Сбербанк акции

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real, поржал. Ежов всего лишь подавал списки наверх, чтобы расстрелять, нужна была подпись Сталина — так кто гумно-то? Но в чем ты прав — понадобилось много лет, чтобы разобраться. Не с Ежовым, с ним разобрались всего за 2,5.

Geist, ну поэтому я и не понимаю смысла этого флуда, позиции сторон давно ясны, я твою позицию на миллиметр не сдвину, ты мою. Чего время-то тратим?

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real, поржал. Ежов всего лишь подавал списки наверх, чтобы расстрелять, нужна была подпись Сталина — так кто гумно-то? Но в чем ты прав — понадобилось много лет, чтобы разобраться. Не с Ежовым, с ним разобрались всего за 2,5.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, у любой проблемы есть имя, фамилия и адрес ©

Geist, да, но то что это тов.Сталин испортил людей, Воланд одобрил бы

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, у любой проблемы есть имя, фамилия и адрес ©

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real,

XVII съезд Всесою́зной коммунисти́ческой па́ртии (большевико́в) проходил в Москве с 26 января по 10 февраля 1934 и получил название «Съезд победителей». Также известен как «Съезд расстрелянных», так как более половины его делегатов было репрессировано в годы Большого террора

Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек

Один враги, ну что тут поделаешь? Как товарищ Сталин справился с такой тьмой врагов, ума не приложу. Наверное он был сверхчеловеком ;)

Geist, да я знаю твою тактику — закидывать гумном ведрами, но гумно это будет одной стороной представлено
А я люблю когда и гумно и мед и боле-менее объективно продемонстрированы, посему лучше послушаю на эту тему историков — Колпакиди, Спицина, Исаева того же, ага

any_to_real, какой такой стороной, списками репрессированных в 70% от членов и кандидатов в члены, которых он же туда предварительно и назначил? Ну знаешь, если бы мне кадровик нанимал по 70% всяких шпионов с вредителями, я бы этого кадровика сам обнулил ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real, ну мне поржать что ли тут? я тебе сказал, такое можно найти по всем наркоматам. Каким же образом я могу натягивать сову на исторические события, произошедшие до моего рождения, которые объединяет тот факт, что у этих людей всегда был один и тот же назначающий и один и тот же ликвидатор. Там десятки фамилий, с какого перепугу ты отрицаешь очевидное и пытаешься втюхать мне, что это просто ошибка, хотя там даже статистически такого быть не может, вот я чего понять не могу ;)

Geist, а где я отрицаю очевидное и тем более говорю об ошибке?
Ну вот мы с тобой хорошо общались на форуме, потом поругались по тов.Сталину и начали гадости друг другу писать. Пишем-пишем, теряя края, в итоге ты на правах модератора меня пристрелил на ветке. В жизни все как-то и сильно проще и сильно сложнее, чем лозунги, происходит, особенно когда она не про говорильню в энторнете, а про борьбу за власть среди товарищей, привыкших решать вопросы наганами.

any_to_real, мое отличие от коммуняк в том, что я не пристреливаю за мнение ;)

Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.

Да вот же. Не виноватый он, просто врагов было много, все по ошибке. Царь — супер хороший, а вот бояре отстой как на подбор — шпионы и троцкисты

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real,

XVII съезд Всесою́зной коммунисти́ческой па́ртии (большевико́в) проходил в Москве с 26 января по 10 февраля 1934 и получил название «Съезд победителей». Также известен как «Съезд расстрелянных», так как более половины его делегатов было репрессировано в годы Большого террора

Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек

Один враги, ну что тут поделаешь? Как товарищ Сталин справился с такой тьмой врагов, ума не приложу. Наверное он был сверхчеловеком ;)

Geist, да я знаю твою тактику — закидывать гумном ведрами, но гумно это будет одной стороной представлено
А я люблю когда и гумно и мед и боле-менее объективно продемонстрированы, посему лучше послушаю на эту тему историков — Колпакиди, Спицина, Исаева того же, ага

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real, ну мне поржать что ли тут? я тебе сказал, такое можно найти по всем наркоматам. Каким же образом я могу натягивать сову на исторические события, произошедшие до моего рождения, которые объединяет тот факт, что у этих людей всегда был один и тот же назначающий и один и тот же ликвидатор. Там десятки фамилий, с какого перепугу ты отрицаешь очевидное и пытаешься втюхать мне, что это просто ошибка, хотя там даже статистически такого быть не может, вот я чего понять не могу ;)

Geist, а где я отрицаю очевидное и тем более говорю об ошибке?
Ну вот мы с тобой хорошо общались на форуме, потом поругались по тов.Сталину и начали гадости друг другу писать. Пишем-пишем, теряя края, в итоге ты на правах модератора меня пристрелил на ветке. В жизни все как-то и сильно проще и сильно сложнее, чем лозунги, происходит, особенно когда она не про говорильню в энторнете, а про борьбу за власть среди товарищей, привыкших решать вопросы наганами.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real,

XVII съезд Всесою́зной коммунисти́ческой па́ртии (большевико́в) проходил в Москве с 26 января по 10 февраля 1934 и получил название «Съезд победителей». Также известен как «Съезд расстрелянных», так как более половины его делегатов было репрессировано в годы Большого террора

Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек

Один враги, ну что тут поделаешь? Как товарищ Сталин справился с такой тьмой врагов, ума не приложу. Наверное он был сверхчеловеком ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, СССР был с экономической точки зрения утопией. Но вешать на него лишнего — упыри, людоеды и прочее, это явный перебор.
Извиняюсь перед всеми и на этом завязываю с явным воскресным оффтопом.

Alchemist01, так ты читать научись, я не говорю, что СССР был упырем, я говорю, что им правили упыри. Документы в архивах не я подписывал, сечешь?

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, У меня есть знакомая, её брат по пьянке убил. Есть свидетели, улики, признание, его посадили. Но для сестры и матери он не виновен, его напоили, он не помнит, убили другие а его оклеветали а полицию и суд подкупили. Так и с многими репрессированными, не всех но многих было за что сажать, времена были лихие. В любом случае цифры репрессированных велики но при этом они и близко не такие как вещает в сети Дудь или писал Солженицин.

Alchemist01, ну да, еще Гоблина мне подсунь, с его слоганом для тупых «антисоветчик — всегда русофоб», угу ;) Иди документы читай архивные, а не видосики смотри.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, проехали, Если ты считаешь, что некий Сталин может персонально принимать решения, жить кому-то или умереть, я тебе уже сказал, с тобой мне говорить не о чем. Я свою жизнь и свободу оцениваю иначе.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real, посмотри на гитлеровский состав министров госбеза: Гиммлер, Гейдрих (убит чехами), Кальтенбруннер. Ни одного предателя и шпиона, у Сталина из 5 — 4, а пятый оказался шпионом уже при Хруще, ну ржака же, 100% состава — шпионы ;) Почитай Судоплатова, 70% нелегальной резидентуры, верных псов, таскавших миллионы государственных баксов (и это в те времена), убивавших Троцкого, таскавших испанское золото и никогда не предавших Советской власти — по итогу оказались врагами и были грохнуты. Высококвалифицированный, штучный, требующий многих лет освоения и внедрения персонал, порезан как никчемный скот.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, У меня есть знакомая, её брат по пьянке убил. Есть свидетели, улики, признание, его посадили. Но для сестры и матери он не виновен, его напоили, он не помнит, убили другие а его оклеветали а полицию и суд подкупили. Так и с многими репрессированными, не всех но многих было за что сажать, времена были лихие. В любом случае цифры репрессированных велики но при этом они и близко не такие как вещает в сети Дудь или писал Солженицин.

Alchemist01, тебя бы в Соловки хоть на год или на барже по маршруту Ванино-Колыма прогнать

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, вот смотрим кадровика Сталина, например, по ключевой должности министра госбезопасности, людей для которой выбирал и назначал лично он.

Ягода Г. Г. 10.07.1934—26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
Ежов Н. И. 26.09.1936—25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
Берия Л. П. 25.11.1938—29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
Круглов С. Н. 29.12.1945—15.03.1946
Абакумов Виктор Семёнович (4 мая 1946 — 4 июля 1951 г.) (арестован и обвинен в заговоре при Сталине, расстрелян позже)

Берия не в счет, по остальным как тебе картинка, кого ни назначит, все по итогу шпионы, враги народа и заговорщики. Это он так хреново в кадрах понимал, что постоянно не видел врагов и шпионов или он сам был врагом и шпионом и назначал таких же, а потом, чтобы отмазаться, сваливал все на них? ;) И так по каждому наркомату можно накопать, а назначения все — его. Так что для меня вы просто сидите и отрицаете очевидное. Как торговать будете — даже не знаю ;)

Geist, это ты сову на глобус натягиваешь.
Тот же Ягода был вполне пламенным революционером, но так бывает, что когда революция заканчивается, интересы ее делавших расходятся, начинаются реакции на реакцию на реакцию реакции, кто-то мировую революцию делать продолжает, а кто-то, чего греха таить, бабло.
А то получается была кузница готовых кадров в райской (а не безграмотной) стране, а тов.Сталин с нее лично самое говно выбирал, чтобы среди рая младенцев есть. Не хватало в стране Дзержинских на все посты, понимаешь ли, а Троцкие воду мутили, а еще реальных врагов советского государства хватало и внутри, и снаружи, и действительно проникали всякие под личинами этими самыми, и группировки реально между собой боролись, в том числе вполне себе советские старики и молодежь.
Невозможно понять тов.Сталина, коммуняк и то время, если начинать изучать его не с 1861 года, а то и с 1682

any_to_real, ну мне поржать что ли тут? я тебе сказал, такое можно найти по всем наркоматам. Каким же образом я могу натягивать сову на исторические события, произошедшие до моего рождения, которые объединяет тот факт, что у этих людей всегда был один и тот же назначающий и один и тот же ликвидатор. Там десятки фамилий, с какого перепугу ты отрицаешь очевидное и пытаешься втюхать мне, что это просто ошибка, хотя там даже статистически такого быть не может, вот я чего понять не могу ;)

Ну что… сбер закрыл неделю 291+.
Придется довольствоваться и этим. Считаю, хороший знак.

Broncos, печально, да. Похоже после дивов придется докупаться теперь.

any_to_real,
Ну, до дивов можно сходить на околохаи, откатить, еще раз откатить, еще раз откатить, рвануть на хаи, переписать их, еще раз переписать, еще пощупать 310, откатить на 300, потом на 280, 260… и наконец докупиться перед дивами....
Надеюсь, Гайст не занесет меня в чс за такой сценарий (я вроде учел все его интересы и сделал это несколько раз)

Broncos, поехали на 200, и пусть заносит)).

Advocate, это что еще за контрреволюционные воззвания? ;)

Geist, шутка, предводитель!)

Advocate, ничто не стоит нам так дешево и не обходится так дорого, как конртреволюционные шутки. © Ф. Э. Дзержинский (ПСС, т.4, стр. 97)

Geist, это все «Соаве». Определенно оно.))

Advocate, у нас в ЧК у всех холодные головы и поэтому любой алкоголь — отягчающее обстоятельство, проводим по графе «разлагающее буржуазное влияние». Хотя по стране происхождения ты скорей всего итальянский шпион ;) Блин, прочитал кучу книжек про НКВД, но только сейчас понял, как легко им было шить дела-то. Буквально: фигак-фигак — ГУЛАГ.

Geist, черт меня дернул прочитать «Архипелаг Гулаг» Александра Солженицына в 27 лет. Начал читать просто из-за того, что видел у мамы в домашней библиотеке и помнил, что она даже заказывала данное чтиво и ждала в свое время. Ну это трэш, конечно, впечатление произвело!!!

Андрей Пушенко,
А «Аквариум» перебежчика-предателя Суворова (в девичестве Резуна) читали? Тоже на многих производит впечатление.
Сопоставимо с творением либераста-самострельщика Солженицына)

Broncos, я бы не стал сравнивать Солженицына с Резуном, который нарушил присягу. Солженицына прессанули по беспределу.

Geist,
Согласен. Сравнивать их не стоит. А Солженицын — просто либерастня. Будь современником, был бы Льохиным с гозманами соратником.

Broncos, о боже, ну какая он тебе либерастня? Он был убежденным коммунистом, пока не попал в лагеря и пытался всего лишь вернуть «ленинские принципы» вместо сталинских, на этом и погорел. На этом много убежденных большевиков полегло, в том числе и самых заслуженных, которые реально верили в свои идеи и рисковали всем за них, а не просто горлопанили.

Geist,
Да гандон он, конченный. Своей обиде на Сталина, недооцененности?) нашел стандартное продолжение — лил помои на СССР, на советский «забитый» народ. Его книги, из которых следовало, что СССР одна большая сплошная тюрьма и где ужасы Гулага спецом гипертрофировались, (сам там не работал кайлом ни дня), с удовольствием издавали на западе. Был приспешником Ельцина, один из символов современной либерастни — этого одного было бы достаточно, чтобы представить что это за персонаж. Наша либерастня какого попало «Альбац Исаевича» на свои щиты не поднимает.

Broncos, посмеялся. Типа есть только 2 мнения — твое и неправильное? Ну вот такое у него было мнение, и его мнение по поводу того, что СССР был большой тюрьмой ты даже опровергнуть не сможешь, у СССР были все признаки тюряги: 1) ты должен был делать то, что тебе говорила администрация тюрьмы (самоназначенная к тому же и во многих вопросах #банутая), 2) если ты не хотел делать это, тебя за это наказывали и 3) ты не мог просто взять и свалить оттуда, ты мог только сбежать. Давай, опровергни.

Geist, «на западе» сейчас то же самое творится, но «это не то» :)

Engineer_M, как же не то, если я тут больше всех пишу о том, что там творится? Идеологически уже близко к тому, но в лагеря пока никого не возят.

Geist, поэтому и взял в кавычки, что «Эта нога — кого надо нога!»

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, СССР был с экономической точки зрения утопией. Но вешать на него лишнего — упыри, людоеды и прочее, это явный перебор.
Извиняюсь перед всеми и на этом завязываю с явным воскресным оффтопом.

Я понял.
Первая группа заманивала предводителя за угол, где вторая и более подготовленная группа делает ему тайский массаж в четыре руки
Отбиваться бесполезно.
Это наш долг! Мы должны подготовить руководителя к тяжелой неделе!

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, У меня есть знакомая, её брат по пьянке убил. Есть свидетели, улики, признание, его посадили. Но для сестры и матери он не виновен, его напоили, он не помнит, убили другие а его оклеветали а полицию и суд подкупили. Так и с многими репрессированными, не всех но многих было за что сажать, времена были лихие. В любом случае цифры репрессированных велики но при этом они и близко не такие как вещает в сети Дудь или писал Солженицин.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, ну у меня прадеда посадили за телегу скомунижженного сена — каждый сам пусть решает насколько приговор суров, но цимес тут в другом — сдал-то его сосед, отличный мужик, решивший отжать себе земельки
Сдавали друг друга охапками доносов же за ради материальной выгоды, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.