<HELP> for explanation

Новости рынков

Новости рынков | Золото не актив убежище? После начала операции "Твист"!

 


Золото не актив убежище? После начала операции «Твист»!


немного о взаимодействии рынков

Надеюсь кто-нибудь поймет о чем речь и надеюсь что многим эта информация (в конце поста) поможет!

Пост составлен из моего комментария к посту:Александра Малофева    http://smart-lab.ru/blog/20051.php
.................................................................................................................

С начала немного пояснения:

(на графике яркая коричневая линия это  золото, а тонкие разноцветные линии это процентный дифференциал ставок GOFO и LIBOR т.е. ставки GOFO за вычетом LIBOR)

Ставка LIBOR- Лондонская межбанковская ставка предложения (англ. London Interbank Offered Rate, LIBOR),  — средневзвешенная 
процентная ставка по межбанковским кредитам, предоставляемым банками, выступающими на лондонском межбанковском рынке с предложением средств в разных валютах и на разные сроки — от одного дня до 12 месяцев. Ставка фиксируется Британской банковской ассоциацией начиная с 1985 года ежедневно в 11:00 по Западно-европейскому времени на основании данных, предоставляемых избранными банками.
(википедия)

Ставка GOFO — разница между LIBOR и ставкой золотого кредита 
а ставка золотого кредита (Gold Leasing Rate) — процентная ставка, которая в физическом выражении выплачивается по золотым депозитам и заимствованиям

Процентным дифференциалом - называется разность между процентными ставками.(в нашем случае: GOFO-LIBOR=процентный дифференциал (разноцветные линии на графике) )

...............................................................................................................

Выноска с поста Александра Малофева чтобы было понятно о чем я говорил:

(график взят с поста: Александра Малофева    http://smart-lab.ru/blog/20051.php )

...«Падение ставок до предкоррекционного уровня раньше совпадало с окончанием коррекции. В этот раз долгосрочные ставки уже гораздо ниже, а вот краткосрочные все еще высоки. Если сравнить поведение ставок в зонах устойчивого роста с боковиками, то нынешнее состояние (большой разброс краткосрочных и долгосрочных ставок) больше похоже на боковик, например, как в середине 2010-го. Краткосрочно крупняк продолжает продавать, значит расти еще рано. Долгосрочные ставки продолжают снижаться.»...
........................................................................................................................

 Мой коммент:


 … возможно держит ставки (точнее разницу гофо-либор) шок от операции «Твист» т.е. эффект передался от рынка краткосрочных облигаций на денежный рынок, а конкретно на ставки либор. (т.к. краткосрочные облигации ФРС продает значит доходность по ним растет, а долгосрочные облигации покупает значит их доходность падает).
 Там у вас на графике локальный максимум где-то в районе 21-22 сентября(по золоту ориентируюсь) после наметился нисходящий тренд. Я так понял что на графике разноцветными линиями отмечена разница между ставками гофо и либор (процентный дифференциал)Получается чем выше ставка либор тем ниже будет линия на графике гофо-либор
(гофо-либор=график). 
Тут трех месячные ставки либор по доллару с 29 сентября USD LIBOR interest rates — maturity 3 months:
Ставки либор растут и на вашем графике нисходящий тренд(гофо-либор), а растут они за краткосрочными облигациями и векселями(операция твист)(в нормальной ситуации должно быть так: за снижением доходности долгосрочных облигаций через некоторое время снижается доходность краткосрочных облигаций, но сегодня насильно повышают ставки по краткосрочным бумагам) и походу тренд сохранится на время «твиста», а золото будет
в боковике 1920-1540$ пока «твист» не закончится.Интересно будет посмотреть на реакцию рынка во время выхода ФРС на рынок по графику операции «твист» вот только найти бы график «твиста». Потому что первая реакция рынка была такова: Рисковые активы испытали давление из-за поддержки активов«убежищ»(объявление «твиста»), т.е. долгосрочные облигации. И здесь произошло самое интересное золото как традиционный актив убежище не испытал поддержку, а в месте с «риском» золото обвалилось потому что краткосрочные облигации оказались под давлением(объявление «твиста»)и ставка по краткосрочным выросла, а за ними и либор, а дальше по закономерности гофо-либор… Предлагаю вместе следить за ставками либор, облигациями и золотом. Вот только найти бы нам график выхода на рынок ФРС. Когда ФРС будет выходить на рынок будут обвалы рисковых активов и золота вместе с ними.Т.е. на время «твиста» традиционные связи взаимодействия рынков будут нарушаться.Потому что в нормальной ситуации краткосрочные ставки следуют за долгосрочными, но во время «твиста» когда ФРС покупает трежэрис долгосрочные ставки падают в это время краткосрочные не падают за долгосроком, а из-за продажи (краткрсрочных) со стороны ФРС доходность их растет чего не может быть в нормальной ситуации оно и понятно, ФРС корректирует кривую доходности облигаций через «твист»(насильно, искусственно понижает долгосрочные ставки и повышает краткосрочные) понимаю много и запутанно если что уточняй.

.....................................................................................................................

Я нашел график плана операции «Твист»:

первая часть таблицы это операции купли долгосрочных облигаций,
вторая часть таблицы это операции продажи краткосрочных облигаций

первый столбик-дата операции,
второй столбик-дата расчетов


 


Вывод из комментария(поста):

После  начала операции «Твист» золото будет испытывать давление на следующий день после  выхода на рынок ФРС с операцией продажи  краткосрочных бумаг, в следующие даты: 7 октября, 13  октября,18  октября, 21  октября, 27  октября, 31  октября. (так-как процентный дифференциал GOFO/LIBOR будет снижалься это значит что актив не привлекателен  для инвестиций  по такой ставке.)
 
Рисковые активы будут испытывать давлениев районе 18.00-19.00 по моск. времени (для меня важен ES, EUR/USD ) через спрос на  долгосрочные облигации(актив убежище (хотя по Мерфи наоборот, но на современном  рынке  это неработает)) в следующие даты : 
3 октября,4 октября,5 октября,7 октября,11  октября,13 октября,14 октября,18 октября,19 октября,21 октября,24 октября,25 октября,27 октября.

глюк даты не отображаются мож так получится
(18 октября,19 октября,21 октября,24 октября,25 октября,27 октября.)
 Прошедшие даты  даю для Вашей проверки!

На ноябрь нет еще графика вмешательства ФРС !

если что спрашивайте поясню сколько смогу)))
 

Надеюсь Александр Малофеев на меня не злой.Из-за кражи графика!)))))
Максим Власкин, наоборот — признателен за продолжение моих скромных изысканий.
небольшое замечание — GOFO считается независимо от LIBOR, а вот на графике я их уже вычитаю.
или я не прав?
Александр Малофеев, Я тут в инете нарыл: короче сначала GOFO вычисляется через проц.дифф-ал ставка золотого кредита (Gold Leasing Rate) к либор, а ты уже из готовой ставки GOFO вычитаешь либор(проц.дифф.)
Максим Власкин, хитро.
а ставка по золотому кредиту в золоте или в долларах?
Александр Малофеев, в долларах это аналог простой банковской ставки за кредит
Максим Власкин, то есть в долларах от текущей цены.
ясно.
Толково. Золото после твиста действительно перестало быть контр-активом для рынка акций. Спасибо за даты, будем следить.
avatar

Borrris

Borrris, исправил глюк, добавил даты по риску:18 октября,19 октября,21 октября,24 октября,25 октября,27 октября.
Максим Власкин, завтра значит тоже мочить будут :(
Borrris, смотри таблицу завтра на 4-5 млрд купят облигации в районе18-19.00 часов значит риск вниз или как минимум остановка
Дак трежи то на что? ФРС гарантированно покупает долгие трежи ну можно и без золота обойтись, биллы же как конкурент злата не совсем корректны золото можно навсегда трежи на долго, а биллы коротенькие :)
Это самая простая мысль приходящая в голову.
ФИО: Vialcola, Сорри, я так с разбегу может не в тему, тока зашел :)
ФИО: Vialcola, Ок, Ок)))))))
ФИО: Vialcola, биллы ФРС продает по твисту, Я связь провожу по доходности краткосрочных бумаг(до 2-х лет)с ставкой либор
Максим Власкин, Я понял, вроде что то не в тему сказал :)
пост крайне сумбурный, но мысли ценные, плюсую.
Александр Малофеев, пусть лучше сумбур по делу чем куча галиматьи
sanches, не могу не согласиться
блин, самый полезный топег дня!!!

автору респектищще за проделанную работу

плюс сюда и в профиль!

пиши пожалуйста ещё
avatar

sanches

sanches, в начале ноября когда Бен составит график еще выложу!
sanches, А если учесть, что автору 14 лет, если я не ошибаюсь, то вообще круто.
fot1985, :)) открою секрет 25:)
Максим Власкин, А где-то помница про 14 говорил. Про смайлики? Или путаю. Все равно молодец.
fot1985, тогда в полутрезвом состоянии был:)))
вот тот же график с данными за понедельник-вторник:
Александр Малофеев, о хорошо! Сегодня продали краткосрочных от 2 до 2.7 млрд (из таблицы выше)значти золото завтра под давлением и еще завтра от 4млрд до 5 млрд продадут краткосрочных значит в четверг золото под давлением будет
Максим Власкин, точней продают в данный момент у них операция длится с 18.00 до 19.00 по моск. времени 10-11 часов утра по Нью-Йорку
Максим Власкин, если удалить имя того, на чье сообщение отвечаешь, то сообщение все равно будет ответом. хватит шизофреника изображать :)
Александр Малофеев, я тебе хотел написать:))) не туда нажал
Максим Власкин,, туплю не сегодня, а вчера
Пост хороший. Но ставки ставками, а сейчас мне кажется рынками (точнее настроением инвесторов на рынке) движут больше новости по европейским долгам, чем процентные дифференциалы. А сами рынки четко ходят за СиПи, который водит ФРС или кто там у них за это отвечает. А то что золото уже не убежище, это факт.
avatar

Borrris

Borrris, видите то что вам показывают
иными словами смотрите кино

а здесь раскрывается момент как это кино снимают (будут снимать)

новости это главные герои киноленты, они исполняются в роли порученные им режиссёром по заранее написаному сценарию

надеюсь до вас допрёт
sanches, «исполняют роли»
sanches, на квоте терли влияние твист на акции согласно вышеуказанной таблицы купли долгосрочных/продажи краткосрочных
avatar

Bim

Bim, я там практически не появляюсь
так что уверен что придётся долго искать
sanches, ну короче, в двух словах, долго терли, таблицы тоже рассматривали, и в конце пришли к выводу — что не будет на акции сильно влиять
avatar

Bim

sanches, как-то грубо и не особо по делу. Я бы вам без всяких дифференциалов ставок объяснил последние движения золота, но боюсь до вас точно не допрет :((( Надо быть добрее к людям и аргументы не забывать. А то актеры, роли, киноленты… Еще бы в стихах откаментили
Borrris, каждому своё ©

за обороты прошу прощения ;)
sanches, Ок :) принято. Я тоже «не допрет» свое забрал :)
бегло пробежал по диагонали
но уверен что разница в разных ставках никак не повлияет на стоимость золота в целом
длинные бонды и золото два разных актива, с разными инвестиционными целями
не совсем понятно на чем пролили голду (скорее на снижении ввп китая, так это еще и технический метал), но уверен что пролив выкупят, сам в лонге по 1640
avatar

geks

geks, в целом на стоимость безусловно не повлияет, но влияние очевидно посмотрите на дивергенции/конвергенции на графике составленном выше 1 месячной и 2-х месячной ставки()увеличить нужно там тонкие разноцветные линии.
Про длинные бонды я не говорю что они сейчас влияют… А говорю что короткие бонды до 2-х лет после их продажи ФРС ставка по ним влияет на ставки либор, а уже через либор по прцентному дифференциалу ставки GOFO/LIBOR складывается влияние на золото. Длинные бонды здесь немного влияют на рисковые активы(не на золото) если не накладывается какое-либо позитивное событие.
Максим Власкин, это классическая схема круговорота денег
из коротья в длину, из длины в комоды и эквити
из комодов и эквити обратно в коротья и так далее

в общем бог с ним, к покупкам в золоте еще вернуться)
avatar

geks

geks, именно классическая, но после начала «твиста»как-то не по классике либор устойчиво растет и проц.дифф.предсказуемо склоняется в пользу либора во время падения или замедления золота(дневной масштаб имею ввиду)
Максим Власкин, еще либор растет, когда наблюдается сжатие ликвидности и/ или растут кредитные риски, ну собственно как все межбанковские ставки)))
avatar

geks

geks, Да я использовал процентный дифференциал ставок либор различных валютных пар к либор по доллару чтоб определить сжатие ликвидности по какой-либо из валют в совокупности со спредом доходности облигаций к трежэрам тех валют которые считал.И тоже тенденция прослеживалась.
geks, я с этого и начинал
риск пока отрабатывает каскад позитивной статы по США.Хотя ФРС согласно графика покупает в данный момент облигации на 2.2-2.7 млрд$ наложили позитива за 1.5 часа по самые… Подожем еще
плюс.золото уже валиться начало
avatar

El-Potifor

Максим пишет «Я нашел график плана операции «Твист»»
Максим можете дать ссылку.Буду благодарен.
avatar

Torres

Максим Власкин, Спасибо
Torres, я там вам рейтинг подправил! А то я знаю какого это с -рейтингом гонять! У меня как-то -7 было)) за один коммент)
Максим Власкин, спасибо максим :)
Классная статья. Комменты ещё не читал, сразу отпишу… сегодня 18 октября и золото сегодня падало…
@L€KS, 21 октября тоже должно ну как минимум не будет роста либо замедление после роста короче под давлением
Максим Власкин, будет — будет. смотри скрин. кстати точно от недельных объёмных уровней «падали». (я по объёмам торгую).

@L€KS, круто! Вот по рисковым активам по лучше бы разобраться а-то трежэрис разные покупают и не всегда сильный эффект бывает по рисковым активам, но золото там надежно!
@L€KS, ты на сырье(фьючи) работаешь?
Максим Власкин, торгую XAU/USD через одну контору на Мальте (филиал USA).
Комментарий на комментарий (автор не я)

«Скорее уж интересен сам „первичный“ пост Александра Малофеева. Потому как с моей точки зрения комментирующий его Максим Власкин сильно усложняется и немного путается.
Во-первых, рост короткого libor давит соотношение gofo/libor отнють не вверх, но вниз, то есть фактически удешевляя лизинг искусственно сдвигает этот индикатор в бычью зону.
Во-вторых, этот фактор действует по „всему фронту“ представленных Малофеевым gofo/libor от одного месяца до года, а логика „первичного поста“ в основном про разницу в текущем поведении внутри представленного временного спектра ставок.

Ну и наконец, самое главное в том, что распродажи феда на рынке краткосрочных казначеек вытряхивают инвесторов из этих активов. И куда деваться деньгам? В длинные? Так там цели и горизонты инвестирования принципиально другие — короткие деньги туда ни за какие коврижки не пойдут.
Частично пойдут в корпоративные бонды. Но в целом это для золота благоприятно. Скорее, здесь можно говорить о том, что такое поведение феда в эти даты будет замутнять индикатор gofo/libor, так сказать, искусственно увеличивая стоимость короткого долларового долга. Однако само по себе это не может являться медвежьим драйвером цены, пусть даже и весьма каткосрочным.»
avatar

Elstoun

Elstoun, первая строчка под скрином трехмесячных либор
Elstoun, Максим Власкин, решил ответить одним комментарием извините за повтор предыдущего:

Первое невнимательность: товарищ по поводу путаницы не прав я писал ровно, то что он сказал, а именно:

товарищ говорит:
...«Во-первых, рост короткого libor давит соотношение gofo/libor отнють не вверх, но вниз,...»

я и говорю: "… Ставки либор растут и на вашем графике
нисходящий тренд(гофо-либор)..."-т.е. либор когда растет, то соотношение гофо/либор падает

Второе заблуждение:
товарищ говорит:...«Ну и наконец, самое главное в том, что распродажи феда на рынке краткосрочных казначеек вытряхивают инвесторов из этих активов. И куда деваться деньгам? В длинные? Так там цели и горизонты инвестирования принципиально другие — короткие деньги туда ни за какие коврижки не пойдут.
Частично пойдут в корпоративные бонды. Но в целом это для золота благоприятно...»

ответ:
Вот часть текста Комитета по операциям на открытом рынке ФРС по итогам его двухдневного заседания.:

"… Федеральная резервная система (ФРС) США скорректирует свой портфель ценных бумаг, повысив долю облигаций с более длительными сроками обращения…
… Американский Центробанк намерен до конца 2012г. приобрести казначейские облигации США на сумму 400 млрд долл., срок погашения которых наступает через 6-30 лет, и продать такой же объем казначейских облигаций, до погашения которых остается не более трех лет. Данная программа, поясняет ФРС, нацелена на понижение долгосрочных процентных ставок и дальнейшее облегчение финансовых условий в экономике..."

В заявлении говорится о корректировке портфеля, о покупке на 400 млрд$ длинных бумаг за счет продажи коротких на такую же сумму. Товарищ говорит что:"… В длинные? Так там цели и горизонты инвестирования принципиально другие — короткие деньги туда ни за какие коврижки не пойдут ..."

Третье заблуждение:

Товарищ говорит:"… Скорее, здесь можно говорить о том, что такое поведение феда в эти даты будет замутнять индикатор gofo/libor, так сказать, искусственно увеличивая стоимость короткого долларового долга..."

В «эти даты» о которых говорит товарищ которые я указал в посте ФРС не проводит операций(внимательнее надо читать) в те дни когда ФРС продает короткие бумаги золото не испытывает давление.а давление начинается после на следующий день когда уже известны ставки либор после сброса коротких бумаг с корректированной доходностью которая и оказывает влияние на либор. Первый звоночек наступает чуть раньше после опубликования ставки овернайт-либор с испытыванием уже эффекта от изменения доходности от коротких бумаг.
Вот что я говорил:"… После начала операции «Твист» золото будет испытывать давление на следующий день после выхода на рынок ФРС с операцией продажи краткосрочных бумаг..."- на следующий день после проведенной операции согласно графика «Твиста»
Elstoun, это он тебе письмом откомментировал?
товарищ по поводу путаницы не прав я писал ровно, то что он сказал, а именно:

товарищ говорит:
...«Во-первых, рост короткого libor давит соотношение gofo/libor отнють не вверх, но вниз,...»

я и говорю: "… Ставки либор растут и на вашем графике нисходящий тренд(гофо-либор)..."-т.е. либор когда растет, то соотношение гофо/либор падает
«В заявлении говорится о корректировке портфеля, о покупке на 400 млрд$ длинных бумаг за счет продажи коротких на такую же сумму. Товарищ говорит что:»… В длинные? Так там цели и горизонты инвестирования принципиально другие — короткие деньги туда ни за какие коврижки не пойдут ...""

Тут даже я вижу нюанс. Одно дело, когда ФРС покупает бонды и другое дело, когда эти бонды покупают инвесторы. Твист и придуман для того, что бы затащить инвесторов в бонды. Но пойдут ли они туда это вопрос. В 2010 ФРС покупало бонды у самого себя через подставные банки.
avatar

Elstoun


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW