<HELP> for explanation

Блог им. vojd

Рынок - враждебная среда!

Сегодня на тусе Андрей (не знаю фамилии, optionanalyser) предложил интересную тему — как вы ощущаете рынок? Ответы поразили меня.
Оказалось, что рынок — это сёрфинг, это вольная игра ума и т.п., это удовольствие, кайф — одним словом!
ИМХО, это путь к убыткам!

      Рынок для меня — это агрессивная, безжалостная среда. Почти воровская по своим законам. Это территория чужая по определению. Место, где я чувствую себя морально готовым к любой подлянке. Место, куда бы я ни в коем случае не рекомендовал бы ходить своим друзьям. Волчья стая или стая акул. Выжить там можно только когда рвут кого-нибудь другого. Тогда появляется шанс, что-то украсть со стола Больших Воров. Деньги с фондового рынка — воровские, неправильные, шальные. Если они приходят, то главная задача — их унести. Вывести с фондового рынка вообще! Иначе — отберут!
Рынок — это отрицательный опыт, не применимый в нормальной жизни —  отсюда надо бежать! Поэтому цель всей деятельности на рынке   — парадоксальна — прекратить эту деятельность!  Хорошо, если удастся уйти при своих, сохранив в относительном порядке свою психику. У 90% это не получается. Исключения только подтверждают правило. 
     Успех на рынке  - это когда тебе удалось вывести с рынка первоначальный депозит. Успех на рынке — это когда ты не довносишь денег на рынок ни при каких обстоятельствах. ( лучшие трейдеры, с которыми меня сводила судьба даже выводили деньги со счёта при убытках более 10 — 15%). Если тебе удалось хоть что-то украсть на рынке — это успех.  Появился плюс, вывел — это успех, не вывел — сожрут к чёртовой матери! Плохое место!

И только когда ты всё это понимаешь, когда ты твёрдо знаешь где ты остановишься и скажешь себе  - а какого чёрта я на это трачу свою жизнь...

Ну что, поторгуем?!
 

ЯВНО НА РЫНКЕ ВАМ ЛИЧНО НЕ ПРЁТ КАК ХОТЕЛОСЬ. С ТАКИМ ПОДХОДОМ И ТОЧНО НАДО УХОДИТЬ ПОСКОРЕЕ.ЧИТАЙТЕ БИЛЛА ВИЛЬЯМСА
avatar

Vov4ikOdessit

Vov4ikOdessit, это просто опыт, я написал как считаю. Вы считаете, что важно говорить о плюсах и звать народ на рынок, я считаю — что о минусах и предостеречь)
vojd, Я считаю, что отличный пост. Все верно написано и по существу. Я бы сказал тоже самое ))
Vov4ikOdessit, 100% автор не тащиться от самого трейдинга!
Как ты к рынку, так и он к тебе.
Если для тебя рынок — враг, то и для рынка ты — враг.

Негативное мышление относительно среды в которой работаешь вряд ли позволит зарабатывать. Это как сразу находить оправдывания будущим убыткам.
Если приходишь на работу и думаешь что вокруг агрессивная безжалостная среда то совсем скоро работа в такой компании станет в тягость и будет приносить лишь негативные эмоции. На рынке это как раз убытки.
Александр Муханчиков, работать! самое важное слово — рынок создан не для работы, а для отъёма денег у торгующих. Другое дело, если ты работаешь ОКОЛО рынка — тогда да, позитивное мышление и всё такое — пиар! Сама торговля — жёсткое дело — не до сантиментов!
vojd, для меня рынок = работа, я это воспринимаю так.
я пришёл сюда чтобы зарабатывать деньги, а не для того чтобы сопротивлять отъёму денег у меня.

мне кажется от восприятия себя на рынке тоже многое зависит. если воспринимать рынок так, как написано в посте — тогда и результат будет соответствующий. точнее будет отсутствовать
Александр Муханчиков, а как же стата про сливающих? это объективная вещь, что сливаю. твоё желание понятно — было бы странно, если бы было по другому))) Ну я хочу выграть в напёрстки?
Дело в подходе — рынок не прогнётся под твоё желание. Ты можешь выграть супер умением! И только локально. Матожидание — отрицательно!
vojd, что сливают
vojd, матожидание рынка = 0. Это замкнутая система.

Матожидание системы по которой работаешь может быть либо положительным, либо не положительным. Задачи = работа на рынке — в поиске систем с положительным матожиданием.

В общем дальнейший спор бессмысленный. :)
Александр Муханчиков, матожидание рынка положительно, если учесть рост капитализации, дивиденды-проценты и депозиты частных трейдеров. Другое дело, что в последнее время все засрали деривативами, так что теперь и не поймешь, откуда деньги берутся. Но они точно не отрицательны, пока клиринги не банкротились.
Согласен с vojd. Матожидание рынка отрицательное. Если я куплю акцию по 100.00, а потом продам по 100.00 то я получу убыток.
avatar

eserg

Александр Муханчиков, +1
Это стёб? или искренняя позиция по отношению к рынку?
traderblogger, а Вы думаете, что Вас на рынок зарабатывать привлекают? Вы действительно думаете, что на рынке Вы скорее всего заработаете? Что у вашей деятельности положительное матожидание? Если Вы что-то заработаете, то вопреки!
vojd, а зачем тогда вы тут? чтобы доказывать всем и себе что рынок — сплошной обман и заработать тут нельзя?
или чтоб позволять другим думать иначе и соответственно зарабатывать?
Александр Муханчиков, быть в плюсе сложно, как правило я смогу увеличить свой депо только если ошибёшься такой же как я. Согласись, что это довольно жестоко. Я бы не называл этот процесс зарабатыванием. Некоторые говорят выиграл))) — поставил ставку и выиграл!
vojd, прекратите. ) рынок двигают в нужном направлении. это по моему должно быть понятно каждому. И чтобы заработать, Вам надо понять принципы этого движения. А то о чем Вы пишите применимо только к акциям. Локальные истории в акциях.
vojd, так никто никогда и не говорил что зарабатывать легко.
тут надо работать чтобы делать это стабильно, надо тратить время и силы.

да, зарабатывание как раз и идёт на тех, для кого рынок — тотализатор, казино.
vojd, не важно для чего меня туда «завлекают». Важно только мое/ваше отношение к среде обитания/зарабатывания. В основном вам уже указали на вашу ошибку.

Трейдинг — такой же бизнес/способ зарабатывания. И если вы будете в нем жить/зарабатывать как во враждебной среде, то долго не протянете.

Важно не то как есть на самом деле, а то, как вы к этому относитесь.
traderblogger,
«Важно не то как есть на самом деле, а то, как вы к этому относитесь.»

это, конечно, сильно! Особенно для фондового торговца! Падение — это не падение, важно как Я к этому отношусь!!!

Что касается бизнеса, то он для брокера бизнес, для аналитика, который продаёт свои услуги. Трейдинг — не бизнес! Трейдинг никакой стоимости не создаёт и созиданием как таковым не является! Это перераспределение. А как только дело касается — термина ПОДЕЛИТЬ, то до воровства тут даже шага делать не надо!
к тем, что на рынке большинство всегда сливало, сливает и будет сливать, думаю, никто спорить не будет.
avatar

MrCrazyTrade

«лучшие трейдеры, с которыми меня сводила судьба даже выводили деньги со счёта при убытках более 10 — 15%»…
не понял, это что?
Испугался, обосрался, убежал? А пох. 15% убыток, все я говно, надо валить, а то отберут все остальное!!!

P.S.: без обид, просто непонимаю )
WhiskyTrader, это позиция — я не понимаю рынок — я уменьшаю объём операций и, следовательно, убытков. А чтобы вариантов не было — вывести деньги с депо на время)
ПРОСТО НУЖНО РАБОТАТЬ УМЕТЬ.ВОТ Я РАНЬШЕ НЕ УМЕЛ И НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ.НАУЧИЛСЯ — ЧУТЬ ЛУЧШЕ ПОЙДЁТ.ТОРГУЙТЕ ПО ДНЕВКАМ СРЕДНЕСРОК И НЕ ДРОЧИТЕСЬ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ.ДУМАЕТЕ ФОНДЫ СКАЛЬПЯТ? ИЛИ ИНТРАДЕЯТ? СМЕШНО, ДА? А БОЛЬШИНСТВО ИЗ ВАС ЗАЧЕМ ТАК ДЕЛАЕТ?? ФОНДЫ БОГАТЕЮТ-ДРОЧИТЕЛИ БЕДНЕЮТ…
avatar

Vov4ikOdessit

Vov4ikOdessit, теперь осталось доносить свою мысль читателям без капслока. Слабо?
Vov4ikOdessit, конечно уметь, но в основном же не умеют, на врача учатся 6 лет+ординатура, на инженера 5 лет, почему есть мнение, что можно прийти на рынок с нуля и начать качать бабло? Почему думают, что это просто и желание здесь определяющее?
ОТКРЫЛ ЛОНГ В КОНЦЕ ЛЕТА С ПЛЕЧЁМ 10 И ЖДЁШЬ ПОЛ ГОДА. ЗАКРЫЛ В АПРЕЛЕ И ОТКРЫЛ ТАКОЙ ЖЕ ШОРТ.И НЕ ДЕЛАЕШЬ НИХЕРА КРОМЕ ПИРАМИДЫ.ВОТ И МИЛЛИОНЕР
avatar

Vov4ikOdessit

Я не соглашусь. Я считаю практика биржевой торговли это кратчайший путь понять человеку себя, свои возможности, способности анализировать и принимать решения в экстренной ситуации.
Только когда входишь в позицию, можно искренне рассуждать и действовать, а так много ложной болтовни. По крайней мере, благодаря бирже, я свои психологические возможности разложил по полочкам и стал лучше понимать свое поведение в процессе принятии решений, любых решений, и уж точно стал сильней.
И вообще, считаю, что любой человек желающий заняться бизнесом должен проверить себя на бирже, ведь любой бизнес работает на рынке, это таже биржа, только с кучей дополнительных факторов риска (чиновники, документы, перевозки, склады, персонал и т.д.), и также в бизнесе нужно рисковать своими деньгами. И сегодня, например, когда заключаешь контракт на импорт, необходимо понимать в какой валюте, а эта биржа, и неправильный выбор валюты может привести к убыточности сделки. Раньше биржа была произвольным инструментом бизнеса, а сегодня биржа превратилась в базовый инструмент, на основании которого принимает решение бизнес, ведь цены на сырье и валюту только там, и они живут законами биржи.
Да че я тут – любая публичная компания это пешка в руках биржевиков… Можно устоится на завод, а ребята с Уолл- Стрит купят его и распродадут по частям… Куда деться от биржи? Может лучше быть с ней, понимать и участвовать в вершении судеб капиталистического мира, получая свои «крохи» или «слитки» благосостояния?
avatar

igorius

igorius, )))) и ты думаешь, что это реально справедливо и так будет всегда? Что это правильно? Что миром управляют биржи?
Я пишу о том, что это неправильно! Это не мешает мне извлекать некоторый доход)))), но я хоть знаю чем я занимаюсь… без иллюзий…
vojd, Биржа, это почти идеальный рынок, на котором сталкивается весь спрос со всем предложением. Какой рынок эффективнее для общества? Есть, конечно, недостатки в виде роботов и спекулянтов, но и те выполняют свою полезную функцию по созданию ликвидности, хотя к роботам у меня особое отношение… Я искренне считаю, что определения цены путем спроса и предложения — это правильно. Что лучше биржи с этой задачей пока никто не справится и ей суждено законно править.
Основным злом я считаю – бумажные деньги, созданные чтобы терять стоимость, в которых мы оцениваем все. Как минимум – золотые деньги или расписки на золото нужно вернуть на рынок. Хотя и золото 1000-летний пузырь. В идеале нужны электронные деньги с автоматизированной поддержкой стоимости с помощью индексов ))
Если Вы считаете, что биржи это неправильно, то покажите альтернативу определения правильной цены для общества?
igorius, я не борец), я искренне считаю, что уже давно нет никакого не просто эффективого, на даже и не эффективного рынка. Я искренне считаю. что рынком манипулируют. Я считаю, например, что цена на нефть 100 баксов бред при её себестоимости 4-5 долларов. И есть масса другого бреда. Но это РЕАЛЬНОСТЬ. Это БРЕДОВАЯ реальность. Но реальность. Об этом пост. Но бредовость эту надо понимать — надо отдавать в том себе отчёт)))! В иллюзиях жить крайне опасно, тем более на фондовом рынке.
vojd, Что ж, тоже позиция. Хотя для меня и загадочная, я, без биржи, не могу определить справедливую цену на не возобновляемый и заканчивающийся ресурс, с временем формирования ~350 млн.лет ( аж дух захватывает от срока), на котором завязана вся мировая экономика. 5-6$ за баррель, или 100$, а может 100 000$, по моему, на данном этапе развития науки, эта земляная рента здорова недооценена, коньяк 5-ти летний с \с в 3$ и то дороже стоит, да собственно — 1 баррель воды=158 988 литров*0,56391$ за литр(Московский разлив — Красная поляна 300р. За 19 литров) =89 654,89$ за литр с с\с?.. )) Арабские Эмираты и тому подобные уже это понимают, что их разводят, покупая у них нефть дешевле в 1000-чу раз чем они воду, и пытаются выжимать с каждым годом побольше…
igorius, вы пишете неправильно. цены на очень многие товары определяются без всякой биржи. вода не торгуется на бирже — но цена на нее каким-то образом определяется же? комьютеры и микрочипы не торгуются на биржах — но цены на них как-то же определяются? у вас не возникает проблем с этим?
от того что какой-то товар торгуется на бирже вовсе не получается, что цена на него определяется на бирже.
и не сталкивается на бирже весь спрос со всем предложением — так никогда не было и никогда не будет. наоборот, через биржи проходит намного меньше, чем вне их.
у производителей во всех отраслях основные объемы сбыта идут через прямые договора, а не через биржевые торги.
karapuz, Про все товары на бирже я не писал, на бирже торгуется сырье, которое можно объединять в лоты по качеству. Компьютеры и микрочипы нельзя объединить в лоты! Как можно Apple выставить на биржу против Della, и какой смысл, как сделать равнозначные лоты? А если компания монополист, то ей биржа вообще не нужна, она загнет любую цену. Цена воды на данный момент определяется по соотношению спроса и предложения, и сговора, но поверьте, что не далек тот момент, когда мы увидим ее на бирже. Есть много методик ценообразования, но самая правильная, на мой взгляд, это спрос и предложение, оптимально свести его может только биржа. Сегодня цены на основное сырье определяются на бирже, и нет смысла в прямом контракте ставить цену ниже, хотя могут быть исключения, но это не влияет на общий процесс и цену конечного отраслевого продукта. Я описал в общем, понятно, что можно находить примеры и показывать мне, мол воск на бирже не торгуется и т.д., но я повторюсь, все там будет, что группируется в лоты… ИМХО )
igorius, цены не определяются на бирже
цены определяются в экономике в целом и это сложный процесс.
биржа сводит только малую часть спроса и предложения
а «правильных» «методик» ценообразования не существует.
Fost, нормальный жизненный опыт — это ты долго работаешь и медленно растёшь, и у тебя копится потихоньку жизненный опыт, бабло и проч, которое соответствует уровню твоего развития и тех долговременных задач, которые стоят перед каждым в этой жизни.
Быстрые и шальные деньги — это большой вызов! Не всякий сдюжит)
avatar

Wizard

Wizard, +1 ))
avatar

Kuh

Fost, да, я понимаю))), это труд и затраченное время, ужас в другом, если эти пресловутые 10 лет потрачены впустую и результата нет… многие ломаются. Через 10 лет на любой работе любой нормальный человек — начальник с твёрдым положение. В армии — майор! Вы представляете вашу жену, если через 10 лет Вы ей скажите, извини, дорогая, ничего не получилось…
vojd, торгуй среднесрок побереги свои нервы.я даже в книге читал про то что дрочинг не даст прибыли
vojd, фсе элементарно Ватсон ПОКА СТАВКУ ФРС НЕ ПОДНИМЕТ ЛОЖИ НА ФСЕХ АРМАГЕДОНЩИКОВ КУЙ))))))))))))))))))
Wizard, поторгуем)
vojd, ДА НЕХ… ДЕЛАТЬ))))Шум убирай просто и все.Много сдесь на сайте приколов про инвесторов.А именно они и зарабатывают деньги.Я не знаю что за даун покупал втб по 13 коп и прочие хаи по бумагам я помню прекрасно то время армагедон был на столько очевиден что его мог не увидеть только дебил.Сейчас ситуация куда очевиднее и прозрачнее если убрать флудливый шум от всех свиней)))
Исключения только подтверждают правило

всегда удивлялся что за глупая присказка
если имеются исключения, значит правило ХУЁВОЕ
и ещё, управляющие фондов это что, сверх-люди?
что мешает обычному «планктону» повысить свой профессиональный уровень до уровня управляющего? только не нужно сказок о том, что фонды живут за счёт депозитиков физиков
если на дороге рулём крутить безбрежно, то все автомобилисты тоже покажутся врагами.
походу Волфикс шняга и нифига не помогает в торговле… )))
avatar

Mikluho

не соглашусь, что биржевая цена определяется только спросом и предложением — это далеко не совсем так. приведу пример — есть совсем неликвидные акции, по которым очень мало сделок, буквально пару раз в год может происходят какие-то. но компании хорошие. вы могли купить такую лет 10 назад. а сейчас продать в разы дороже. а сделок вообще даже могло не быть. а цена изменилась потому что компания изменила свою стоимость, и никакие биржевые «спрос и предложение» и теория аукциона тут вообще ни при чем. купит у вас тот, кто рассчитывает на еще большее развитие, например.

ценники во многих случаях просто переставляются, как и на обычном рынке.
avatar

karapuz

и вообще относиться к биржевым ценам как к «справедливым» — это большая глупость имхо
avatar

karapuz

karapuz, Цены не определяются на бирже, все сложно, правильных методик ценообразования не существует, компании просто имеют свою стоимость, биржа просто место для торговли – убедительные аргументы, экономическая теория нервно, в сторонке, курит. Предлагаю закрыть дискуссию и остаться при своих мнениях. )
igorius, экономическая теория как раз не курит. курят лишь ваши измышления по поводу того, что всё ценообразование на товары, в т. ч. сырье, происходит путем биржевого аукциона.

это в общем несложно совсем понять, достаточно посмотреть на стоимость, скажем, нефти или бензина в разных регионах мира. например в туркмении он стоит 25 центов за литр. в великобритании — больше 2 долларов за литр. в разных штатах сша цены на бензин отличаются на 70-90%.
природный газ в луизиане стоит втрое дешевле, чем в роттердаме.

и всё это не имеет абсолютно никакого отношения к биржам.
вся штука как раз в том, что цены устанавливаются НЕ на бирже. и не могут устанавливаться на бирже. биржа — это просто место для торговли и ничего больше.
а цены устанавливаются намного сложнее.
avatar

karapuz

и пока вы это не поймете, вы будете продолжать в вашем виртуальном мире охотиться за куклами, ловить случайные пипсы и проч подобной хренью заниматься.
karapuz, +1 грааль за граалем )
avatar

Kuh

«а какого чёрта я на это трачу свою жизнь...»

ДА правильно, трать свою жизнь на дядю на работе или в макдональдсе.

а мы Поторгуем!

РЫнок это не враждебная среда… это стихия…
к ней надо относиться нейтрально

а воровская среда — в другом месте.
avatar

Richmond

да никакая рынок это не стихия и не «среда»
это просто рынок и всё. на нем много всякого народу — кому-то продать надо срочно, кому-то купить. сегодня так, завтра эдак. обыкновенный базар и ничего в нем загадочного нет.
avatar

karapuz

естественно, если ты на базаре торгуешь каждый день, если ты не оптовик, то все вокруг тебя стремятся наебать — обсчитать, обвесить, а как иначе?))
karapuz, )))точно! Бди!)))
вот что такое рынок: ))
avatar

karapuz

и ничего табе глазеть на ероплан))
Александр Муханчиков -1
vojd +1
Все правильно vojd пишет. Рынок это среда в которой нужно быть всегда начеку. Как к другу к нему относиться нельзя, как и ко всем кто хочет отнять у тебя деньги (а ты у них).

Есть в этой среде больше игры, чем работы (с учетом вероятности <50%). Но точнее всего это жесткий вид спорта, напоминающий бокс. Где еще могут тебя послать в нокдаун или даже в нокаут? Учитесь у боксеров ждать своего момента и выкладываться на полную, затем опять ждать…
avatar

Хоббит

«Учитесь у боксеров ждать своего момента и выкладываться на полную, затем опять ждать…» Ждать важно не только при входе, но и при выходе из позиции (черты инвестора). А выкладываться приходится не только психологически и физически, но и финансово (особенно при входе)

Ждать конечно проще, чем выкладываться…
с таким отношением к рынку можно надорвать «психику». любое НЕГАТИВНОЕ отношении к явлениям (равно как и к вещам, рынкам, людям и т.д. и т.п.), ведет к деструктивным последствиям… разрушению. надо либо менять отношение к рынку, либо менять место «зарабатывания».
avatar

gap

gap, оно не негативное, оно такое как рынок
«Рынок — это отрицательный опыт, не применимый в нормальной жизни — отсюда надо бежать! Поэтому цель всей деятельности на рынке — парадоксальна — прекратить эту деятельность! Хорошо, если удастся уйти при своих, сохранив в относительном порядке свою психику. У 90% это не получается. Исключения только подтверждают правило.»

Vojd, Нафига ты торгуешь? мазохист?
avatar

El-Potifor

El-Potifor, Нафига ты торгуешь? Наркоман?
El-Potifor, Точнее спросить, зачем тратишь время? Игроман?
Хоббит, да я вообщем игроманией не страдаю. зарабатываю потихоньку
ИМХО, это как с телевизором — не нравится смотреть НТВ — не смотри, переключи, а зачем сразу обобщать и говорить, что телевизор — херня, а на улице — сплошные убийцы, маньяки и менты. Так через месяц можно в дурку попасть.
avatar

Volodya


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP