<HELP> for explanation

Блог им. margin

Если вы хотите открыть счет у брокера США...

Трейдеры, желающие открыть счет у брокера в США, могут сделать это легко и просто. Вся процедура займет несколько дней.

1. Выбор брокера. 

Выбор зависит от того, какие задачи ставит перед собой трейдер, какие виды ценных бумаг он намерен торговать. Поскольку эти факторы у каждого свои, то выбор брокера следует выполнить самостоятельно, сравнивая брокеров по различным рейтингам, руководствуясь личными предпочтениями. Есть сайты, где можно ознакомиться с обзорами возможностей брокеров и сравнить их. Например, хорошо эту задачу можно решить, используя сайты:
www.brokerage-review.com
www.stockbrokers.com
Можно руководствоваться принципом дешевизны комиссионных. Но это не всегда оказывается оправдано и выгодно. Например, Interactive Brokers имеет низкие комиссионные, но у этой компании есть ежемесячная плата 10$ за неактивность счета. Если трейдер использует стратегию «покупай и держи», то ему придется платить штраф, хоть не большой. И потом, дешевизна должна быть чем-то обусловлена и компенсирована. Иными словами, следует все внимательно смотреть, но никогда не знаешь, что именно может не понравиться потом, в процессе работы.


2. Процедура заполнения форм на открытие счета у брокера.

Когда трейдер определился с брокером, то ему следует заполнить формы на открытие счета он-лайн. На это без спешки потребуется около часа- максимум двух). Процедура включает несколько шагов, когда заполняются различные формы.

 В первую очередь выбирается тип счета — личный, коллективный, по доверенности от лица кого-то, корпоративный..; затем трейдер вносит персональную информацию о себе, своих финансовых возможностях, своих навыках, трейдерских намерениях, знакомится и подписывает биржевые соглашения на использование в трейдинге опционов, фьючерсов, фондов. Следует заполнить форму для налоговых служб, что трейдер не является резидентом США. В результате составляется и распечатывается итоговая страница, где все данные о лице, открывшем счет, сводятся в один лист, плюс форма W-8 BEN для налоговой. Обе страницы подписываются лично.

Как только вы распечатали итоговую форму и программа открытия счета у брокера прислала вам поздравление с открытием счета, вы можете зайти на страницу своего счета. Практически с этой минуты можно начать знакомиться с интерфейсом и всем арсеналом инструментов, который есть у брокера. Счет не активирован, но знакомиться можно, можно смотреть новости, сканировать рынок и получать квоты, изучать формы отправки ордеров и т.д… Активация счета произойдет после получения брокером заполненных, распечатанных и подписанных форм. 

3. Отправка документов брокеру.

Потребуется еще документ с фото, удостоверяющий личность с указанием имени и фамилии на английском языке. Лучше всего загранпаспорт. В результате распечатанные формы (2 листа) и скан вашего загранпаспорта трейдер должны отправить в течение ближайшего времени в адрес брокера, который будет указан на итоговой форме. Подойдет любая почтовая  служба, осуществляющая экспресс отправления: Pony, DHL, UPS, Гарант Post… В среднем на доставку уходит около 3 дней. Стоимость доставки составляет приблизительно 1700-1800 рублей.

4. Активация трейдингового счета у брокера.

Как только брокер получит отправленные формы, лицо, открывшее счет получит уведомление с указанием сроков рассмотрения пакета документов и активации счета. Как правило, это редко занимает больше одного-двух  рабочих дней. После рассмотрения и подтверждения, что документы соотвествуют всем правилам и нет никаких препятствий для открытия счета, счет активируют, а трейдер пролучает об этом уведомление. С этого момента счет может быть наполнен денежными средствами, после чего трейдер может начать работать на биржах США с теми финансовыми инструментами, которые он выбрал для себя. 

5. Перевод средств на счет.

Если счет открыт на имя Маша Иванова, то деньги на счет у брокера могут поступить только со счета Маши Ивановой. Точно так же и вывод средств может быть осуществлен только на счет Маши Ивановой. Валюта банковского перевода для работы со счетом у брокера должна быть исключительно доллар США. 

Процесс открытия счета у брокера США займет 5 дней минимально. Могут быть каие-то незначительные нюансы и расхождения с описанной мной схемой. Но только незначительные. Схема описывает мой персональный опыт по открытию как личных, так и корпоративных счетов у нескольких брокеров США.

Всем успехов в извлечении прибыли!)
 

напишите плиз про ньюансы открытия счета для юрлица-офшора
avatar

megatrade

megatrade, *нюансы
avatar

fau

megatrade, Особенность состоит в том, что следует сразу выбрать категорию счета Business, в которой отметить, к категории каких форм бизнеса отновится ваша фирма: Corporate, Partnersship или Investment Club. После этого программа предложит соотвествующий этому виду счета пакет документов — там будут, кроме вопросов, касающихся личной информации о человеке, действующем от лица компании, вопросы о самой фирме: о дате инкорпорации или создания товарищества, юрисдикции, юридическом адресе и прочее. А счет будет открываться на компанию, а не на имя того человека, кто действует по праву. К документам потребуются сканированные копии Certificate Of Incorporation, Certificate Of Good Standing, если фирме больше двух лет. Можно добавить еще Minutes Of The Miting Of Directors с пунктом, где сказано, что человек, открывающий счет, назначен на должность директора/секретаря. Копии заверить печатью давления и подписью. Вполне возможно, что все требуемые документы будут перечислены отдельно в программе открытия бизнес-счета. Итоговая страница тоже будет содержать информацию, что лицо, открывшее счет, действует от лица компании по праву. Соотвественно, подпись этого человека с указанием должности должна быть заверена печатью давления компании. Банковский счет тоже на имя компании, а не директора).
Далее все так же. Форма для налоговой, скан паспорта с фото и с написанием имени на английском.
Еще, скорее всего, некоторые инструменты у брокера окажутся платными для владельцев бизнес-счетов. например у optionsxpress для физических лиц функция Steaming Quotes бесплатно, а для владельцев бизнес-счетов — за это нужно платить какую-то плату в месяц.
margin, спасибо
margin, что делает функция Steaming Quotes? Спасибо за ответ.
Лев Голубев, она показывает реальные квоты вашего Watch List'а, сколько у вас их есть — 10-20-30… активов одновременно. И листов может быть несколько
margin, открыл счёт в OptionsXpress. Распечатал три листа, завтра вышлю им почтой. Получил доступ к программе. Не могу найти где тут графики. Спасибо за информацию.
Лев Голубев, Вы можете использовать платформу Xtend или, как я, работать в отдельном окне на открытие позиций — TRADE — All-In-One Trade Ticket, в отдельном Sreaming Quotes в отдельном Sreaming Chart.

Открываете закладку Sreaming Qoutes (путь: Toolbox — Streaming Quotes, или другой быстрый путь: внизу есть отдельное окно с квотами по умолчанию там стоит SPY, в правом углу расположены ссылки для быстрого открывания STREAMING QUOTES|CHAIN|TRADE|CHART|MORE, там выбираете первую ссылку, но можно и сразу открыть CHART). Если вы открыли Sreaming Quotes, то создайте свой лист. Можете для начала включить туда AAPL, FB, DXZ12, GCZ12, CLZ12, ESZ12, QQQ, NQZ12, VXX, YMZ12/ Создать можно так: в окошкчке, слева вверху, где написано Symbol, вводите указанные тикеры и нажимаете ADD. Сразу у вас станут появляться реальные квоты, по которым происходит торговля этими активами в мире. Щелкнув по любому активу правой кнопкой, вы откроете контекстное меню, позволяющее вам открыть график, отображающий реальное изменение этого актива: выбрать в контекстном меню сторочку Streaming Chart. Если выбрать для AAPL, например, строчку Option Chains, то вам откроется доска опционных цен. Можно в окошечке выбрать доступные серии опционов на акцию.
Параметры отображения графика вы задаете самостоятельно, исходя из ваших предпочтений. У меня работает график Candle — 1 day — 1 m для акций и 10 m для фьючерсов. но параметры можно менять сколько вам нужно. Настроив для себя параметры графика, сохраните их, они будут открываться по умолчанию.
Отдельно графики доступны во вкладке QUOTES — Basic Charts или Streamin Charts.

В TOOLBOX есть замечательная функция для отработки интерфейса — Virtual Trading. Там вы можете торговать на любые суммы в ральном времени и по реальным ценам, но на виртуальные деньги — хоть на миллионы))).
Я рада, если могла вам помочь!
margin, Вы мне очень помогли! Большое Вам спасибо!
Лев Голубев, я рада!)
margin, спасибо ещё раз. Мне окончательно открыли счёт в OX. Это заняло 4 недели. Всё сделал по Вашей инструкции, ещё меня попросили подтвердить свои данные (копии загранпаспорта им вероятно мало). Я им выслал скрин со своими данными PayPal. После этого мне выслали подтверждение, что счёт зарегестрирован и я получил доступ ко всем функциям.
Лев Голубев, странно, что некоторым трейдерам открывают счет за пять дней, а некоторым приходится ждать четыре недели.
Я рада, что ваша эпопея завершилась. Всегда готова помочь опытом и знаниями.
Успехов в работе! пусть у вас будет много денег!)))
megatrade, по оффшору лучше консультироваться непосредственно с брокером. Брать советы с форума при открытии корпоративного счета-оффшора- рецепт неудачи. Там много «тонких» вещей, и чем серьезнее брокер, тем легче проколоться. Даже само по себе то, как оформлен оффшор, имеет значение.
mirus_lana, глупости, простите. Можно вообще никаких советов ни у кого не брать. Просто открывать и все. Как обычно люди и делают. Есть учредительные документы, по ним все и делается. Как «оформлен» оффшор — это что такое? Наверное, регулятор в каждой юрисдикции сам знает, как «оформлять» оффшор.
margin, мы с вами разговариваем из разных плоскостей. Я- с точки зрения многолетнего опыта работы в лицензированном брокерском бизнесе, знания здешнего законодательства, и опыта открытия многих сотен оффшорных корпоративных счетов. Вы- с точки зрения своего личного опыта. Меня не удивляет, что мы немного неодинаково смотрим на этот вопрос.
mirus_lana, согласна. Меня тоже это нисколько не удивляет. Меня даже не удивит, если мы преследуем разные интересы: я просто делюсь опытом для тех кто хочет открыть счет у брокера США. Иного интереса у меня нет и быть не может. Ваши интересы так же свободны от выгоды в данном вопросе?
margin, вы делитесь опытом для открытия счетом у вашего брокера. Очень много из сказанного вами в посте просто не работает с другими- очень, очень многими- организациями в выданном ваме формате, но, как видите, я не пытаюсь вас корректировать, потому что понимаю, что намерения у вас добрые, просто опыт лимитирован. Встречно хочу предложить не корректировать меня, потому что я говорю только о тех вещах, которые знаю очень хорошо, и хочу, что бы у людей была верная информация. Форум ведь для обмена информацией существует, правда?..:) Поверьте, иногда гораздо продуктивнее сначала узнать, как сделать все верно с первого раза, чем «просто» подать заявление и потом долго и нудно пытаться исправлять, досылать, объяснять… Успехов вам.
mirus_lana, сначала фирма — а потом уж посредник(брокер). Не будешь же с десятком брокеров переговоры вести. Лучше уж с одним юристом.
Или в Мирусе предвзятое отношение к оффшорам или во всей индустрии?
Вот у Сороса ни одного американца в совете директоров и, наверняка, — желанный клиент.
UlySseS, Со своей стороны могу сказать, что американские брокеры не делают разницы при открытии счета в отношении оффшоров по сравнению с личным счетом. Правильно оформленные документы позволяют открыть счет на оффшорную компанию и на счет физического лица-нерезидента одинаково просто.
margin, я уверен, что особой разницы нет, но хотится быть в теме о «тонкостях» от профессионала, чтобы не «проколоться». Можно было бы этому и вебинар посвятить, если найдется свободное время.
UlySseS, Часто, когда человек преследует свои корпоративные интересы, то ему не до объективности.

Лексика фразы «Там много «тонких» вещей, и чем серьезнее брокер, тем легче проколоться.» изумляет. О каком «проколе» может идти речь? Существует стандартная процедура — открытие счета на компанию. В худшем случае не сразу человеку удастся все сделать правильно. Какой «прокол», не в шпионов же играем!?) Менеджер по открытию счетов от брокера поправит и посоветует, что и как нужно, если будет некомплект документов.
margin, у брокера один интерес — затащить крупного марлина себе на обслуживание.
Оффшор же нужен в основном для минимизации налогов и выводе средств не на физика. И дело тут не в открытии, а в том, чтобы это работало.
А профессионал в любой сфере тем и отличается от дилетанта, что сечет «тонкости».
Ведь интересны именно «серьезные» брокеры.
UlySseS, согласна.)
margin, подксажите, пожалуйста, как у вас опыт в открытии счетов на юр. лица и на физ лица?

ps ну и как всегда дьявол в мелочах. Ключевое: "Правильно оформленные документы>/b>"
Рустам Мингазов, Простите, не совсем поняла вопрос.
UlySseS, если мы оставим на минуточку в стороне Соросов и Баффетов, потому что к нам с вами они не имеют ни малейшего отношения, и вернемся к обычным людям, которые открывают оффшоры, дабы создать себе и своему бизнесу более благоприятные условия с точки зрения налогообложения, то можно с уверенностью сказать, что на практике на каждые 10 более-менее прилично оформленных оффшоров, попадается 1-2, сделанных без какого-либо учета здешних законов (скажем, того же самого AML), и любому серьезному брокеру легче отказаться от работы с такой компанией. Я не говорю уже о мелких неточностях и ошибках, которые допускаются трейдером при заполнении англоязычных документов, и это усложняет/удлинняет процесс открытия. Стандартное время открытия корпоративного счета по правильно оформленным и грамотно поданным документам составляет 1-3 дня- чуть больше, чем открытие индивидуального счета, которое обычно умещается в одни сутки.
mirus_lana, значит нужен хороший юрист и чтобы не начилась «охота на ведьм», вроде пэтриот акт №3 и т.п.
Не хотите сделать вебинар об юридических особенностях инвестиционной работы в Америке нерезидентов.
UlySseS, нет, не соглашусь с такой последовательностью.

Лучше сначала выбрать брокера, с которым вы хотели бы работать, а потом уже оформлять оффшор, советуясь с брокером.

Потому что часты ситуации, когда люди оформляют сначала оффшоры, потом обращаются к брокеру, с которым хотели бы работать, и тут то выяссняется, что брокер не может открыть счет конкретному оффшору из-за того, что как и сказала Лана — у разных брокеров могут быть разные требования к оффшорным компаниям.

В итоге такая последовательность, которую предложили вы приводит к следующему:
1)Ваша компания в принципе не может открыться у данного брокера и вы вынуждены искать других брокеров
2)Надо переделывать документы, чтобы можно было открыться у данного брокера
3)Открыть новую фирму с нуля.

Все это выливается в дополнительные потери времени и денег.
+++
avatar

mrrocky

У Вас были проблемы с уплатой налогов. У меня один раз возникла проблемка (просили уведомление об открытие счета как для счета в банке + перевод нотариальный брокерских отчетов. Но все разрешилось.
avatar

DmitryNEguru.

++++спасибо!!! Как раз стал вопрос открытие счета у брокера США
avatar

Tatiana

плохо что 25K для дейтрейдинга..(
avatar

mrrocky

mrrocky, торгуйте фьючерсы хоть 50 раз в день без ограничений и опасения попасть под Day Trading Pattern. Потом, если у вас большой объем трейдов в день по фьючерсам, то возможно акции и опционы не будут составлять 6% от общего числа трейдов, следовательно вы тоже не получите требование увеличить свой счет до 25 000. Или наоборот, не торговать так часто акциями: три раза в неделю пока не будет 25 000. Все решаемо).
mrrocky, а смысл торговать десяткой К?
Есть ещё два важных документа, которые вам надо получить на руки:
— информационное письмо об открытии вам счёта с указанием всех реквизитов;
— если есть возможность, получите оригинал брокерского договора. Правда сейчас в основном заключения через договор публичной оферты.

Без этих двух документов возникнут сложности на трансферах.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Эти документы, у всякого, кто прошел процедуру открытия, есть. Есть и другое решения.
margin, другое решение чего?
XaMeJIeoH, трансфера.)
margin, о чем идёт речь?
XaMeJIeoH, как вариант можно обойтись без этих документов.
margin, очень интересно «как». Как послать туда до 5000 без таких документов я ещё понимаю. Но бОльшие суммы уже валютный контроль не пропустит. А при получении «сюда» валютному контролю тоже будут нужны эти документы, т.к. деньги фактически приходят оттуда не от «Маши Ивановой», а от клиринговой фирмы, и тебе надо что-то подстелить в связку между собой «там» и этой фирмой, что бы этот платёж не оказался «выручкой». Поэтому мне и инетересно «как» ))
XaMeJIeoH, «дьявол» в мелочах.
Приход денег вообще малоинтересен банкам. Только если вы разово не получаете перевод от 200 и более штук баксов. Поэтому 99% трейдеров этих проблем не испытывают.

При переводе туда банк ВТБ24 удовлетворяется распечаткой договора (без подписей и печатей).
Рустам Мингазов, ну вот зачем вы пишете такой дилентализм? )) Не получите вы просто так денег, даже если они «придут к вам», не показав через операциониста валютному контролю то самое информационное письмо об открытии вам счёта. Не посылают уважающие себя клиринговые дома с формулировкой «материальная помощь» ))

А «туда» ВТБ24 может послать на основании просто договора (без подписей и печатей) лишь до 5000. Газпром может послать вообще без всяких договоров. До 5000 можно посылать хоть просто так, по закону.

А вот при суммах бОльших 5000 придётся подать в валютный контроль несколько больше документов — и распечатанную офёрту, ПОДПИСАННУЮ вами (на английском и русскихз языках) и ссылку в интернете на эту офёрту, и информационное письмо об открытии счёта… Не порите, пожалуйста, чушь ))
XaMeJIeoH, я сам торгую в ОЕК с 2009 года и заводил и выводил разные суммы. При выводе оттуда сюда — НИКОГДА ВОПРОСОВ НЕ БЫЛО.

Туда — при заводе денег туда, то да, при сумме выше 5000 просят договор и перевод. Но ограничиваются обычной распечаткой.

Проверено на себе и на моих клиентах.

Да, есть масса идиотских банков, которые через жопу исполняют валютные переводы. ВТБ24 в этом вопросе — лучший банк и респект ему за это.
Рустам Мингазов, ещё раз последовательно:
1. В банк куда вы выводили, вы что ли бо кроме паспорта подавали операционисту? Да/нет. Было ли это информационное письмо брокера о том счёте с которого вы переводили? Да/нет.
2. Значит всё-таки ВТБ24 не просто«удовлетворяется распечаткой договора (без подписей и печатей), а есть ещё ряд документов, про которые вы умолчали в первой тираде и умолчали сейчас? ВТБ24 на суммах бОльших 5000 НЕ ПЕРЕВЕДЁТ ВАМ КУДА-ТО ДЕНЬГИ БЕЗ ИНФОРМАЦИОННОГО ПИСЬМА.

Вы правильно сказали, что дьвол в деталях. Только зачем вы эти сами детали опускаете и нагло упрощаете процессы? Не надо, пожалуйста, этого беспочвенного гонора.
XaMeJIeoH, никакого гонора.
Но я закругляюсь.
Все что я имел сказать — я сказал.
Рустам Мингазов, вы не ответили на конкретные вопросы по п.1. У читателей данного топика может сложиться привратное понимание процесса перевода прибыли к себе в карман и, вследствии этого, ошибки при налаживании правильной схемы работы с банками.
XaMeJIeoH, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ читатели могут обратиться ко мне лично.
Все клиенты, с которыми я работаю в брокере Openecry получили от меня исчерпывающие пояснения как пополнять счет и как выводить деньги.

И более того — они это делали и делают постоянно. :-)

но и здесь в топике я изложил суть вопроса. Вы же просто мне не верите и требуете от меня доказывать вам, что я «не верблюд». Мне это делать нет никакого интереса.

Если вы такой упертый упрямый, то персонально для вас я повторю:
1.Для перевода суммы до 5000 не нужно вообще ничего.
2.Для перевода сумм свыше 5000 валютный контроль ВТБ24 удовлетворяется файлом в электронном виде (word), в котором изложен договор и есть ссылка на сигнатуру клиента.
3.При выводе прибыли от брокера в российский банк (ВТБ24) ДО $100 000 у валютного контроля никаких вопросов не возникало. Большую сумму мои клиенты не выводили.
4.О каких мифических «информационных письмах» вы говорите — я не понимаю.

Я и большинство клиентов платежи делаем через Телебанк ВТБ24. Но и в опер. зале все тоже самое, только там дается распечатка, а не файл.

Более того в ВТБ24 документы (договор) валютный контроль запрашивает только один раз — при первом переводе. При последующих пополнениях уже ничего не запрашивается — все на автомате проходит.

Надеюсь, что я оказался вам полезен.
Рустам Мингазов, я устал — задаю конкретные вопросы с выариантом «да/нет», вы на них не отвечаете. Вы вертите мелочамии и деталями как хотите: то пишите «Туда — при заводе денег туда, то да, при сумме выше 5000 просят договор и перевод.», то ".Для перевода сумм свыше 5000 валютный контроль ВТБ24 удовлетворяется файлом в электронном виде (word), в котором изложен договор и есть ссылка на сигнатуру клиента."

«Информационное письмо» — это письмо от брокера об отрытии счёта со всеми его реквизитами. Только не говорите, что ваши клиенты в ВТБ24 делают перевод «туда», не предоставив такового в валютный контроль.

ЕСТЕСТВЕННО, что все документы нужны В ПЕРВЫЙ РАЗ, а не в каждый раз.

Позволю себе напомнить, что всё началось с такой беспечной формулировки:
«XaMeJIeoH, «дьявол» в мелочах.
Приход денег вообще малоинтересен банкам. Только если вы разово не получаете перевод от 200 и более штук баксов. Поэтому 99% трейдеров этих проблем не испытывают.
При переводе туда банк ВТБ24 удовлетворяется распечаткой договора (без подписей и печатей).»

>>>> а в результате всё обрастает мелочами и деталями про которые я говорил, что не «всё так просто»…

Не тешьте себя иллюзиями, пока вы мне не успели нанести пользы ))
Рустам Мингазов, соглашусь, что проблемы не существует.
XaMeJIeoH, ))) пусть будет по-вашему))
margin, «по-моему» и так в моём мире, я хотел узнать другой способ трансфера «по-вашему», о котором вы заикнулись, дабы расширить свою картину мира…
margin, как-то пропустился ваш ответ на этот вопрос: smart-lab.ru/blog/74034.php#comment1161211
Спасибо большое. Как переводите деньги туда и обратно? Какая комиссия?
avatar

alexstalker

alexstalker, брокер переводит в банк тот же день по заявке, если она отправлена до 20.00 мск 12.00 ET за 30 долларов. Брокеру перевод через банки. Плата в зависмости от стоимости перевода у разных банков по-разному.
alexstalker, перевод — классический валютный банковский перевод. И туда и оттуда. Комиссия зависит от банка и им же устанавливается — от брокера не зависит.
Как вы платите налоги? Спасибо.
avatar

MrBlonde

MrBlonde, По месту жительства НДФЛ.
К примеру Margin еслиб вы открывались у Interactive Brockers или Mirus Futures, никакие документы вам высылать почтой не пришлось, электронно отсылаются сканы паспорта, заполняется анкетка на сайте, и в полях ставиться электронное I AGREE :)

Как заполнять формы можно найти на интернет ресурсах, также и переведенные на русский язык договора брокеров, на котором просто нужно написать Я Согласен, и отдать этот договор в банк при переводе денег, можно еще и распечатки е-маил что вам открыт такой-то счет.

По поводу IB никаких вы штрафных санкций не платите и темболее за неактивность, вы платите просто 30$ за Маркет Дату US, которую вы можете спокойно отключить и пользоваться своими профессиональными датафидами, например IQFeed, ESignal и т.д.
avatar

FDAX

System Error, согласен — все электронно.

Кстати, подскажите, плиз, а почему в IB такие НЕАДЕКВАТНО ВЫСОКИЕ маржинальные требования?..
Например 4370 на минисипи? и только во время регулярной амер. торговой сессии она чуть чуть снижается.

В чем цимус?
Рустам Мингазов, в рисках которые хочет брать на себя брокер и опосредственно на других клиентов НЕ? :)

Можно и 100$ поставить, только вопрос кто потом будет платить маржу в случае новостного гепа так на нексколько килобаксов :)
avatar

FDAX

Рустам Мингазов, маржа и должна быть высокой на мини сипи
потому как биржа говорит

Exchg Asset Class Product Product Code Start Period End Period Initial Maint. Initial Vol. Scan Maint. Vol. Scan
CME EQUITY INDEX E-MINI S&P 500 FUTURES ES 09/2012 09/2013 4,375 USD 3,500 USD 0.1 0.08
Алексей Никитин, вы издеваетесь? или всерьез это пишите?
Рустам Мингазов, а вы интересы брокера представляете, даже и не знаете про биржевую маржу?

www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/e-mini-sandp500_performance_bonds.html
avatar

FDAX

System Error, да я то знаю.

Мне странно слышать в ответ на мой вопрос про внутридневную маржу у брокера ответ про биржевую маржу. Она известна и глупо ее сюда толкать.

Просто если честно я и подумать не мог, что есть фьючерсные брокеры, которые внутри дня не дают меньшую маржу по сравнению с биржевой.
Рустам Мингазов, в чем странно, в рисках которые берет на себя брокер? :)

Я вам уже кагбы написал, если вам хочется чтобы ваш брокер и куча Васей Пупкиных влетела на каком-то форс мажоре, то можно маржу любую устанавливать, включая по сложившейся практике :)

Если вам нужен серьезный брокер, то и подходы к формированию маржи совсем другие :)
avatar

FDAX

System Error, эти риски БОЛЬШИНСТВО нормальных брокеров спокойно отслеживает и не влетает никуда.
500 баксов за миниконтракт внутри дня — абсолютно нормально и рисков — минимум.

А в вашем посте по серьезным брокером вы ИБ имеете в виду?
И всего лишь на основании того что они настолько плюют на своих клиентов и не могут сделать внутридневную маржу меньше биржевой хотя имеют и право на это и возможность? Так это не критерий серьезности.
Рустам Мингазов, да что вы говорите, а вы в своем ОЕС? :)

Только не надо мне сюда сопли вешать про наплевательское отношение брокера и нежную и чувственную любовь, я вроде не очередной лох, каг мне попасть на СМЕ за 20 тыр. а то как-то смешно со стороны :)))
avatar

FDAX

System Error, что вы имеете в виду в фразе: «а вы в своем ОЕС?»

я не говорил, что за 20 тыров можно попасть на СМЕ — это не так. Например для открытия счета в ОЕК необходимо первоначальный депозит пополнить на $5000. Но вот для торговли одним контрактом внутри дня достаточно 500 долларов. Сколько это в рублях предоставляю посчитать вам самим.
System Error, и да — еще один момент.

Если я вас чем то лично задел, то приношу прощения. Что-то у нас дискуссия пошла на повышенных тонах.
Рустам Мингазов, ну вы меня не задели, я вам про риски 500$ маржи и кто их будет брать на себя, вы мне про какие-то неосязаемые отношения со стороны брокера :)
avatar

FDAX

System Error, ок.

Эти риски на себя берет брокер. И таки берут. :-)
Рустам Мингазов, скажите, брокеры снижат размер первовначальной маржи до 500 и оставляют при этом размер тика 0.25=12.50? То есть они дают возможность заработать на одном пункте 10% и соответственно потерять 10% от капитала на одном пункте?
margin, да. Но в реальности ты не можешь открыться на 500 долларах — у них автоматические риски тебе сразу же закроют позицию. Лучше иметь на счету хотя бы 600 долларов.
XaMeJIeoH, это совершенно лишает возможности маневра. А как с комиссией при этом? У меня возникает чувство, что такие низкие требования к марже — это машинка по деланию биржевого «фарша»).

Право же, я не вижу каких-то несправедливостей по отношению к клиентам у тех брокеров, которые биржевые требования выполняют цент в цент. Таким образом они оставляют бОльшую свободу действий для трейдеров и для себя.

Актуально, на мой взгляд, использовать деньгоемкий и высоколиквидный актив, чтобы не «чихать» на каждое движение на один пункт.
margin, комиссия 4 доллара НА КРУГ.
У вас неправильное чувство. Такое низкое ГО даёт доп.возможности, но не любителям закупиться на «все плечи», а грамотным (или они думают что «грамотнрые») игрокам, которые используют ЕС в связке легко строить внутридневные позиции — хеджирующие, опционные, арбитражные. Это огромный плюс и этим плюсом пользуются. Как вы думаете, кто входит в рынок ES в первый час и выходит в последние 30-15-2 минуты? )) Так же с некоторым риском можно переносить такие позы черех клиринг, выйдя только из ES на клиринг и зайдя через 20 минут.

Направленные позиции работать на такой марже нельзя. Длдя меня комфортное ГО 3000. Меньше 1000 я даже использовать не буду в силу специфики инструмнета. тогда уже лучше торговать другое, например NQ, хотя там ГО тоже 500 долларов ))
XaMeJIeoH, мне интересен этот факт. Но пока это выглядит для меня как какой-то фондовый микромир. Это может быть выгодно «псевдо брокерам», фирмочкам, которые имеют субсчета.
Интересно, кто же входит в первый час и выходит в последние минуты? В первый час чего, в 00.30 мск?
Если не позиционно торогуют, то что против чего торгуют?
margin, В первый час найса и на последнем часе входят-выходят хеджеры стоковых портфелей.

Я не знаю кому выгодно «это». Могу только догадываться. Если кратко, то это выгодно организаторам торгов и клиринг-хаузу.
XaMeJIeoH, Возможно я ошибаюсь, но мне такая низкая маржа кажется авантюризмом. А авантюрное хеджирование — это почти оксюморон!)))
margin, раздвигать границы своего понимания — это забавное и мало кому нужное занятие )) Нельзя раздвигать везде и во всём, особенно там где не надо — время ограничено ))
XaMeJIeoH, итог заранее не известен. Если уж раздвинулись границы, то ничего не поделать. Получается, что вы против обучения?)))
margin, как я могу быть против «обучения», если слабоинфантильные люди всегда готовы поучить кого-нибудь чему-нибудь? )) Но вот нужны ли эти «знания» другим слабоинфантильным людям? Вот в чём вопрос )) Поэтому я всегда за обоидное согласие — обучаемый должен знать и понимать что он будет делать в итоге с полученными знаниями и навыками. Что бы это не превратилось в итоге в «обучение ради обучения, а не результата», как это распространено в трейдинге ))

Вот вам нужны знания «что можно делать с ESом на маленькой марже?», кроме как «пирамидиться по тренду» ))
XaMeJIeoH, интересный термин «слабоинфантильные», фонетически вводящее в заблуждение: звучит как негатив, а на самом деле почти позитив!)))

Так вот, обучение — это раздвижение границ понимания. Мы не знаем, как наше сознание мыслит, как сказывается «ненужное» с чьей-то точки зрения знание в рождении мысли и ассоциации, которая может создать прорыв и родить идею в самом светлом смысле этого слова. Но точно знаю, что чем больше «ненужного» знания знает человек, тем мне он интереснее. Я легко перевариваю «ненужные» знания. Не думаю, что мне когда-то придется торговать ES с такой маржой. Но я не Шерлок Холмс, чтобы беречь свой «чердак» от «ненужного»)))
margin, ну если считать, что у вас на счету ТОЛЬКО 500 ДОЛЛАРОВ, ТО ДА, ЭТО ТАК.

Не буду говорить за всех брокеров, скажу только за Open E Cry.
1)Минимальная сумма для открытия счета — $5000
2)ГО (маржа) на минисипи внутри дня — $500
3)Все позиции принудительно закрываются и больше не позволяют открывать новые позиции когда размер счета опускается ниже 500 долларов.

Это три вводные.
СОответственно на счете в 5000 вы можете с ходу открыть 9 (девять) контрактов. Почему не 10? просто надо учитывать комиссию, которая чуть чуть но опускает счет ниже исходных 5000. Но если вы откроете в один заход такую позу в 9 контрактов (чего лично я не рекомендую — просто рассматриваем гипотетически), то движение в один тик в вашу сторону позволяет добавить и десятый контракт.

Всё, дальше сидите с этой позой до исполнения вашего профита, вашего стопа или (не дай Бог конечно) — стопаута (принудительное закрытие позиций брокером если счет опускается до 500 долларов).

к пример у вас счет после потерь или вывод денег равен 550 долларов. Вы можете в этом случае открыть позицию на один контракт. Но если сипи пойдет против вас на 4 тика (один пункт), то у вас ликвидационная стоимость счета станет меньше 500: 550-50 (12.5*4)-комиссия. и в этом случае вас закроют и не дадут больше открываться.
Но если вам повезет и пойдет в вашу сторону, то через 10 пунктов вы удваиваете счет :-).

Еще раз подчеркну, что так торговать я не рекомендую, так как с вероятностью в 98% вас выбьет, но, рассматривая предельные ситуации — все это имеет место быть.
Рустам Мингазов, поняла, спасибо. Это биржевая «Формула-1»)). Я думаю, что это высокорисково, но может быть увлекательно. Open E Cry купил OptionsXpress.

Там на большинство фьючерсов такие условия по марже или на все?
margin, нет. минисипи — чемпион по снижению внутридневной маржи по отношению к биржевой. В других это снижение меньше — обычно в 2-5 раз. А здесь почти 10.
Рустам Мингазов, спасибо. Вы существенно расширили мои представления).
margin, причем я вас поправлю и скажу НЕВЕРОЯТНОЕ: вы делаете или теряете 10% ни на одном пункте, а на одном тике. :-)
Рустам Мингазов, в свою очередь, я вас поправлю — один тик = 12,5; один пункт = 50. от 500 долларов 10% = 50. Следовательно 10% на одном ПУНКТЕ. ))
XaMeJIeoH, а да, точно. Ступил. Все верно в исходном комменте.
Рустам Мингазов, а в чем проблема? Разве это много за высоколиквидный актив?
Я думаю, что если брокер дает меньшую сумму на первоначальной марже, то это непременно отражается с зависимости трейдера от брокера: ведь в таком случае брокер кредитует открытие позиции трейдером. Это повышает риски для трейдера.
margin, нож — тоже очень рискованный инструмент.
Вопрос не в инструменте, а в том, как им пользоваться.

Да, пониженная маржа — это ПОТЕНЦИАЛЬНО повышенный риск. Но если наращивать позиции по пойманному тренду с переносом стопов в бу маржа в 500 долларов позволяет удвоить депозит при движении в 1-1.3%% по минисипи. Иногда такая возможность бывает полезной. :-)
Рустам Мингазов, скажу культурно: «Привидите, пожалуйста, реальные примеры, что трейдер может „наращивать позиции по пойманному тренду с переносом стопов в бу маржа в 500 долларов позволяет удвоить депозит при движении в 1-1.3%% по минисипи“. С графиками и таблицами сделок, пожалуйста.
margin, про зависимость трейдера от брокера.

Нет такой зависимости. Такие условия (500 внтури дня) дают МНОГИЕ брокеры. Поэтому всегда можно перейти к другому брокеру.
Рустам Мингазов, на сайте CME для мини сипи сказано

Initial Maintenance
4375.00 3500.00

Отсюда понятно что для торговли сипой нужно минимум триста тыр. рублей. А CFD на сипу можно и за 10 баксов торговать
Алексей Никитин, во-первых непонятно почему из этих двух цифр вы сделали вывод о трехстах тырах? странная математика, не поддающаяся моему рассудку.

Про сфд речи не идет. Я про нормальных брокеров и торговлю непосредственно на бирже CME — там внутри дня большинство брокеров дает возможность торговать минисипи с маржинальными требованиями в 500 долларов.

То есть имея на счету всего 20 000 РУБЛЕЙ внутри дня вы можете гонять один контракт минисипи.

Почувствуйте разницу: 300 000 и 20 000. :-)
Алексей Никитин, спасибо! Я как раз хотела искать информацию о маржинальных требованиях на сайте биржи.
Рустам Мингазов, У моего брокера такие же требования, как у IB.
System Error, Понимаю, что если я не вижу проблемы в том, чтобы отправить в Америку две бумажки, то это не значит, что все трейдеры такие))). Скан паспорта тоже можно выслать электронно, большинство страниц при заполнении тоже требуют только галочки против «I AGREE». Но поскольку все же брокер по правилам требует след руки владельца счета в виде подписи или оттиск печати корпорации на документе, то это не составит труда сделать: напечатать и отправить. Возможно, есть вариант воспользоваться цифровой подписью. Мне не приходилось.

Про IB, спасибо. Возможно, у меня неверная информация про штраф за неактивность счета. Они берут плату за реал-тайм квоты? за то, что у других брокеров бесплатно? Получается, что если у трейдера нет платной подписки на какой-то фидер, то он предпочтет платить IB. Я давно не поддерживаю подписку на ESignal, но когда-то платила по 400$ в месяц за все, пока не увидала, что у optionsХpress это можно получать бесплатно.
Если так, то понятно, чем IB компенсирует низкие комиссионные.
margin, обычно халява ( почти бесплатно ) заканчивается у многих брокеров, если дело начинает касаться импорта рыночных данных в какой-то трейдерский софт, их качества и глубины истории.

И приходится покупать внешние датафиды, хотя кому-то хватает и то что есть.

IQFeed дешевле раза в 3 от ESignal, но там он предназначен под внешний трейдерский софт, Ninja, Multicharts и т.д.

Также сейчас IQFeed, ESignal поддерживают систему ( образно скидок ) CME Waiver, в итоге если ваш брокер тоже подключен к этой системе, за CME GLOBEX платить уже отдельно не нужно, т.е. все стало (во) намного дешевле.
avatar

FDAX

System Error, Да, я поняла, что этого требует углубленный теханализ и увлечение трейдинговыми системами и торговыми роботами. У меня такая подписка осталась только на Reuters для MetaStock.
про 100 долларов речь не идет.

Просто есть сложившаяся практика, где внутри дня на минисипи ГО равно 500 долларам (например openecry) или даже 400.

Если так чего-то боятся — можно 1000 сделать, но 4350 — круто уж больно.
Хороший топик, укажите если можно с кем сами работаете плюсы и минусы…
avatar

Sekator

Sekator, спасибо. Я c начала 2004 года торгую через optionsxpress. Это хороший брокер. Четкая работа, при которой мне практически никогда не приходится обращаться к персоналу. Но если случается что-то выяснить, то все так же быстро и четко. На мой взгляд, так и должно все работать. Я не намерена менять брокера.
margin, а если качество услуг ухудшится?
UlySseS, то я изменю намерения).
странно! в втб потребовали справку на основании чего перевод делается, хотя сумма до 5к. че то изминилось что ли?
avatar

---

Mr. Fonzi, валютный контроль подстраховывается. Попробуйте в Газпромбанке…
XaMeJIeoH, обязательно!.. кстати, во многих форумах пишут, что до 5к вообще без справок, вот и удивился.имхо!
avatar

---

Mr. Fonzi, по закону да, без всего — просто реквизиты приносишь и всё. На деле, каждая тёлка дорожит своим местом и хочет подложиться бумажкой. Я в своё время как услышал в райффайзене что им надо для такого платежа, жутко удивился животному испугу в девечьих глазах… ВТБ тоже страхуется, но это «машина», а Газпром был толерантен. По-крайней мере раньше.
XaMeJIeoH, угу! все как то по русски. без бумажки, ты К&&&&&!
avatar

---

Mr. Fonzi, хозяин — барин, лучше телебанк.
Забыли упомянуть важный момент: многие американские брокера вообще не открывают счета нерезидентам США.
avatar

HamburgScore

HamburgScore, да, спасибо, следовало указать, что есть такие брокеры. Но не могу сказать, что многие. На моей памяти был только Charles Schwab, но сейчас не указано об этом. Вот TradeKing не открывает.
mirus_lana, Мой пост как раз написан с целью разумной коррекции моего опыта теми, кто может дополнить меня. Так я открывала счета в четырех брокерских компаниях в США. Разницы практически не было: менялась со временем техника, но не процедура открытия счета. Эта процедура регламентирована требованиями американского регулятора. Я, как и все другие люди, не обладаю всей полнотой знания и обычно приветствую здравые соображения и разумные аргументы. Высказанное мной оспоримо и может быть признано мной самой глупостью, если это выяснится в процессе обсуждения, что это так. Я не пишу «скрижали»).
Сказанное вами призвано «напугать»: на мой взгляд, вы использовали ложные «страшилки». Это мне не импонирует. Ошибка при открытии счета легко решается. Там просто не может быть «проколов» и «неудач» по причине того, что человек прочел мое мнение. Открывать счет он будет строго по требованиям брокера, а не по моему совету.
margin, вот вы как всегда в своем репертуаре, по многим постам наблюдаю такое, напишите что это все (глупости), потом таки да!, оказывается могут быть и Существенные факты которые кто-то другой знает лучше вас.

Например Mirus_Lana еще в 2009 году вела ветку на Пауке, вопросы Брокеру, и народ спрашивал чего было интересно и позновательно, и на все получал ответы, даже с последующими требующими уточнения, это я к тому что жизнь Смартлабиком не ограничивается, это для многих низкоуровневый ресурс.

Также абсолютно не вижу причин к примеру Mirus_Lana консультировать Васю, Петю для открытия корпоративного! счета к примеру в ОЕС, смысл на это убивать свое время, кому надо тот свяжется напрямую :)
avatar

FDAX

Если вы хотите открыть счет у брокера США, то не помешает ещё прислушаться вот к этим советам

www.finra.org/Investors/ProtectYourself/BeforeYouInvest/AvoidProblemswithYourBroker/index.htm
Александр, спасибо. Это и правда полезная информация).

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP