Блог им. sfbankir

Вечные фьючерсы - Как их приземлить ???

Есть еще несколько дней, чтобы придумать «волшебную пилюлю» Мосбирже
Вечные фьючерсы - Как их приземлить ???


А почему бы не давать возможность выйти из него на ближайшей экспирации (ежедневно) по заявлению (по цене экспирации, т.е. Спота) ???

В чем была изначально идея этого инструмента (как разработчики ее донесли):
Нужен жестко привязанный к споту маржинальный инструмент для хеждирования валютных рисков без необходимости реальной копли продажи валюты на бирже.
И он должен был быть безконтанговым (ну оно должно было стремиться к нулю)
А в итоге выросло до нескольких рублей (было 10% как-то)

Мосбиржа сама пришла к решению — но довольно странному:

Вечные фьючерсы - Как их приземлить ???


А все же в миллион раз проще...
Сделайте динамический своп и все

Сейчас же СВОП берется от одного инструмента (из валютной секции)
Сопоставляется с аномальным контанго от другого (Сишки)
А возможность выхода из инструмента реализована только обратной сделкой  в полупустом стакане без маркетмейкеров и возможности арбитража


★2
59 комментариев
да, зачем самим думать, надо побыстрее сляпать какую-то дичь, а потом нам за кофемашину придумают что с ней делать!
avatar
Вообще-то это дикая СТЫДОБИЩА:

БИРЖА обращается по поводу НОРМАЛИЗАЦИИ СВОЕГО продукта

за консультацией к трейдерам...

Это пипец…
avatar
Gugenot, почему же? Разве другие производители товаров/услуг не обращаются к потребителям за обратной связью? Посмотрите на это под этим углом!
Gugenot, 
там же работают не профи дела
а родственники знакомые и др. дичь
платите свой в размере контанго в Сишке ежедневно и все придет в норму само — еще один вариант
avatar
Sergio Fedosoni, тогда это будет отстойный продукт. Как вы это видите:
Я купил фьючерс, хочу держать долго-долго, вдруг какие-то обезьянки подняли цену, и почему я должен за это доплачивать?
Михаил Ершов, купив фьючерс вы преследуете цель держать ОВП с минимальными издержками и рисками (ГО + СВОП) — а инфрастуктурный риск на ком тогда ??? кто за него будет платить ???
кто будет продавать фьюч, хеджить его об реальный спот и нести все это ?? бесплатно ??
avatar
Sergio Fedosoni, честно говоря мне кажется, те кто покупают этот фьючерс, не думают об инфраструктурном риске...
что например и спот и фьючерс примут на грудь очень большой дисконт в цене.
а продавать фьюч кажется наоборот привлекательно, вторую ногу в виде кучки валюты можно держать на беспалевном участнике за пределами РФ
Михаил Ершов, я очень давно эту стратегию предлагаю и использую )))

smart-lab.ru/blog/577506.php#comment10366315
avatar

Если взять за основу, что основной плюс контракта — это уход от роллирования, концентрация и долгосрочное планирование, и при этом ему кровь из носа нужна абсолютно зеркальная динамика по отношению к соответствующему курсу спота даже без маркетмейкеров, то можно рассмотреть вариант зеркальной концепции или псевдо-спота.

Контракт будет однодневный, с экспирацией и автоматическим переоткрытием. Обязательства прекращаются традиционным способом по цене исполнения, одновременно по условиям спецификации контракт заново автоматически переоткрывается на новый однодневный срок по цене исполнения (по споту). Таким образом, НКЦ сначала традиционными для себя техническими офсетными сделками прекращает обязательства, затем обратными сделками обязательства снова возникают, но уже по цене исполнения.

Закон/подзаконные акты Банка России позволяют выходить из сделки без прямого участия контрагентов во время исполнения, т.к. они заранее акцептовали все условия спецификации первоначальной заявкой и сделкой. По такой же логике можно было бы и переоткрывать контракт, запрета нет, главное — наличие акцепта по автоматическому прекращению обязательств (экспирация) и автоматическому возникновению обязательств (переоткрытие).

Штука слегка радикальная, вряд ли такое осилят бюрократы биржевые, но зато как просто и элегантно. Получается экспирация будет обычная, а уникальность в автоперезаключении контракта после экспирации, бирже надо бы взять на себя смелость активнее работать со спецификациями, дополняя её разными условиями. Цена будет привязана к споту почти что намертво.

Изъяны тоже вижу: 1) можно ли не указывать срок во фьючерсе с ежедневным исполнением 2) может ли нкц технически возобновлять обязательства 3) есть ли проблема в открытым интересе по одной и той же цене..., остальное всё гладко.

Reshpekt Fund Russia ☮, да но это не решает вопрос выхода из контракта «вне стакана» ( а в стакане покупателей больше чем продавцов и цена сдвигается) — нужно не автоматические переоткрывать а давать возможность выйти на экпире, но как быть тогда с противоположной стороной сделки — технический маркетмейкер потребуется ???

avatar
Sergio Fedosoni, экспира ежедневная — это и есть выход вне стакана, никто цену сильно сдвигать не станет (тем более держать дельту), зная, что вечером исполнят по споту.
Reshpekt Fund Russia ☮, автопролонгация для всех ??? тогда как устранять дисбалансы избыточного спроса или предложения ???
avatar
Sergio Fedosoni, что такое дисбаланс избыточного спроса? Нет никаких особых дисбалансов в день любой экспирации, все аномалии устраняются. Кто станет гнать контанго до 65 в течение дня при споте 60, если вечером его на эти деньги (5 рублей) накажут.
Reshpekt Fund Russia ☮, ну накажут его вечером ( сейчас и так на экспипе списывают вариационку), но если он будет знать что утром цена опять будет 65, то ему будет пофиг.
Что изменится при вашем подходе от текущего расклада ???
Продавец в клиринг получает разницу, покупатель ее платит, после клиринга стакан опять сдвигается
avatar
Sergio Fedosoni, как утром будет 65, с какого перепуга? Кто своими деньгами погонит вверх и встанет бидами на 5 рублей выше, для чего?
Reshpekt Fund Russia ☮, а почему сейчас вечный вот так ???



А почему контанго в Сишке внутри дня по 1.5 руб болтается ??

smart-lab.ru/blog/819783.php

Такой баланс спроса/предложения на рынке....


avatar
Sergio Fedosoni, Где логика того, что стоит сейчас по 60.52 в стакане ???
в надежде продать дороже...
а он ведь и своп платить будет и на экспирации у него 3 рубля на вариационку спишут завтра (и он к этому готов)


avatar
а почему сейчас вечный вот так ???

Патамушта не имеет никакого значения сколько он стоит, он полностью отвязан от спота. Текущая формула с привязкой к споту — это просто юридический костыль, имитация базиса, профанация, всё равно итоговая маржа — это выход минус вход. По сути вечный может спокойно жить своей жизнь, вообще не повторяя динамику спота, улетая куда угодно, единственное ограничение — это когда техническая промежуточная маржа станет выше ГО, что может подвигнуть на некие решения со стороны биржи.

А почему контанго в Сишке внутри дня по 1.5 руб болтается ??

До экспиры далеко вот и болтается, а представь, что будет в день экспиры. Ничего не будет.

Reshpekt Fund Russia ☮, супер пример, тогда представь что на сентябрьской экспире нам принудительно выдают декабрьский контракт по цене спота (экспирации) в предыдущем обьеме ????
каково будет контанго на экспире ??? — правильно равное декарьскому, вне зависимости от спота ???


avatar
Sergio Fedosoni, ну вечный с экспирой если делать, то однодневный же, и «выдадут» спот, а не следующий квартальный.
Reshpekt Fund Russia ☮, выдадут завтрашний, а завтра послезавтрашний и так до бесконечности((((
avatar
Sergio Fedosoni, именно так, однодневный же, забыл на год про позу, а там всё тот же спот… переоткрывается день за днём, как и задумывалось зеркально, и не надо никому ничего платить, и не нарушена философия и простота наших фучей…
Reshpekt Fund Russia ☮, все замечательно — только своп плати )))
а какой своп ?? вот вопрос 
сейчас он аналитический вмененный (из валютной секции), а рыночное контанго с учетом принимаемых рисков совсем иное
avatar
Reshpekt Fund Russia ☮, Я практически по такой схеме работал год фьючами на SP500, через европейского брокера. Старому фьючу еще пару дней до закрытия, а на панели инструментов уже появляется новый фьюч с спредом примерно в 800пунктов. Хитрые и не жадные, не дожидаясь принудительного закрытия, переходят на новый, но выбирая самое подходящее время и место, благо время дают. Как правило новый фьюч почти пустой, торгуется не шатко не валко, как бы собирая новых пассажиров. Но как только старый закрывается, начинается паническая суета в новом, где уже полноценно начинают работать мейкеры.
avatar
NOT A HAMSTER, это и есть перекладка (роллирование) от которого и хотели уйти.
с нефтью и сишкой мы все всю жить так и перекладывались тут
avatar
Sergio Fedosoni, Как бы там не было, эта конструкция и не может быть полноценная. А уйти от нее, не нарушая баланс не получится, по-любому с какой-то стороны будет дисбаланс. Каждый должен выбирать сам свой моментум.
Ладно ближе к делу. Как уйти от этой зависимости? Ну например, когда я торговал Америку я частенько делал так: закрывал прибыльную позицию на квартальном фьюче SP500, не дожидаясь склейки и запрыгивал в SP500cash. Когда открывался новый квартальный контракт, я делал хедж, между кешем и фьючем. Потом в нужный момент закрывал один из инструментов.
Таким образом я «технически»,  практически всегда находился на правильной стороне. Ну например: практически  на исторических хаях, если рынок рос и на лоях, если падал.
avatar
NOT A HAMSTER, ну все верно — но это сложно для обывателя — а вечный они придумавали для «бабушек пенсионерок»
avatar
Reshpekt Fund Russia ☮, есть еще вариант — «перезагрузить» закрыть все и начать заново ))))
avatar
Sergio Fedosoni, автопереоткрытие или автоперезаключение контракта — это и есть начать всё заново на следующий день, и стартовая цена равна споту, по которому только что всех исполнили.
Reshpekt Fund Russia ☮, это будет работать лишь при одинаковом обьеме заявок покупателей и продавцов и равновесной цене равной споту.
если же покупателей больше цена будет автоматически сдвигаться вверх
дальше если это войдет в систему, то продавцы с утра будут раздвигать спред вверх, создавая виртуальное контанго (согласно кривой спроса и предложения) что мы и сейчас наблюдаем....
нужен механизм мотивании привлечения недостающих покупателей/продавцов (через динамическую премию к  СВОП например) или механизм арбитража
avatar
Sergio Fedosoni, ну ок, спот 60, лучший продавец встал на 64, кто у него покупать-то станет по такой цене, если до экспиры неск. часов? Дураков нет. Стакан и лучшие будут примерно повторять спот, как и происходит в день экспиры в любом тикере.
Reshpekt Fund Russia ☮, но экспира прекращает обязательства у обоих сторон, а у ту они вновь возникают (пусть даже по новой цене)
именно когда однодневный становится «Вечным» (и нет алгоритма реального выхода по цене экспиры) и начитаются случайные блуждания цены
avatar
Sergio Fedosoni, 

1) экспира прекратит обязательства по цене спота
2) по этой же цене оставшиеся на экспиру контракты будут переоткрыты

Тут есть реальный выход, случайные блуждания внутри дня против динамики спота и некая дельта возможны, но чреваты потерей денег. На примере любого тикера в день экспирации они минимальны.
Reshpekt Fund Russia ☮, если в п. 2 переоткрывать контракты принудительно, то дисбаланс продавцов/покупателей сохранится (перенесется из предыдущего дня)
как сейчас и происходит
экспира идет по споту и что ??? кого-то это пугает ???
avatar
Sergio Fedosoni, сейчас нет экспиры, сейчас срочный однодневный контракт автопролонгируется, сделка не закрывается, лонг, который при контанго получает убыток в клиринг, тут же получает прибыль после клиринга. Придёт утром как-нибудь хитрый маркетос, который не даст открыться с контанго и все лонги накроет, вопрос времени. При экспире этот номер не пройдёт, сделки будут закрыты исполнением, гнать дельту против спота нет никакой выгоды.
Reshpekt Fund Russia ☮, во-во — сейчас крайне нестабильная ситуация — накроет сверху плитой и п… да всему

на мой взгляд: уязвимость в автопереоткрытии позы с невозможностью отказаться от него (реального выхода вне стакана)

или нужно такой своп установить (х2, х3) стоб покупатель охренел его платить и снизил бид, а продавец, получая такой бонус, сдвинул вниз оффер (или пришел новый продавец готовый получать по 20-30% годовых за поддержания ликвидности и рыночности инструмента)
avatar
Reshpekt Fund Russia ☮, нужно вообще понять почему люди готовы покупать фьючесрс (вечный или срочный) существенно дороже математически расчетных величин ???
они не хотят брать на себя инфраструктурные риски связанные с валютой, ее хранением, оборотом, санкциями и ограничениями...
Хотят просто плечо и ОВП, рассчитываемую (маржируемую) в рублях (кстати и сальдируемую с остальной срочкой)
avatar
Sergio Fedosoni, Часто наблюдал такую картину, положительный своп привлекал объемы, то есть участников, а отрицательный своп, привлекал большие объемы, но с короткой жизнью. 
Еще один из вариантов, как привлечь волу или наоборот.
avatar
NOT A HAMSTER, нужно понять саму идею зачем это вообще все придумали — вечный фьюч — это механизм управления валютной позицией в особый санкционный период — должен был быть упрощенным, а получилось что-то среднее между биржевым и наличным курсом (кстати сильно коррелирует с курсом обмена валюты в приложении ГПБ банка)
avatar
Sergio Fedosoni, Зачем вам фьючерсы у которых жизнь как мгновение?
Я лично ушел от фьючей. Надоело кормить бродяг.

Сколько раз доводилось перестраивать конструкцию, только из-за того что экспирация ломала весь этот карточный домик. Поэтому треть части от прибыли, мне всегда приходилось возвращать рынку.
avatar
NOT A HAMSTER, у нас тут аномальное контанго и мегадоходности пока

avatar
Sergio Fedosoni, А риски сильно оправданы или как у многих 1к 2?
avatar
Sergio Fedosoni, Да можно и так, но без потерь не получится.
avatar
На мой скромный взгляд, оптимальный вариант Коровин предложил:
динамический, или плавающий своп.
avatar
 Если честно, я даже не знаю как реагировать на такие опросы.
Это типа выглядит так: ребята  надо убрать  неэффективность, которая помогает вам торговать, кто поможет тому бейсболка в подарок.
Неужели есть такие люди, кто умышленно будут усложнять свою торговлю?
avatar
NOT A HAMSTER, можно, например, платить вместо СВОПа разницу между ближней Сишкой и Спотом в % годовых.
Это автоматом сведет все проблемы и наши заработки на нет.
и Вечный будет равен споту и кривая контанго будет как раньше равна СВОПу на Валютной бирже (разнице ставок ЦБ и ФРС).

avatar
Sergio Fedosoni, Значит нужен дополнительный инструмент в базовом инструменте. Одного не пойму: почему-то на Западе эту проблему уже давно решили, а здесь только начинают обговаривать. 
avatar
NOT A HAMSTER, да нет у них таких инструментов, ибо и проблем нет таких
Это исключительная проблема санкций и ограничений транзакций
понятие вечного (однодневного) фьюча возникло на криптобиржах для обхода денежно-фиатного обращения между участниками.

Если б не было рисков, описанных тут — не былоб и аномального контанго и всего остального

avatar
Sergio Fedosoni, Честно сказать, неблагодарное это дело что-то советовать в массы. Ведь каждый может понять это в меру своего опыта и развития как трейдер. Но заметил то, что чаще люди принимают советы недопонимая их смысл. Что может запросто навредить им.
Поэтому я пишу поверхностно. Главный акцент делаю на «хедж», не путать с «замком».
avatar
Sergio Fedosoni, так значит надо оставить и не трогать, само устаканится, «рынок» порешает. Иначе следующим ходом будет ограничение спреда на наличную валюту, какого «редиса» наличный бакс продают на 10 руб. дороже спота, непорядок.
avatar
Andrey, само не устаканиться, кстати «уСТАКАНится» как раз нужное слово, пока в стакан не пойдет внешняя ликвидность от арбитражера
вечный фьюч сейчас сильно напоминает наличную валюту в обменках, отвязанную от биржевого курса — ибо купить можно лишь то, что продали другие участники...

avatar
 контанго вечного фьюча показывает скок  дней недель до ядерной зимы… просто ж все… читать спецификацию  надо
Можно для ламеров, что такое динамический своп?
avatar
UnembossedName, ну что-то вроде того, чем больше отклоняется от базы, тем больше своп
avatar
Так они уже решили, что будут в квартальный экспирировать или нет?
avatar
Gypsy, ну это как с дивами газпрома


avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн