.%ставка24.бакс по 125.и все мы голодранцы😂😂😂😂😂😂😂😂
  • Сергей Кузнецов
    11 мая 2024, 12:29
    На этом празднике жизнь я один с упавшими доходами (((

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн