*FXRB*
*FXRB* личный блог
03 мая 2024, 21:11

Космическая гонка началась, фаворит — Китай

Космическая гонка началась, фаворит — Китай

 
 Китай намерен отправить тайконавтов на Луну в 2029, через пять лет. Технологическая база у Китая есть, промышленность развита, бюджеты выделены, китайская лунная программа успешно развивается уже много лет. Мне кажется, что 2029 — чересчур оптимистичный срок, однако чуть позже, во второй половине 2030-х, у китайцев есть отличные шансы достичь Луны (ссылка).

Вот моё мнение по этому поводу. Полагаю, многие захотят возразить, так как лет 10 назад я бы и сам начал спорить с некоторыми пунктами. За прошедшее время, однако, я изучил массу документов, ознакомился с несколькими точками зрения и проконсультировался с настоящими специалистами по космосу. Под давлением новых фактов моя нынешняя позиция по космической гонке стала такой.

1. Юрий Гагарин действительно летал в космос, это не «постановка коммунистов». Нил Армстронг действительно высаживался на Луну, это тоже не «Голливуд». При этом в спорах на эту тему — до предела политизированных — нет смысла участвовать. Даже если пойти «от абсурда» и предположить, будто конспирологи правы, это не изменит ровным счётом ничего.

2. СССР проиграл космическую гонку. Первый этап — вывод Спутника в космос — мы выиграли. Второй этап — облетевший планету человек — тоже за нами. Третий этап — выход человека в космос — тоже наш. На четвёртом этапе — на высадке на Луну — СССР сошёл с дистанции.

Некоторые считают так: три достижения за СССР, одно за США, итого 3:1 в пользу Советского Союза. Однако ставки-то каждый раз повышались, поэтому надо считать иначе. Штангу в 100 килограмм подняли оба спортсмена. Потом оба спортсмена подняли штангу в 110 килограмм, потом оба подняли штангу в 120 килограмм. А потом американский спортсмен поднял штангу в 140 кило… Всё, на этом вопрос чемпионства был надолго закрыт.

3. Одна из причина проигрыша СССР в Лунной гонке — экономическая, денег не хватало. Напомню, страна жила бедно. Между полётом Гагарина и выходом Леонова в СССР было два бунта из-за «продовольственных затруднений»: один бунт в Новочеркасске (1962), другой в Сумгаите (1963). Товарищ Хрущёв выразился по этому поводу примерно так: «мы с Америкой держим друг друга за шеи, вот только мы держим их двумя руками, а они нас — одной». Пока советские граждане напрягали все силы без остатка, американцы могли делать «второй рукой» что-то дополнительное: обеспечивать достойный уровень жизни населению, например.

4. Впрочем, коммунисты были готовы затянуть пояса народу ради космических достижений. Окончательно смело нас с дистанции стечение неудачных обстоятельств.

Сергей Королёв разрабатывал сверхтяжёлую «лунную» ракета Н-1: она была уже построена и успела пройти четыре неудачных испытательных пуска. Если бы мы довели Н-1 до ума, наши космонавты вполне могли бы слетать и на Луну, и даже дальше, продолжив соревнование с американцами. К сожалению, Сергей Королёв умер, не дожив до 60 лет — изношенный в сталинских лагерях организм не выдержал плановой операции. После его смерти академик Глушко, который считал ракету Н-1 неудачной, при молчаливом одобрении властей постепенно похоронил проект. В металлолом при этом пустили две полностью готовых ракеты, а местные специалисты только чудом припрятали от пресса 150 двигателей НК: в девяностые мы продавали их американцам для ракет «Атлас-2АР».

5. Американцы тем временем вовсю летали на Луну. Последний полёт состоялся в 1972, после чего они закрыли программу «Апполон» и начали программу Шаттлов, которые якобы должны были снизить стоимость полётов за счёт возвращаемости. Как выяснилось позже, это был тупиковый путь, никакой экономии не вышло. Некоторые американские эксперты даже считают Шаттлы большой аферой, организованной ради освоения бюджетных денег.

Советские власти, однако, решили от американцев не отставать и начали делать Бураны — те же Шаттлы, только побольше. Излишне пояснять, что и советская программа также закончилась ничем.

6. Если отставить в сторону политику, станет очевидно, что передовой край космонавтики должен быть беспилотным. Ограничителем для космических программ сейчас являются деньги, а при одинаковых бюджетах роботы могут значительно больше, чем живой космонавт.

Живые космонавты нужны на орбите Земли главным образом в качестве подопытных кроликов — учёные изучают на их медицинских картах, как человеческий организм переносит невесомость. Однако врачам не так важно, на орбите какой конкретно планеты будет парить от стенки к стенке их пациент. Поэтому отправлять живых космонавтов на Луну или на Марс нет смысла — это огромные и бессмысленные затраты, отказавшись от которых можно было бы, например, построить ещё один большой телескоп.

Для ясности: космонавты выполняют важную, опасную и нужную человечеству работу, за которую они заслуживают большого уважения и, я надеюсь, больших зарплат. Отказываться от пилотируемой космонавтики ни в коем случае нельзя: накопленные за десятилетия компетенции будут утрачены, потом придётся разрабатывать всё с нуля. Однако рабочее место для двуногих космонавтов пока что разумно обустроить в 400 километрах от Земли, а не в миллион раз дальше, как предлагают некоторые фантазёры.

Вышесказанное не значит, что люди должны вечно сидеть на Земле. Это значит, что роботы должны пойти первыми, проложив комфортную дорогу для людей. Помните, у Стругацких: «Странники всегда путешествуют целыми эскадрами и всякий одиночный звездолет в их представлении не может быть ничем иным, кроме автоматического зонда».

7. Мы вкладываем несуразно много в пилотируемую космонавтику по инерции, так как уважаемые люди много десятилетий сидят в высоких креслах и расходуют находящиеся под их контролем бюджеты комфортным для себя способом. Было бы разумнее перенаправить бюджеты с пилотируемого космоса на разработку автоматических зондов, однако тогда пришлось бы провести крайне болезненные сокращения, а чиновники этого очень не любят. В США проблема аналогичная: бюрократы предпочитают транжирить деньги привычными путями.

8. Китайцы находятся в принципиально другой ситуации. Они пропустили первую космическую гонку, поэтому им сейчас важно обогнать соперников в новой гонке. Так как робот не даст нужную для телевизора картинку, если только не заслать его на Альфу Центавра, придётся отправлять на покорение новых рубежей живых людей.

9. Задача минимум для Китая — отправка тайконавтов на Луну, намеченная журналистами на 2029 год. Вместе с тем, повторюсь, я считаю 2029 год подозрительно оптимистичной датой.

Сейчас китайцы ещё только приступают к проектированию ракеты лунной мощности (Великий Поход 9), при этом они даже не выбрали ещё окончательно дизайн. Последние изменения в конструкцию вносили в прошлом году, так что я буду удивлён, если к 2029 ракета будет готова и несколько раз испытана. У китайцев есть ещё ракета поменьше (Великий Поход 10), которую можно было бы использовать в качестве временного варианта, но и она сейчас находится только на этапе проектирования.

Полагаю, китайцы планируют упрощённую и немного авантюрную миссию, что-то в духе «воткнуть флаг, сделать селфи и улететь». Действительно, при напряжении всех сил можно было бы организовать такой полёт довольно быстро. Но сейчас другая эпоха: американцы вялые, дикой спешки нет, неограниченных бюджетов тоже нет. И так как торопиться особо некуда, более реалистичным сроком для пилотируемой лунной миссии выглядит интервал 2035-2040, что тоже неплохо.

10. Однако отправка вооружённых флагом тайконавтов на Луну — всего лишь промежуточный этап, так как американцы после этого снисходительно рассмеются: «молодцы, ребята, всего за 70 лет освоили украденные у нас технологии». Звучать будет неискренне, так как сами-то американцы повторить полёт на Луну сейчас не могут, но достаточно срезающе, чтобы надеть на себя лавры Китай не мог.

11. Для победы над США китайцам придётся открывать новый этап гонки: или полёт человека на Марс, или создание обитаемой базы на Луне. Создание базы на Луне дешевле, технически проще и менее рискованно, так что, думаю, практичные китайцы начнут с него. Понятно, что если партия прикажет, в Китае найдётся достаточно героев, которые полетят и на Марс. Однако следить за этим полётом будет весь мир, поэтому гибель первопроходцев не только стала бы локальной трагедией для их близких, но и нанесла бы репутации Китая неприемлемый ущерб.

Напомню, при полёте на Марс пилотов будет поджаривать радиация, и эта проблема до сих пор не решена. Для защиты от радиации можно сделать бронированный на уровне линкоров Второй Мировой войны корабль, но на уровне космических агентств ничего подобного пока что никто не разрабатывал и тем более не строил. В любом случае, начинать следовало бы с создания одного тяжело бронированного модуля, который летал бы с добровольцами внутри где-нибудь недалеко от Земли — там, где радиация уже есть, но откуда можно быстро эвакуироваться при необходимости. Стоить такой модуль будет недёшево, как половина полёта к Марсу, но безопасных вариантов сэкономить я не вижу.

12. Неочевидный факт: слетать на спутник Марса Фобос дешевле, чем на Луну. Основной расход топлива идёт на взлёт и посадку, а сила тяжести на Фобосе значительно ниже, чем на Луне. Кроме того, обитаемая база на Фобосе стала бы идеальным местом для управления роботами, ездящими по поверхности Марса — Фобос расположен настолько близко к поверхности своей планеты, что задержка будет примерно как по игре по сети с жителями другого континента.

Но, повторюсь, проблему радиации никто не отменял. Как долететь до Фобоса непрожаренным, пока что неясно.

13. Вообще, делать на Марсе особо нечего, так как он малоинтересен для колонизации: слишком маленький. Венера гораздо перспективнее. Посмотрите на картинку к посту — если Венера размером почти с Землю, и сила тяжести там составляет 90% от нашей, то Марс критически меньше. Главная задача Марса сейчас — принять в свою почву гордый флаг страны, которая высадится на него первой. Дальше космонавтам останется только вернуться на корабль и отправиться обратно к Земле.

У Венеры есть свои проблемы: медленно вращается, высокие температура и давление, мало водорода. Но это можно решить, если уронить на Венеру по касательной ледяные тела, которых в Солнечной системе достаточно: она и раскрутится, и обзаведётся водой. Впрочем, это всё дело будущих поколений.

14. Создание базы на Луне, в свою очередь, может принести человечеству некоторую пользу уже сейчас. Кроме того, тут нет особенных технических сложностей, полёты к Луне уже хорошо отработаны. В самом деле: доставили несколько контейнеров, доставили тайконавтов, тайконавты скрутили контейнеры болтами и выровняли домкратами пол. Всё, база готова, можно обустраиваться. Запуск большой ракеты, Великий Поход 9, будет стоить, допустим, 2 млрд юаней — это когда она пойдёт в серию. Одна ракета доставляет на Луну 50 тонн. Сотни таких ракет хватит для обустройства по-королевски роскошной лунной базы: с мастерскими, с госпиталем, с ангаром на три вездехода, со студией для стриминга и с залом для тренировок. И стоить это будет всего лишь 200 млрд юаней, то есть… 0,1% от бюджета Китая на 2024 год. Несущественная цена за победу нокаутом в космической гонке, которая даст огромный внешнеполитический и ещё больший внутреннеполитический эффект.

15. Энтузиасты предлагают делать лунные поселения в подземных пустотах, так как там сразу будет защита от радиации, защита от перепадов температур и даже защита от метеоритов. Однако это неподходящее место для самой первой базы, так как сначала эти пещеры надо как следует исследовать на предмет прочности. Было бы глупо забраться в лавовую трубку только для того, чтобы похоронить себя там под обрушившимся сводом.

16. Будут ли США защищать свой титул победителей космической гонки, я не знаю. НАСА сейчас вроде как собирается делать окололунную станцию, Лунар Гейтвей, но проблема радиации на орбите Луны даже теоретически не решена. Таким образом, эта станция станет или жестяной банкой для смертников, или удобным объектом для распила бюджетных денег. У меня нет оснований подозревать американцев в каком-то особенном садизме, поэтому я ставлю на второй вариант.

Илон Маск, в свою очередь, действительно запускает ракеты, но больше болтает, чем делает. Теоретически он тоже может полететь на Луну и даже основать лунную базу. Вопрос только в том, дадут ли ему на это денег, и успеет ли он осуществить столь крупный проект хотя бы за 30 лет. Пока что мистер Маск, кажется, больше настроен на чистый незамутнённый пиар, никак не опирающийся на реальный мир, а для такого пиара больше подходит Марс.

17. Также надо помнить, что США пребывают сейчас в глубоком финансовом, политическом и технологическом кризисе. Проблемы могут выбить почву из-под космической программы на любом этапе, начиная с этапа согласования астрономических бюджетов в Конгрессе. У американцев сейчас даже с заменой обычных баллистических ракет сложности (ссылка), чего уж о космосе говорить…

18. Россия, в свою очередь, участвовать в космической гонке не будет, так как мы маленькие. Мы делим сейчас 4-5 место в мире по размеру экономики с Японией, наша экономика в 6 раз меньше китайской и в 4 раза меньше американской (ссылка). Кроме того, наш Роскосмос во многом унаследовал советские традиции: раздутые штаты, низкие зарплаты инженеров, бюрократизм. У Роскосмоса есть и преимущества, однако всё же нам пришлось бы потратить слишком много денег, если бы мы занялись Луной всерьёз. Лично я смысла не вижу, так как в ближней и в среднесрочной перспективе освоение Луны и Марса убыточно, а в долгосрочной будет совершенно неважно, кто и в каком порядке их осваивал.

19. В китайских космических программах мы навряд ли сможем принять большое участие, хоть у нас и есть программа космического сотрудничества, в том числе и по Международной научной лунной станции, МНЛС (ссылка). Во-первых, космос и так перегружен бюрократией, а в международном сотрудничестве бюрократия удесятеряется, так что тем, кто способен работать самостоятельно, проще работать самостоятельно. Во-вторых, конкретно в космической гонке китайцам важно быть первыми, поэтому они, вероятно, попытаются сделать всё в одиночку, чтобы победа была особенно чистой.

20. Лично я полагаю, что ничего захватывающе интересного на Луне нет: это просто большой каменный шар. Кроме опыта строительства внеземной базы и жизни при лунном тяготении мы навряд ли что-то получим от Луны — разве что в отдалённом будущем, когда можно будет развернуть на орбите Луны полноценный космопорт.

Подходящим местом для строительства огромных телескопов Луна стать не может: пыль, которой на Луне хватает, мешает телескопам одного вида, а сила тяжести мешает телескопам другого вида. Гораздо практичнее разворачивать телескопы на астероидах, например.

Луна может служить источником воды в качестве компонента топлива для заправки космических кораблей или источником популярного гелия-3, но всё это, повторюсь, сможет окупиться только в очень отдалённой перспективе. Добыча гелия-3, кстати, вообще больше похожа на рекламную приманку: грунт на Луне абразивный, содержание гелия-3 низкое, так что добыча получится, вероятно, дороже, чем в обычном реакторе на Земле.

21. Вот что России нужно развивать (и что мы развиваем), так это проект «Сфера», группировку из 600 спутников, наблюдающих за Землёй и дающих быстрый доступ в интернет на всей территории России. Ну а в космической гонке я буду болеть за наших китайских друзей: надеюсь, США окажут достаточно сопротивления, чтобы Китаю пришлось наглядно уесть американцев, сотворив в космосе что-нибудь по-настоящему масштабное.
104 Комментария
  • Вы не слвшали про ядерный буксир Великого? Вполне возможно, что и Россия не лыком шита, и готовит свой проект, который сократит время полета до ближайших планет в разы по сравнению с нынешними сроками. Очень хотелось бы увидеть такой проект, и еще больше хотелось бы в нем поучаствовать!.. Еще мне непонятно, почему никто не додумался запустить малые высокоскоростные зонды с аппаратурой хотя бы к Урану и Нептуну, открытий было бы море.
    • Сергей Кузнецов
      04 мая 2024, 19:46
      Требониус Арториус,  солнечные батареи в космосе не оправдывают себя (слишком быстрая деградация). Идея заменить их на ядерные реакторы крутится давно.  Каких-то прорывов в этом направление со стороны России не видел.  Есть ссылки?
  • А. Г.
    03 мая 2024, 21:34
    ИМХО, но на нынешних космических кораблях с нынешними скоростями ракет людям бессмысленно летать в космос. 

    Вот когда появятся корабли со скоростью, близкой к световой, и они будут безопасны для людей, тогда и можно снова возвращаться к человеческим полетам. А пока хватит и спутников.
    • Вячеслав
      04 мая 2024, 16:42
      А. Г., А Вам сразу к звездам лететь? Планетами брезгуете? Или Вы на Луну собрались лететь со скоростью света? На Луну с такой скоростью Вы доберетесь за полторы секунды. До Марса, если будет среднее расстояние за 751 секунду, если минимальное — то 182 секунды. Может пока удовлетворимся второй космической?
      • А. Г.
        04 мая 2024, 20:17
        Вячеслав, полет людей по времени в рамках Солнечной системы не должен быть больше 10 суток. И прилёт должен быть в жилое место. При нынешних технологиях второе очень дорого даже на Луне. А время при нынешних скоростях только до Луны в 10 суток укладывается.
  • Думою просто спонсором будут во всех начинаниях в отношении коцмоса, романтека типа и мультики в сми кажущееся отсутствие застоя пипл схавает а америке сделают приятно китайские налогоплательщики в общем принесут пользу как бы во благо общественности их много они потянут и индусы тоже как и ссцерия во времена триумпфа!
  • Роман Панько
    05 мая 2024, 15:39

    Неплохая подборка.

    Еще одно соображение. Сейчас военное доминирование США в первую очередь связано со спутниковой разведкой (тот самый «мирный» космос). В случае мировой войны — она будет в космосе. Что сделает орбиту земли непригодной для использования на многие поколения (из-за космического мусора).

  • Wasd
    04 мая 2024, 02:32
    Богохульство все это


    • Попов Роман
      04 мая 2024, 08:16
      Wasd, какой же он долбанат…
    • Юра Папироскин
      04 мая 2024, 11:31
      Wasd, предлагаю этому дядьке отказаться от антибиотиков, рентгенов и интернета
  • sidyuk 63
    04 мая 2024, 04:24
    Китайский «нефритовый стержень заяц» хорошенько порылся на луне в районе высадки американских астронавтов. Буквально вот недавно. И что? Никаких следов и флагов не обнаружено! Теперь Маску надо сильно постараться, чтоб занести туда артефакты . 
    • AIP
      04 мая 2024, 08:37
      sidyuk 63, китайский аппарат садился на другой стороне Луны, какой «район высадки»?

      • sidyuk 63
        04 мая 2024, 13:48
        AIP, в гугле забанили что-ли?
  • Shrike
    04 мая 2024, 07:34
    Я думаю не было никакой высадки на луне американцев, просто поэтому, что сейчас они не в состоянии повторить это. Мы свои достижения можем повторять, с разной степенью успеха. Ну не верится что они потеряли свои технологии, поэтому космическую гонку выиграл СССР. Но сейчас, наш космос представляет грустное зрелище.
    Отсутствие своей микроэлектронной промышленности, не позволит сделать скачок и рывок в этой отрасли. Да даже поддерживать на предыдущем уровне, с закрытыми европейскими рынками практически нереально. По крайней мере пока идёт СВО. (Это сейчас про спутники). Для того чтобы возродить нашу космическую промышленность, нужно будет очень много сделать, на это ресурсов не предвидится...
    Пишу, как бывший работник одного из предприятий Роскосмоса, с опытом работы больше 10 лет.
    • Попов Роман
      04 мая 2024, 08:19
      Shrike, так и РФ сейчас не может повторить это сразу с наскоку)) У нас тоже регулярно поднимались за все эти годы разговоры про всякие разные лунные программы. Но дальше разговоров это не прошло. Почему? Ведь «мы можем повторить»))) Нет, не можем. Тоже придется вкладывать куеву тучу бабла для организации высадки на Луне. Также, как и США.
    • AIP
      04 мая 2024, 11:15
      Shrike, Мы свои достижения можем повторять, с разной степенью успеха. 

      Ну и когда последняя российская АМС успешно приземлялась на Луне?
      Следует ли из этого, что мы не посылали АМС на Луну в 60е, а все это ложь и пропаганда?  
      • Shrike
        04 мая 2024, 12:33
        AIP, Луна 25 приземлилась, но не очень успешно 😁
    • Squeeze
      04 мая 2024, 13:17
      Shrike, нужно вернуть Димку Рогозина, только он может поднять наш космос
      • Shrike
        04 мая 2024, 13:38
        Squeeze, я боюсь что даже Сергей Павлович не способен поднять наш космос сейчас…
    • Сергей Кузнецов
      04 мая 2024, 19:52
      Shrike, в хороший телескоп следы американцев видны на Луне. (Хабл)
  • Эдуард Ганиев
    04 мая 2024, 07:40
    Самое главное из всего прочитанного. Надо это все делать сообща. Вместе тобишь. Потому что глупо целому виду жить только на 1 планете. Мы все должны быть заинтересованы в этом(колонизации). А вместе это делать менее накладно. 
    • Сергей Кузнецов
      04 мая 2024, 19:54
      Эдуард Ганиев, обязательно освоим. Но нужно технологии подтянуть. 
      Уверен через несколько веков  промышленность выведем в космос.
      Пока рано.  Нужны автономные роботы.
  • Roman Smirnov
    04 мая 2024, 08:06
    как американцы пережили жесткое излучение при полёте туда и обратно? и при этом не померли через месяц от лучевой? автор - приди в себя
    • Попов Роман
      04 мая 2024, 08:21
      Roman Smirnov, полет туда-обратно не даст смертельного излучения. Вы о чем? Люди на орбите по полгода проводят и ничего. Радиация не убивает их.
      • Roman Smirnov
        04 мая 2024, 11:24
        Попов Роман, Орбита 400 км. и глубокий (в нашем понимании) космос таки большая разница. А Вы верите в сказки
        • Попов Роман
          04 мая 2024, 11:48

          Roman Smirnov, почитайте или посмотрите видео ученых. Я прекрасно знаю, что вблизи Земли радиация меньше. Я про то, что полет до Луны и обратно никак практически не скажется на астронавтах! Не получат они никакой радиации или лучевую болезнь, о чем вы написали) Это вы сказки какие-то пишете. Вы вообще сами поняли, что написали? Американцы не были на Луне, потому что если бы они там были, то умерли от лучевой болезни. Ну и глупость вселенская…

          Если не умеете пользоваться поиском, то вот:

          Учёный-физик Вячеслав Шуршаков рассказал, сколько лет человек сможет жить  на лунной базе, пишет Газета.Ru.


          По словам учёного, норма космической радиации для космонавтов за всю жизнь — тысяча миллизивертов. Исходя из этого, на Луне человек не сможет находиться больше двух лет.

          Американцы там 3 года торчали, что должны были, по вашим словам, умереть по прилету?)))

          • Roman Smirnov
            05 мая 2024, 22:45
            Попов Роман, продолжайте верить
            The truth is out there © Малдер
  • AIP
    04 мая 2024, 09:08
    Неправильно считать Марс маленьким. Площадь поверхности Марса примерно равна площади суши на Земле. Больше, чем площадь суши на Земле за вычетом Антарктиды. 
  • Правда в том, что это не окупится никогда. Гонки нет, а ради чего тогда?
    • Сергей Кузнецов
      04 мая 2024, 19:57
      Хуан Диего из Севильи, экономических стимулов нет никаких.

      На Луну лететь людям не интересно (первыми не будешь).  Склонность людей к покорению непокоренных вершин толкнет на Марс. А потом на десятилетия затишье (как с Луной)
  • sidyuk 63
    04 мая 2024, 13:43
    Сейчас их на носилках — каталках принимают, а тогда с Луны-то бодрячком, как зайцы выпрыгивали с аппарата  ))) С полными подгузниками.
  • sidyuk 63
    04 мая 2024, 13:45
     Ну по сути ни одного факта не было предоставлено. Даже 340 кг «лунного грунта» почему-то не могли дать хоть по 2 грамма на все академии мира. А Советские учёные из 382г не пожалели, дали всем желающим по дэцлу 
    • AIP
      04 мая 2024, 14:58
      sidyuk 63, отвечу вашими же словами: «В Гугле забанили?»
      Даже СССР получил от американцев образцы грунта
    • Вячеслав
      04 мая 2024, 15:09

      sidyuk 63, sidyuk 63, мы  дали им, они дали нам. Об этом известно всем, кроме упертых.

      "И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297-298" 

       Лунный грунт из Моря Изобилия — это Луна-16, 
       Лунный грунт из Моря Спокойствия и Океана Бурь — это американский  грунт

      • sidyuk 63
        04 мая 2024, 15:20
        Вячеслав, Посмотрим.После, когда сами привезём оттуда.
        • Вячеслав
          04 мая 2024, 16:24
          sidyuk 63, боюсь, не доживем. Россия в прошлом году оказалась на 3-м месте по числу пусков. На втором Китай, выполнивший пусков в 3 раза больше чем Россия, на первом — США ( Маск).Там пусков произведено в 5 раз больше, чем в России. К тому же нам в спину дышит Индия, которая заняла 4 место.
          • sidyuk 63
            04 мая 2024, 16:59
            Вячеслав, Совместные проекты Россия-Китай по лунной программе уже обсуждаются. Так что не будем заранее хоронить. Соревнование Восток-Запад продолжается на новом уровне. Индия пока не в счёт 
        • Вячеслав
          04 мая 2024, 16:23
          sidyuk 63, кстати, вопрос. Почему Вы так пытаетесь доказать, что американцы на Луне не были? Ну раньше я бы понял: если американцы не летали, то с появлением «Энергии» мы могли бы слетать на Луну и быть первыми. А сейчас-то какой в этом смысл? Ежу понятно, что в ближайшее время на Луну опять высадятся американцы. Допустим, раньше они не летали. Но у них есть сейчас Старшип грузоподъемностью 100 тонн. Они на нем не только слетают, но еще и Аполлоны возьмут и расставят там где надо))
          • sidyuk 63
            04 мая 2024, 16:30
            Вячеслав, Я не пытаюсь доказать. Но и их доказательствам не верю, извините . 
            Вот скажите, к примеру, съёмки на Луне были настоящие ?
            Съёмки цветные, верно?
            • Вячеслав
              04 мая 2024, 16:45
              sidyuk 63, а почему нет?
              • sidyuk 63
                04 мая 2024, 16:48
                Вячеслав, Ответил ниже — неестественный цвет лунной поверхности.
          • sidyuk 63
            04 мая 2024, 16:37
            Вячеслав, Флаги американские в правильных цветах? Да. Значит светофильтры естественные. А поверхность Луны серо-серебристая какая-то. На самом деле она коричневая. Это видно на современных съёмках китайской автоматической станции.
            • Вячеслав
              04 мая 2024, 16:52
              sidyuk 63, а может все проще? Просто задайтесь вопросом: чем и на что снимали американцы и чем и на что снимали китайцы? Этак я Вам принесу снимок дома, снятый на пленку Сменой 8 в 1970 году, а Вы снимете это дом мобильником, и сравнив дав снимка заявите, что мой снимок подделка.
            • sidyuk 63
              04 мая 2024, 16:54
              sidyuk 63, Ну а флаг-то? и другая вся цветная символика? Проще нет 
              • Вячеслав
                04 мая 2024, 17:16
                sidyuk 63, проще нет. Вот американцы — дебилы. Когда делали поддельные фото не могли даже взять нормальный флаг с нужной цветной символикой. Там флаг явно покупал наш засланец специально, чтобы наш «специалист» уже побывавший не раз на Луне и делавший там снимки сразу раскусил подделку
                • sidyuk 63
                  04 мая 2024, 17:23
                  Вячеслав, флаг то норм, а вот грунт — не айс )) 
          • sidyuk 63
            04 мая 2024, 16:47
            Вячеслав, Был разбор одного нашего инженера, физика — радиотехника в трёх частях. Не так давно. Сейчас кликнул — уже всё удалили . Он лишь подтверждает сомнения в правдивости американской версии. Человек аргументированно разбирает в нескольких аспектах. Первое — это сам корабль. На основе съёмки лунного запуска Апполона (корабль Сатурн) одним кадром 103 сек. Очень подробный разбор до милисекунд . 
            Третья часть об аспекте радиосвязи, радиосигналов и тд. Являются ли они доказательством? тоже нет. Вторую часть не успел посмотреть, но там вроде бы об астронавтах, хотя не могу утверждать. 
            • Вячеслав
              04 мая 2024, 17:00
              sidyuk 63, а давайте включим логику и будем мыслить глобально. Вы допускаете мысль, что американцы нас надули, а СССР это прошляпил?
              • sidyuk 63
                04 мая 2024, 17:11
                Вячеслав, Думаю был определённый договор на самом верху. После того, как космическую болванку апполона выловленную в атлантике нашими доблестными ВМФ, затем в Мурманске отдали им назад в обмен на кое-какие плюшки от Запада. Американцы мгновенно свернули «лунную миссию»
                Мы запускали ракеты, но не могли выращивать хлеб в нужных количествах. Началась оттепель в отношениях. Матч Канада-СССР, Полёт Союз-Апполон, и… поставки канадской пшеницы нам. Вдруг внезапно было снято эмбарго.
                • Вячеслав
                  04 мая 2024, 17:51
                  sidyuk 63, мои аплодисменты. Я этого от Вас и ожидал. Сами понимаете, что надо было подкупить Брежнева. Но какой смысл подкупать Брежнева, если он об этом не знал. Он знал. Ему о подлоге доложили генералы, генералам доложили полковники, а полковникам их подчинённые. Полет Аполлонов фиксировался системами наблюдения и наблюдатели доложили, что Аполлоны не не садились на Луну или даже не взлетали. Вы представляете, сколько людей в силу своих обязанностей знали о подлоге и молчали.Союз развалился и все секреты стали не секретными. Я, например, одно время занимался подводной ракетой «Шквал». Имел вторую форму допуска и при Союзе при разглашении того, чем я занимался меня бы посадили. А теперь я могу об этом говорить и мне ничего не будет. Вот во всем интернете я не встречал ни одного человека, который заявил: что по долгу службы знал о лунной американской афере и готов все подтвердить. В инете встречаются только горе специалисты
                  • sidyuk 63
                    04 мая 2024, 17:56
                  • Анзорик
                    04 мая 2024, 18:01
                    Вячеслав, а зачем вы с шизиком всерьез спорите?
                    • sidyuk 63
                      04 мая 2024, 18:08
                      Анзорик, ))) браво 
                      • Сергей Кузнецов
                        04 мая 2024, 20:05
                        sidyuk 63, youtu.be/tPXnJU20Eak?feature=shared

                        посмотрите лекцию российского популизатора. есть стоящие аргументы и у другой стороны.
                        • sidyuk 63
                          05 мая 2024, 04:53
                          Сергей Кузнецов, Сразу нет ))) Сурдина уважаю, как астронома, смотрю с удовольствием. Однако это другой вопрос, и не в его компетенциях. Могу не согласится с его аргументами.
                          • Сергей Кузнецов
                            05 мая 2024, 07:35
                            sidyuk 63, я не настаиваю. Но хотя бы посмотрите.

                            Американцы летали несколько раз. Оставили на Марсе кучу мусора. Следили за ними многие страны мира (прежде всего СССР).

                            Надо быть более восприимчеавым к аргументам)
                    • Сергей Кузнецов
                      04 мая 2024, 20:02
                      Анзорик, посмотрел видео мошенника и поверил.   Первое впечатление трудно меняется.   Но при внимательном изучение аргументов другой стороны возможно.
                  • sidyuk 63
                    04 мая 2024, 18:07
                    Вячеслав, Не бауманку заканчивал ?  Ну посмейся. тут непрофильный профессор «воду мутит ». Но он профессор, а ты просто набор букаф.
                    www.youtube.com/watch?v=8lAItF_VNX4&t=49s
                    • Вячеслав
                      04 мая 2024, 18:43
                      Ага. Тут проблема в том, что ты верно заметил, что он «непрофильный профессор». Я посмеялся от души. Я же в его лазеры не лезу, а он лезет туда в чем абсолютно не разбирается.
                      • sidyuk 63
                        04 мая 2024, 18:28
                        Вячеслав, Но там много аргументов по профилю . 
                        • Вячеслав
                          04 мая 2024, 18:54
                          sidyuk 63, там нет ничего профильного. Детский сад. Это бывает с возрастом. Даже доктора не застрахованы от маразма.
                          • sidyuk 63
                            04 мая 2024, 19:23
                            Вячеслав, за пару минут двухчасовое видео? там разбор спецов из нашей оборонки есть, которые точно в теме 
                  • Василий Видешкин
                    05 мая 2024, 09:34
                    Вячеслав, вы как с Луны свалились. Все детали лунной аферы разобраны а вы будто впервые это слышите. Через эту сделку с совестью в итоге и развалился СССР.
                • Вячеслав
                  04 мая 2024, 18:06
                  sidyuk 63, И еще о секретности. Когда на Луну села советская Луна 9 и переслала панорамные снимки, британцы перехватили эти снимки опубликовали в утренней газете. Был скандал. Кроме британцев снимки перехватили АНБ. Это к тому, что они следили за ними, мы за ними. Ну и последнее. Мы сейчас с Западом на ножах и особенно с США. На мой взгляд, сейчас самое время посадить американцев в лужу, раскрыв всему миру правду об американской лунной «афере». Почему это до сих пор не сделано? Я знаю почему. А Вы знаете?
                  • sidyuk 63
                    04 мая 2024, 19:24
                    Вячеслав, это ненужная хрень из методички 
                  • sidyuk 63
                    04 мая 2024, 19:26
                    Вячеслав, Вот если мы или китайцы первые найдут артефакты «миссии», до полётов Маска, тогда я поверю. А так я Фома неверующий. нету аргументов реальных, всё на верушке в сверхчеловеков америки.
                  • Василий Видешкин
                    05 мая 2024, 09:38
                    Вячеслав, что непонятного? Значит наши правительства играют в одну игру
              • sidyuk 63
                04 мая 2024, 17:19
              • sidyuk 63
                04 мая 2024, 17:31
                Вячеслав, Пока амеры не видели приземление наших ребят, как трудно было после 2-3 суток полёта (съёмки были засекречены), они понятия об этом не имели и показывали ху№ню доверчивой публике. У нас даже в реанимацию угодил, вроде Герман Титов который впервые двое суток пробыл. и просил больше, но врачи подозревали неладное и не дали .
                Когда они реально полетали вместе с нашими в 1975 г. они изменили картинку встреч. 
                • Вячеслав
                  04 мая 2024, 18:37
                  sidyuk 63, давай так. Кто угодил в реанимацию?.. Титов? Он просто был ответственный человек и брякнул лишнее вместо того, чтобы промолчать. Ему было немного не по себе. Это позже назвали синдром космической адаптации и его испытывают от одной трети до половины космонавтов. В ней ничего страшного нет, а Титова из-за него списали из космонавтов.
                  • sidyuk 63
                    04 мая 2024, 19:32
                    Вячеслав, Ну методичка ведь ))) Очень тонко и умно. Браво.
  • sidyuk 63
    04 мая 2024, 13:53
    Ребята, фау -2 у СССР лучше получился во всех вариантах. Современные лучшие движки спэйс-икс, это наши разработки прошлого века(улучшенные, адаптированные под их технологии).Не было у них нихера. И межконтиненталки не летают путём, а вы про большой космос . 
    Американцы сильно обогнали в системах управления. Ну и пиар у них огого
    • Вячеслав
      04 мая 2024, 14:49
      sidyuk 63, фигню не говори. Я  тебе как инженер-механик по двигателям летательных  аппаратов говорю: на данный момент RAPTOR — это вершина развития ЖРД. По научному это звучит как «двигатель закрытой схемы  с полной газификацией обоих компонентов». До  него такие двигатели делали французы и американцы. Это были  опытные образцы для исследований.  Делали еще мы. Это двигатель Глушко РД-270. Он делался  для  лунной  ракеты УР-700, которая  проиграла  Н-1. Была сделана небольшая  партия  этих двигателей и они  прошли стендовые испытания. Но они были на «вонючке» и никуда не летали.   
      • sidyuk 63
        04 мая 2024, 15:19
        Нуну
      • sidyuk 63
        04 мая 2024, 15:22
        Вячеслав, А живёшь где? Учился где?
        • Вячеслав
          04 мая 2024, 15:25
          sidyuk 63, учился в СССР, живу в России. А это тут причем?
          • sidyuk 63
            04 мая 2024, 15:27
            Вячеслав, ок " 
  • Вячеслав
    04 мая 2024, 14:37

    Денег не хватило? Что-то я не помню, чтобы  я голодал в 60-е.И в Новочеркасске дело темное. Вышло постановление о повышении  закупочных цен, а не продажных. С какого фига поднялись  рабочие фиг знает.  Но это не по теме. А по теме, когда не хватает денег не ведут одновременно  и независимо две лунных программы 1. Высадка на Луну( ракета Н-1, Королев) 2. Пилотируемый облет Луны ( ракета УР-500 aka   Протон, Челомей). Лунная  программа по  Н-1 продолжалась до 1974 года. К тому времени к пуску полностью готовы 2 ракет Н-1 с двигателями НК-33. В отличие от НК-15 двигатели НК-33 был доработаны до многоразового пусков и их перед установкой  на ракету предварительно отожгли на стенде. В 1974 году вместо  Мишина на руководство поставили Глушко. О его зависти к Королеву  не говорил только  ленивый. Во всяком случае преподы на кафедре конструкции ракетных двигателей в конце 70-х годов об этой зависти все уши прожужжали.  Глушко добился закрытия лунной программы  и отправки двух готовых к пуску ракет в утиль( вспомним про бедную  страну). Более того, говорят( но за это не поручусь) было указание от Глушко об уничтожении  всех двигателей НК-33 ,  но Кузнецов забил на  это указание. Но судьба фраеров не любит и сыграла злую шутку с Глушко. После фантастического начала двух первых пусков «Энергии», две следующие полностью готовые к пуску ракеты (только выкатить на стенд  и заправить) погибли под обвалившейся  крыши ангара на Байконуре.

  • Denis
    04 мая 2024, 15:01
    В эру развития беспилотников, какой смысл людей отправлять. Штаты в свое время задели за живое, они преподнесли это как победу.

    Как накидают на Луну обитаемые модули, так и пилотируемо лететь можно. Тем более, если есть ядерный буксир.

    Вон, там опять задели за живое, что в ООН рассматривают очередной запрет на все ядерные технологии в космосе. Давно так не возбуждались по теме космоса. Китайцы аналогично думают на перспективу, также, как и мы проголосовали.

    Вопрос горизонта времени.
    • Вячеслав
      04 мая 2024, 15:51
      Denis, во-первых, вообще-то первым СССР отправил человека в космос и не только мы, но и весь мир оценил это, как большое достижение. Во-вторых, «Планета есть колыбель разума,. но нельзя вечно жить в колыбели.» (© К. Э. Циолковский). Не согласны? 66 млн лет назад на Землю упал Чикшулубский метеорит. Энергия удара оценивается в 100 тератонн в тротиловом эквиваленте (для сравнения, крупнейшее взорванное термоядерное устройство имело мощность 58,6 мегатонн, что примерно в 2 000 000 раз меньше). К сожалению, если примерно такой же метеорит навестит нас сейчас, то мы тоже ничего не сможем сделать. Кто-то может и выживет, но цивилизация накроется медным тазом. Если к тому времени на Марсе будет создана технологически самостоятельная колония, то есть шанс, что человеческая цивилизация выживет. Маск собирается создать колонию на Марсе численностью миллион человек. Пока он свои обещания, хоть и со сдвижкой сроков, исполнял.
      • Сергей Кузнецов
        04 мая 2024, 20:12
        Вячеслав, все крупные астероиды нашей системы отслеживаются.
        А то, что может  прилететь из межзвездного пространства и попасть в Землю очень и очень маловероятно.

        А так марс освоят, когда будет экономическая целесообразность.
        • Анзорик
          04 мая 2024, 20:17
          Сергей Кузнецов, толку-то от этого отслеживания? Какие-то столкновения в поясе Койпера/облаке Оорта, которые приведут к изменению орбиты вы не предугадаете, а потом все равно поздно, только смотреть уже.
          • Сергей Кузнецов
            04 мая 2024, 20:22
            Анзорик, в ближайшие 20 лет 100% ничего крупного не прилетит. 
            А дальше научимся отклонять.

            Это угроза точно не в первой десятке.
  • Александр Минин
    04 мая 2024, 15:18
    Самый короткий анекдот — американцы были на Луне
    • Вячеслав
      04 мая 2024, 15:28
      Александр Минин, а где здесь надо смеяться?
  • Андрей Свечков
    04 мая 2024, 15:23
    Кто первый найдет на Марсе внеземную жизнь, тот навеки войдёт в историю Земли
    • Вячеслав
      04 мая 2024, 15:52
      Андрей Свечков, достаточно просто первым высадится на Марсе.
    • Alex Under
      04 мая 2024, 15:54
      Андрей Свечков, На Марсе нет: жарко, сухо, ветер. На Венере- есть: так ,в старых учебниках, ещё написано.
      • Вячеслав
        04 мая 2024, 16:05
        Alex Under, врут старые учебники. На Марсе холодно, но днем на экваторе температура подымается до +30C. Когда-то Марс был водной планетой и там дофига ледяного льда. Если его растопить, вода покроет Марс глубиной 5 метров. На Венере на поверхности температура +470С и давление под 90 атмосфер. Если жизнь там есть, то она должна располагаться в верхних слоях атмосферы. Там вроде есть место, где условия более менее комфортные.
  • Сергей Митюнин
    04 мая 2024, 16:16
    Думаю, что наши китайские товарищи.доблесно победят американских буржуев.
    • Сергей Кузнецов
      04 мая 2024, 20:14
      Сергей Митюнин, хотелось бы радоваться за свои успехи. 
  • Sc1971
    04 мая 2024, 16:45
    Автор видимо не в курсе чем занимается НАСА, например миссия Артемис

  • sidyuk 63
    04 мая 2024, 17:18
    Человек знает чуть поболее среднего 
    www.youtube.com/watch?v=owQJ49_3XPI

  • sidyuk 63
    04 мая 2024, 17:37
    Браун проиграл Королёву, Но конечно Шатл — была фантастическая штука, хотя очень опасная и ненадёжная. Сейчас Маск делает очень прогрессивный проект, однако, думаю что впервые в американской истории.
  • Якут Якутяшка
    04 мая 2024, 19:02
    Пусть летят.пусть осваивают.тратят бабло.а мы пока копить будем.и потом прилетим.и отберем у них все.🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
  • calvin
    04 мая 2024, 20:52
    Спасибо автору за интересную тему.

    Но мыслит узкодогматически, рассуждает о будущих экономических свершениях исходя из сегодняшних догм.
    Ну это как проецировать некогда общепринятые догмы о «Земля имеет форму блина и стоит на трех черепахах» на день сегодняшний.

    За последующие несколько столетий много чего поменяется в науке и запросто окажется возможной колонизация Марса и т.д.
    Наши праправнуки еще будут смеяться над нашей дремучестью и наивными выводами, сделанными в этом посте 😀
  • Сергей Кузнецов
    05 мая 2024, 07:37
    17. Но почему США всегда в кризисе? У них сейчас подъем, который % ставка остановить не может.

    Конечно у них будет кризис и у нас будет. Это издержки капитализма. Вопрос когда и какой силы.
    • Василий Видешкин
      05 мая 2024, 09:53
      Сергей Кузнецов, получается, если у нам вновь будет социализм кризисов у нас не будет. В чем же дело?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн