Алексей Шипицын
Алексей Шипицын личный блог
19 апреля 2024, 02:47

Изъятие акций у частных инвесторов

Вечер перестает быть томным..
Изъятие акций у частных инвесторов
t.me/ecworldnews/7844
Очень интересно во что это выльется и какие будут последствия..
Просто интересен механизм, который помимо изъятия бумаг, ещё будет пытаться аннулировать прибыль по этим бумагам полученный инвестором за все время владения бумаг после «неправильной» приватизации… так как в статье «жёлтым по белому» написано — цитата /Неправомерная приватизация 1992 года завода в Соликамске делает незаконными абсолютно все последующие сделки с его акциями, в том числе покупки на бирже, указал суд. Срок давности по делу тоже не пропущен, считает арбитраж/ ©РБК
Самое интересное, что это может коснуться абсолютно любых бумаг...
Или все же я не правильно интерпретиру. Написанное?
26 Комментариев
  • Дмитрий Ермаков
    19 апреля 2024, 03:27
    Судья не понимает, что такое инвестирование и акции. Это для него тоже самое, что и разделить участок или доли в квартире. Не понимает, что государство ограбило людей. Они не могут проверить законность. Тридцать лет прошло. Это позиция жуликов. Ограбление населения. Надо возмещать потери. Но судье, конечно, наплевать на народ, на мораль. Он уже забыл, что закон служит справедливости, служит добру, служит морали. Таким юристам наплевать. С такой моралью и культурой, государство всегда будет обижать население. А народ всегда окажется в дураках. Бесправными рабами. Государственным скотом. Акции — это не вещи. Это инвестиционный товар. Тоже самое, что отбирать деньги или золото по каким-то соображениям. Такие действия ставят под сомнение вообще всё. Всю конституцию. Надо судиться. До полного возмещения.
    • Дмитрий Ермаков
      19 апреля 2024, 03:39
      Дмитрий Ермаков, Понятно, что чиновники будут на стороне государства. Они же кормятся у государства. А если так отобрать любую собственность? Кто сказал, что приватизация была законной? Кто докажет, что ельцинское государство не было преступным? Тогда, вообще всё отменять. Начиная с начала девяностых. Поэтому, ничего не сделать. Государство — это люди. Чиновники у власти. Их не выбирали. Сами назначили, и всех повязали порукой и коррупцией. И нет там справедливости. Только красивые слова. Справедливость будет только на небесах. А здесь царство силы и насилия, и власти богатых. Чиновники — это свои люди. Как и любое криминальное сообщество. Они всегда решают в свою выгоду. Поэтому и нужно самоуправление. И поэтому понадобилось народовластие.
    • sergik99
      19 апреля 2024, 09:19
      Дмитрий Ермаков, Справедливость понятие разное для разных культур и религий. Что справедливо ( в среднем) для христиан может быть не справедливым для мусульман и буддистов...
      Система законов в государстве это компромисс между понятиями о справедливости всего населения страны. Причем для каждой отдельной культуры это может казаться несправедливым.
      Издержки жизни в Империи. В Империи не только плюсы.

      И речь не только про Россию. США, Китай…  четвертый райх.
      Помнится в России говорили, что четвертому не бывать. Видимо ошиблись.
  • Артур
    19 апреля 2024, 03:30
    У каждого свой взгляд на риск. Платный урок с СМЗ заставил меня две недели назад продать Лукойл. Логика простейшая: государству очень нужны деньги, на нефти сейчас приличная прибыль, в какой то момент руководство может психануть (типа — надоело постоянно изобретать новые виды налогов для доходных отраслей) и просто объявят приватизацию предприятий Лукойла незаконной. Приватизация любого предприятия в РФ незаконна, с этим согласится любой гражданин живший в девяностые. Теперь у меня  под вопросом бумаги Новатэка и Норникеля. Нет никакого желания наступать на те же грабли второй раз. Судить о намерениях лучше по делам, а не по лозунгам с трибун.
    • Дмитрий Ермаков
      19 апреля 2024, 05:50
      Артур, да это начало конца. Такому государству биржа нужна только для ограбления лохов, равно населения. Бизнес, богатые, инвесторы. Все побегут. Вслед за наукой и инженерами. Останутся только нищие рабы. И над ними, солдаты и чиновники. И придворные у фараона. Дворяне у царя. Касты. В такой правовой системе, люди могут только бежать. Спасаться. Или смиренно терпеть и погибнуть. Как и было сто лет назад. И тысячу лет назад. Так что, одобряю. Продавайте и сохраняйте в долларах.
      Сто лет назад, сначала изымали бизнес. Потом недвижимость. Дальше конфискация вообще всего. ГУЛАГ или колхоз, выбирай.
      В 1916 была нормальная страна. Через год кошмар и ужас. И чем дальше, тем хуже. Полвека в бараках. До семидесятых. Почему так? Ментальность. Страна рабов.
      • Дмитрий Ермаков
        19 апреля 2024, 04:26
        Дмитрий Ермаков, Я помню, как читал книги про жизнь в восточной Европе, в соцстранах. Венгрия, Болгария. Все завидовали венграм и немцам в ГДР. Задавался вопросом. Почему они там живут как люди, а у нас почему-то так? Почему у нас потом, в девяностые, пошли бандитизм и чубайсятина? Оборотни в погонах. Банды ментовские. Банды из спецслужбистов. Почему нельзя жить нормально? Ментальность такая. Живут по понятиям.
        Бегут в Аргентину, в Испанию. Спасаются.
      • Сергей Хорошавин
        19 апреля 2024, 11:13
        Дмитрий Ермаков, ваш ход мысли основан на неверных посылках, и это бы еще ничего, но такой настрой просто не даст вам заработать на фондовом рынке приличный капитал…
        • Дмитрий Ермаков
          19 апреля 2024, 11:35
          Сергей Хорошавин, У меня нет никаких иллюзий вообще. Только наука и факты.
          Человек живёт верой в лучшее, в хорошее будущее. Верит в мечту, в любовь, в семью. И разумеется, верит в богатство, которое делает сложный процент на вкладах. И верит в сто лет бычьего рынка. Верит в прогресс и в облигации. Верит президентам и вождям. У меня нет этой веры вообще.
          Кто обещал, что я доживу до нового года или до понедельника? Мама или папа? Или Путин? Мне никто ничего не гарантировал. У меня только то, чем я сам управляю. Вы управляете машиной. А вот пассажирским самолётом не управляете. Требуется верить в пилота. В механиков. В авиакомпанию. Тоже самое с акциями. Вы не управляете этим. Вы доверяете. Тому, в кого верите.
          • Сергей Хорошавин
            19 апреля 2024, 11:28

            Дмитрий Ермаков, либеральные актикоммунистические и руссофобские сказки из журнала «Огонек» и газеты МК 1990-х с фактами и наукой историей не имеют ничего общего, это диверсионные вбросы, цель которых срать в мозг тем, кто недостаточно умен, чтобы подвергать все сомнению и проверять на вшивость, благо это уже лет 15 как особой проблемы не составляет благодаря развитию интернета...

            Кстати, как думаете, кто и когда жег барские усадьбы и забирал землю у дворян?

            Подсказка: внезапно это не большевики, «черный передел» произошел еще до того как они утвердились во власти… но вам в либеральных СМИ этого никогда не скажут...

             

            И да насчет того что в 1916 была нормальная страна… Таки нет, страна в которой у 40% рекрутов при медкомисии в начале Первой Мировой фиксировались на спине шрамы от порки, нормальной считаться не может! Если не поняли — это следы подавления Революции 1905 года, когда пороли всех включая детей!

            Кстати, о детях — детская смертность в крестьянских семьях была 60-75% — из 3-4 детей до подросткового возраста доживал один!

             

            • Дмитрий Ермаков
              19 апреля 2024, 11:41
              Сергей Хорошавин, Вы сейчас путаете прогресс и технологии с коммунизмом и путинизмом. Так нельзя. Это ненаучно.
              • Дмитрий Ермаков
                19 апреля 2024, 11:48
                Дмитрий Ермаков, благодаря интернету, мы как раз и знаем, что СССР был страной лжи, тирании, репрессий, рабства и угнетения.
                Просто некоторые были хорошими рабами. И у них не было причин для беспокойства. Прозрение началось не с журналистики, а чтения книг советских писателей и публицистов. С разумной мысли. Даже учёные приходили к выводу, что советская система — говно. Но об этом нельзя было говорить. Выгнали бы в грузчики. Именно советские писатели и советское кино открыли людям глаза. Заставили думать и сомневаться.
              • Сергей Хорошавин
                19 апреля 2024, 11:50

                Дмитрий Ермаков, я ничего не путаю...

                Это у вас зияющие пробелы в знаниях и судя по всему кроме школьного учебника по истории больше вы ничего не изучали...

                 

                А что содержит школьный учебник без содрогания обсуждать невозможно, там до сих пор куча бреда и ляпов не исправлено!

                 

                А уж сколько там отсуствует — просто караул… в общем картина совершенно искаженная получается...


                Кстати, насчет прогресса большинство тоже плавает сильно и не понимает элементарных вещей...

                 

                Вот скажите от чего зависит уровень жизни населения и посмотрим — понимаете ли вы хоть что-то...

                • Дмитрий Ермаков
                  19 апреля 2024, 11:57
                  Сергей Хорошавин, отлично. Вы хотите сказать, что школьники антисоветчики. А выпускники вашего вуза — коммунисты. Надеюсь, вы бросите этот спор. И мне не придётся приводить советские вузовские учебники, советские книги и советские фильмы, которые уничтожили СССР.
                  Вам. Следовало помнить. Что СССР и КПСС прикончили образованные люди с управленческим опытом. А не дураки колхозники. Партийные лидеры. Элита. Не белые негры из бараков.
                  • Сергей Хорошавин
                    19 апреля 2024, 11:58

                    Дмитрий Ермаков, нет просто там куча заблуждений аж со времен Ивана Грозного тянется...

                     

                    И изучать учебники я не призываю, и сам этим не занимаюсь...

                     

                    Я, как историк, изучаю исключительно исторические документы...



                    P.S. Так вы все-таки скажите от чего зависит уровень жизни населения? Если нет — буду считать что вы этого просто не знаете, что простительно...

                    • Дмитрий Ермаков
                      19 апреля 2024, 12:12
                      Сергей Хорошавин, Уровень жизни все знают. Мы это проходили в школе. Зависит от политической системы. Есть британская, есть европейский социализм, есть советская система, есть японская. В итоге, всё начинается с мозгов. Умные люди сначала создают экономику. Успешные предприятия. Начиная с аграриев, потом торговля, промышленность и транспорт. Если не ошибаюсь, это история двадцатого века. Появляются средства на всеобщее образование и на медицину. Потом и прочие блага. Но начинается всё с зажиточного крестьянина. Не с колхоза. На каком-то этапе, появляется запрос на государственное управление. Затем научные разработки и НИОКР. У всех стран похожая история. Кроме большевиков, китайцев и полпотовцев. Но в этих странах брали власть бандиты и душегубы.
                      Например, Сталин — бандит. И Ленин, опирался на бандитов, террористов, убийц.
                      • Сергей Хорошавин
                        19 апреля 2024, 12:22

                        Дмитрий Ермаков, а вот и нет...

                        Уровень жизни, напрямую зависит от энергообеспеченности, как, кстати, и политическая система...

                        А ваш пещерный антикоммунизм — глупость полная...

                         

                        Это от отсуствия знаний все… и от предвзятости...

                        • Дмитрий Ермаков
                          19 апреля 2024, 12:26
                          Сергей Хорошавин, То есть, в скандинавской Швеции жизнь будет лучше, чем в пустыне у бедуинов? Ладно.
                          • Сергей Хорошавин
                            19 апреля 2024, 12:33

                            Дмитрий Ермаков, в Норвегии, там энергоресурсов больше, в том числе гидро и ветро...

                             

                            А всякие саудиты по мере исчерпания нефти и газа таки ФСЁ...



                            Кстати, в России тоже все будет неплохо, у нас с ресурсами сильно лучше, как и с возможностью оберегать их от посягательств соседей...

    • alvas
      19 апреля 2024, 04:20
      Артур, только почему-то не любой и не каждый готов был взять всю ту ответственность и гемморой на себя что были в 90-х
    • Сергей Хорошавин
      19 апреля 2024, 11:11

      Артур, вот так отсутствие знания об особенностях налогообложения нефтянки и необоснованный страх заставили вас сделать глупость... 

       

      Если что в вашей логике есть один пробел!

       

      Два верных вводных «государству нужны деньги» + «на нефти приличная прибыль», но дальше из-за непонимания как государство облагает нефтянку налогами совершенно ошибочный вывод об отмене приватизации, тем более Лукойла...

       

      Лукойл налоги и прочие сборы платит аккуратно, и кроме того есть такое нюанс что чем выше цена на нефть тем меньше получает от этого Лукойл и  больше государство (и это так для всех нефтяных компаний)…


      Не даром Аликперов говорил что цена нефти выше $100 Лукойлу не нужна, и была бы даже для него проблемой...


      В общем зря вы скинули акции… сочувствую... 

  • Мультитрендовый
    19 апреля 2024, 03:37
    Всё забирут у всех! Вы вообще незаконно заработали на компьютер и интернет! Вы вообще живёте внезакона! Какие вам акции? Цепь, ошейник и в будку! Может дадут вам запчастей пригоршню, чтобы телефоны собирали российские! Может формочку, чтобы грузила плавили для рыбалки! Так что селитесь около реки, чтобы цепи от будки хватало дойти до речки! Так хоть не скучно будет, можно будет рыбачить! А это каждый день что то новое! 
  • Ктонадо
    19 апреля 2024, 07:20

    Режим конечно свирепеет, и пыли можно поднять до небес… Ладно, без политсрача. Ниже от А. Елисеева. Всецело солидарен, от того и привожу цитату. 
    ▪️ Я знаю нескольких частных инвесторов-миноритариев СМЗ  — завода в Пермском крае, производящего сплавы из редкоземельных металлов и магния. Стратегического предприятия. С очень привлекательными метриками в части финансовых потоков. Знаю их не лично, но слежу за их публикациями давно. Среди них нет идиотов. Нет и тех, кто ничего не знал о судебной тяжбе, длившейся несколько лет.

    ▪️ Они очень хорошо знали историю разбирательства, тянувшегося ещё с 2016 года, (https://perm.arbitr.ru/node/16801) а может быть и раньше. Они были в курсе, что ФАС уже в 2019 году предлагала признать сделки с акциями СМЗ недействительными. Они следили за каждым решением суда, начиная с мая 2022 года, когда акции мажоритариев были изъяты. (https://www.interfax.ru/business/840251)

    ▪️ Не прошли мимо них и намерения прокуратуры изъять акции миноритариев, (https://www.interfax.ru/business/859910) приобретенные в том числе на биржевых торгах. С момента публикации этой новости до делистинга акций с биржи прошло 72 дня. Цена акций СМЗ в первые три недели после новости стоили около 10000₽ за штуку — примерно столько же, сколько они стоили в 2021 году, например.

    ▪️ Биржа объявила о делистинге акций сильно заранее — 18 октября 2022. (https://www.moex.com/n52374) С момента сообщения до самого делистинга прошло 23 дня.

    ▪️ Рынок тоже не дурак: завод имел рыночную капитализацию, которая была меньше, чем он заработал в 2022 году (Р/Е <1), потенциальная дивдоходность составляла 50-60%. Не существует компаний без проблем с такой оценкой. Если компания стоит слишком дёшево — от неё нужно бежать, сверкая пятками. Не мните себя Баффетом, раскопавшим настоящий изумруд. Вы на рынке не единственный человек с IQ>100, и другие разумные парни почему-то решили, что этот изумруд яйца выеденного не стоит. Value trap в чистом виде.

    Подытожим: Миноритарии СМЗ прекрасно знали, что они покупают. Они были проинформированы о намерениях за несколько месяцев, когда биржевые торги работали. Биржа своевременно предупредила их о неизбежном. Но эти парни возомнили себя ковбоями, способными оседлать удачу, осознанно принявшие на себя существенные риски. И вот что вышло в итоге. Это не произошло внезапно поутру. Нам следует обходить стороной подобный блудняк и периодически проверять новости о компаниях из портфеля — ну хотя бы раз в месяц. Если все ваши компании в индексе Мосбиржи, то подобные судебные тяжбы будут центральной новостью, о которой будут трубить отовсюду.

    Сейчас этот нарратив подхватили все хейтеры российского фондового рынка. Будь то истинные энтузиасты, которых рынок чем-то обидел, или простые работяги с грузинской эльфийской фабрики. Они получили неожиданный подарок от пермских прокуроров, и пользуются им. Сохраняйте спокойствие, не играйте им на руку. Будьте в курсе, обсуждайте подробности, но прошу вас — обойдитесь без заламывания рук и криков о конце фондового рынка РФ.А миноритариям СМЗ — успехов в апелляции.

    • Сергей Хорошавин
      19 апреля 2024, 11:16
      Ктонадо, если некоторые предпочитают вместо зарабатывания денег на фонде вопить о произволе и безпределе, то и фиг с ними — каждому свое! 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн