Блог им. ruh666

Ханс Херман Хоппе: Роль интеллектуалов и анти-интеллектуалов

    • 02 октября 2021, 13:14
    • |
    • RUH666
  • Еще

“Государство — это большая фикция, с помощью которой каждый стремится жить за счет других." — Фредерик Бастиа

Позвольте мне начать с определения государства. Что должен быть способен делать агент, чтобы считаться государством? Этот агент должен иметь возможность требовать, чтобы во всех конфликтах между жителями данной территории именно он принимал окончательное решение. В частности, этот агент должен иметь возможность требовать, чтобы все конфликты с его участием разрешались им самим или его агентом. Второй определяющей характеристикой государства, которая следует из его возможности не допускать других к принятию окончательных решений, является возможность облагать налогом: в одностороннем порядке определять цену, которую лица, ищущие справедливости, должны платить за его услуги.

Основываясь на этом определении государства, легко понять, почему может существовать желание контролировать государство. Ведь любой, кто является монополистом окончательного арбитража на данной территории, может издавать законы. И тот, кто может принимать законы, также может обложить налогом. Конечно, это завидная позиция.

Сложнее понять, почему государству все сходит с рук. Почему другие мирятся с таким учреждением?


Ханс Херман Хоппе: Роль интеллектуалов и анти-интеллектуалов

Я отвечу на этот вопрос примером. Предположим, вы и ваши друзья управляете таким необычным учреждением. Что бы вы сделали, чтобы сохранить свою позицию (при условии, что вы не испытываете угрызений совести)? Вы наверняка потратите часть своего налогового дохода, чтобы нанять головорезов. Во-первых, для того, чтобы поддерживать мир среди своих подданных, чтобы они оставались продуктивными и чтобы в будущем было что обложить налогом. Но что еще важнее, эти головорезы понадобятся вам для вашей же защиты, если люди очнутся от своей дремоты и бросят вам вызов.

Правда это не вам не особенно поможет, особенно если вы и ваши друзья составляют небольшое меньшинство по сравнению с количеством налогооблагаемых. Ибо меньшинство не может долго управлять большинством исключительно грубой силой. Лучше управлять через “мнение”. Необходимо заставить большинство населения добровольно принять ваше правление. Это не означает, что большинство должно согласиться со всеми вашими мерами. В самом деле, люди вполне могут полагать, что многие из ваших политик ошибочны. Однако они должен верить в легитимность института государства как такового, и, следовательно, даже если конкретная политика может быть неправильной, такая ошибка должна восприниматься как “случайность”, с которой нужно мириться ввиду большего блага, предоставляемого государством.

Но как убедить большинство населения поверить в это? Ответ: только с помощью интеллектуалов.

Как заставить интеллектуалов работать на вас? Очень легко. Рыночный спрос на интеллектуальные услуги и не высокий и не стабильный. На свободном рынке интеллектуалы окажутся во власти мимолетных ценностей масс, а массы не интересуются интеллектуально-философскими проблемами. Государство может использовать завышенное эго интеллектуалов и предложить им теплое, безопасное и постоянное место в своем аппарате.

Однако, для победы недостаточно нанять только некоторых интеллектуалов. По сути, вы должны задействовать их всех — даже тех, кто работает в областях, далеких от тех, которые вас интересуют в первую очередь: философии, социальных и гуманитарных наук. Ведь даже интеллектуалы, работающие, например, в области математики, или в естественных науках, могут думать самостоятельно и поэтому становятся потенциально опасными. Таким образом, важно, чтобы вы также обеспечили их лояльность по отношению к государству. Иначе говоря: вы должны стать монополистом. А это лучше всего будет достигнуто, если все “образовательные” учреждения, от детских садов до университетов, будут взяты под государственный контроль, а весь преподавательский и научный персонал будет “сертифицироваться” государством.

Но что, если люди не хотят становиться “образованными”? Для этого “образование” должно быть обязательным; и для того, чтобы как можно дольше подчинять людей образованию, контролируемому государством, все должны быть объявлены одинаково “обучаемыми”. Интеллектуалы, конечно, знают, что такой эгалитаризм ложен. Тем не менее, провозглашение чуши типа “каждый является потенциальным Эйнштейном, если его образованию уделяется достаточное внимание” радует массы и, в свою очередь, обеспечивает почти безграничный спрос на интеллектуальные услуги.

Конечно, все это не гарантирует “правильного” государственнического мышления. Тем не менее, осознание того, что без государства можно остаться без работы и, возможно, придется попробовать свои силы в механике работы бензонасоса вместо того, чтобы заниматься такими насущными проблемами, как отчуждение, равенство, эксплуатация, деконструкция пола и половых ролей или культура эскимосов, хопи и зулусов, сильно помогает регулярно приходить к “правильным” выводам.

В любом случае, даже если интеллектуалы чувствуют себя недооцененными вами, то есть одной конкретной государственной администрацией, они знают, что помочь им может только другая государственная администрация, а не интеллектуальная атака на институт государства как таковой. Следовательно, неудивительно, что на самом деле подавляющее большинство современных интеллектуалов, включая наиболее консервативных или так называемых “интеллектуалов свободного рынка”, являются фундаментально и философски этатистами.

Окупился ли труд интеллектуалов для государства? Я думаю, что да. Если спросить, необходим ли институт государства, не думаю, что будет преувеличением сказать, что 99 процентов всех людей без колебаний ответят “да”. И все же этот успех зиждется на довольно шаткой основе, и все государственное здание может быть разрушено — если только работе интеллектуалов противопоставить работу интеллектуалов анти-интеллектуалов, как я их называю.

Подавляющее большинство сторонников государства не являются этатистами философски, т. е. потому, что они думали над этим вопросом. Большинство людей вообще не задумываются о чем-либо “философском”. Они занимаются своей повседневной жизнью, вот и все. Таким образом, большая часть поддержки государства проистекает из того простого факта, что государство существует, и существовало всегда, насколько можно вспомнить (а это обычно не дольше, чем продолжительность жизни человека). То есть величайшим достижением интеллектуалов-государственников является тот факт, что они культивировали естественную интеллектуальную лень (или неспособность) масс и никогда не позволяли “предмету” подниматься для серьезного обсуждения. Государство рассматривается как неоспоримая часть социальной ткани.

Таким образом, первая и главная задача интеллектуальных антиинтеллектуалов состоит в том, чтобы противостоять этой догматической дремоте масс, предложив точное определение государства, как я сделал вначале, а затем спросить, нет ли в таком учреждении чего-то странного, неловкого и нелепого. Я уверен, что такая простая работа по определению вызовет первые, но серьезные сомнения в отношении учреждения, которое раньше считалось само собой разумеющимся, и это хорошее начало.

Теперь давайте рассмотрим аргументы в пользу государства и будем двигаться от менее изощренных (но, что не случайно, более популярных), к более изощренным. Самый популярный аргумент интеллектуалов, когда они вообще считают необходимым выступать в защиту государства, можно встретить еще в детсадовском возрасте. Выглядит он так — берутся некоторые виды деятельности государства: государство строит дороги, детские сады, школы; оно доставляет почту и ставит полицейского на улицу. Представьте, что не было бы государства. Тогда у нас не было бы этих благ. Таким образом, государство необходимо.

На университетском уровне представлена немного более изощренная версия того же аргумента. Она звучит так: действительно, рынки лучше всего предоставляют нам многие или даже большинство вещей; но есть и другие блага, которые рынки не могут предоставить или не могут обеспечить в достаточном количестве или качестве. Эти другие, так называемые “общественные блага” представляют собой блага, которые приносят выгоды даже тем людям, которые не производили их и не платили за них. Среди таких благ в первую очередь обычно вспоминают “образование и исследования”. Утверждается, например, что “образование и исследования” — чрезвычайно ценные блага. Однако они будут производиться в недостаточном количестве из-за “безбилетников”, то есть “мошенников”, которые извлекают выгоду — через так называемые эффекты соседства — от “образования и исследований”, не платя за них. Таким образом, государство необходимо для предоставления непроизводимых или недостаточно производимых (общественных) благ, таких как образование и исследования.

Эти этатистские аргументы могут быть опровергнуты комбинацией трех фундаментальных выводов. Во-первых, что касается детсадовского аргумента, из того факта, что государство предоставляет дороги и школы, не следует, что только государство может предоставить такие блага. Люди легко понимают, что это заблуждение. Из того факта, что обезьяны могут ездить на велосипедах, не следует, что только обезьяны могут ездить на велосипедах. И, во-вторых, сразу после этого следует напомнить, что государство — это институт, который может принимать законы и взимать налоги; и, следовательно, у государственных агентов мало стимулов для эффективного производства. Государственные дороги и школы будут дороже, а их качество — ниже. Ибо агенты государства, делая то, что они делают, всегда имеют стимул использовать как можно больше ресурсов и работать как можно меньше.

В-третьих, что касается более изощренного этатистского аргумента, он включает ту же ошибку, с которой мы уже встречались на уровне детского сада. Ведь даже если согласиться с остальной частью аргумента, все равно из того факта, что государства предоставляют общественные блага, ошибочно делать вывод, что это могут делать только государства.

Однако более важно отметить, что весь аргумент демонстрирует полное игнорирование самого фундаментального факта человеческой жизни, а именно редкости. Действительно, на рынках никогда не будет всего, что вы только пожелаете. Пока мы не живем в Эдемском саду, всегда будут неудовлетворенные желания. Но для того, чтобы создать еще непроизведенные блага, должны быть израсходованы ограниченные ресурсы, которые, следовательно, больше не могут быть использованы для производства других, также желаемых вещей. Существуют ли отличия между общественными и частными благами с этой точки зрения не имеет значения — факт редкости остается неизменным: больше “общественных” благ может появиться только за счет меньшего количества “частных” благ. Кроме того, необходимо продемонстрировать, что один товар важнее и ценнее другого. Это то, что подразумевается под “экономией”.

Но может ли государство помочь сэкономить редкие ресурсы? Это именно тот вопрос, на который нужно ответить. На самом деле, существуют убедительные доказательства того, что государство не экономит и не может экономить: поскольку для производства чего-либо государство должно прибегать к налогообложению (или законодательству), это неопровержимо демонстрирует, что его подданные не хотят того, что производит государство, а предпочитают вместо этого что-то более важное для них. Вместо того чтобы экономить, государство может только перераспределять: оно может производить больше того, что хочет, и меньше того, чего хотят люди, и, здесь еще можно напомнить, что все, что производит государство, будет производиться неэффективно.

Наконец, необходимо кратко рассмотреть наиболее изощренный аргумент в пользу государства. Этот аргумент повторяется бесконечно, начиная с Гоббса. Он звучит так: в естественном состоянии — до образования государства — царит перманентный конфликт. Каждый претендует на на все, и это приводит к бесконечной войне. Из этого затруднительного положения нельзя выйти с помощью соглашений; ведь кто будет энфорсить эти соглашения? Когда ситуация будет для них удобной, одна или обе стороны нарушат соглашение. Следовательно, люди признают, что есть только одно решение для достижения мира: создание “государства по соглашению”, то есть третьей, независимой стороны в качестве окончательного судьи и исполнителя. Правда, если этот тезис верен, и соглашения требуют сторонней силы, которая сделает их обязательными, тогда “государство по соглашению” никогда не сможет возникнуть. Поскольку для обеспечения соблюдения соглашения, которое должно привести к формированию государства (чтобы сделать это соглашение обязательным), в предшествующем состоянии уже должен существовать другой внешний исполнитель. Таким образом, для того, чтобы возникло данное государство, необходимо постулировать еще одно, еще более раннее государство, и так далее, в бесконечной регрессии.

С другой стороны, если мы признаем, что государства существуют (а они, конечно, существуют), то сам этот факт противоречит нарративу Гоббса. Само государство возникло без каких-либо внешних энфорсеров решений. На момент заключения предполагаемого соглашения не существовало предшествующего государства. Более того, как только возникает “государство по соглашению”, возникающий в результате социальный порядок все еще остается self-enforcement. Конечно, теперь, когда А и Б о чем-то договариваются, их соглашения становятся обязательными силой внешней стороны. Однако само государство не связано никакими внешними силами. Не существует внешней третьей стороны в том, что касается конфликтов между государственными агентами и подчиненными государства; и аналогично не существует сторонней третьей стороны для разрешения конфликтов между различными государственными агентами. Когда речь идет о соглашениях, заключаемых государством с гражданами или о соглашениях между государственными агентствами, то такие соглашения могут быть только самообязательными для государства. Государство не связано ничем, кроме его собственных правил, то есть ограничений, которые оно само налагает на себя. По отношению к себе государство все еще пребывает, так сказать, в естественном состоянии анархии, характеризующемся самоуправлением и самопринуждением, потому что над ним нет вышестоящего государства.

Далее. Если мы примем идею Гоббса о том, что для обеспечения соблюдения взаимосогласованных правил действительно требуется некоторая независимая третья сторона, это полностью исключит создание государства. Фактически, это стало бы убедительным аргументом против института государства, то есть монополиста в принятии окончательных решений и арбитраже, поскольку тогда должна существовать независимая третья сторона, которая будет принимать решения в каждом случае конфликта между мной (частным гражданином) и каким-либо государственным агентом, а также должна существовать независимая третья сторона для каждого случая внутригосударственного конфликта (и должна быть другая независимая третья сторона на случай конфликтов между различными третьими сторонами). Это, конечно, означает, что такое “государство” (или любая независимая третья сторона) не будет государством из моего определения, а просто множеством свободно конкурирующих сторонних арбитров в конфликтах.

В заключение позвольте мне сказать: интеллектуальная аргументация против государства кажется простой и понятной. Но это не значит, что избавиться от него на практике тоже просто. Действительно, почти все убеждены в том, что государство является необходимым институтом, по причинам, на которые я указал. Поэтому очень сомнительно, что битва против этатизма может быть выиграна так легко, как это может показаться на чисто теоретическом, интеллектуальном уровне. Однако, даже если это окажется невозможным — по крайней мере, давайте повеселимся за счет наших оппонентов-государственников.

Например, вы можете предложить им разрешить следующую загадку. Представьте себе группу людей, осознающих возможность конфликтов между ними. Затем кто-то предлагает в качестве решения этой человеческой проблемы, чтобы он (или кто-то) стал окончательным арбитром в любом таком конфликте, включая те конфликты, в которые он вовлечен. Вы бы согласились на эту сделку? Уверен, что его сочтут либо шутником, либо психически неуравновешенным. Но это именно то, что предлагают все государственники.

Этот текст является главой 1 “Большой фикции”, впервые появившейся в “Либертарианском альянсе” в 2008 году.


перевод отсюда

И не забывайте подписываться на мой телеграм-канал и YouTube-канал
★6
129 комментариев
задача… антиинтеллектуалов… противостоять этой догматической дремоте масс
Эта «дремота масс» прошла жесточайший эволюционный отбор сквозь миллионы лет и называется — иерархия. Иерархия позволяет людям кооперироваться в неравной борьбе с энтропией. Иерархия позволила перешагнуть через размер стаи мартышек в 200-ти особей. Иерархия собирает людей в хулиардные страны.
Старейшая форма иерархии — семья.

Завязывайте с чебурнетной графоманией. Давайте в лесу вырубать самые высокие деревья. Фигли они больше всех жрут солнца. Свободу мхам!
avatar
Слава Птицын, кто вам эту дичь сказал? Социальная эволюция шла не в этом направлении. а так и у макак иерархия. помогает?
avatar
RUH666, 
дичь сказал?
Лабораторный факт. Советую, не изучать наш мир по картинкам для неграмотных. Иерархии строятся на врождённом рефлексе доминирования, передающемся через геном и живущем в мартышкиной части башки. Если просто, то этот рефлекс отвечает на вопрос:«Кто в доме хозяин». Базовая иерархия — семья. Впервые рефлекс проявляется в пубертатном возрасте вместе с ростом тестостерогна, когда парубок начинает залупаться на родаков. Потом, на ребят из соседнего двора, училку, болельщиков другой команды, на старшину, начальника цеха… на презика.

Когда в вольер с приматами запускают нового самца, то у него и альфы автоматом растет тестостерон (лабораторный факт). И они рубятся, но не до смерти. а пока у кого-то не понизится тестостерон. У кого выше тестостерон, тот глава иерархии. Если альфа умирает, то автоматом растёт тестостерон у претендента и он занимает место главы иерархии.

Маркеры тестостерона в моче и в слюне. Это нам, людям, знакомо в повседневной практике. Частый прием в кино, герой повержен, злодей склоняется, что бы убить. Но получает плевок в лицо. Непросвещенным может показаться, что это некий эстетический жест. На самом деле, герой сигнализирует: «Умираю, но уровень тестостерона не упал».

Так и в жизни работает. Красноярский край. «Не поделивший дорогу российский таксист избил коллегу и помочился на его машину». И ещё плюнул в салон.
lenta.ru/news/2021/08/14/driver/

Песня у Noize MC зачётная — «Песня пох**ста про получение п**дюлей „
“Подойдите ближе к сцене,
я по*су на ваши лица».

Точно также появляются более сложные иерархии: народы, страны, империи и цивилизации. Во главе находится бабуин, т.е. человек с высоким уровнем биологической доминантности. Если томаты у альфы слабые, то получается, как на Украине с Яныком.
avatar
Слава Птицын, вы людей к макакам приравниваете?
avatar
RUH666, по дарвину. 
avatar
Gella, дык то што некоторые макаки стали людьми, их не уравнивает
avatar
RUH666, выше??? 
avatar
Gella, просто другие. у макак есть широкое разделение труда?

avatar
Слава Птицын, ахахахах, плюс однозначно)))

Подскажите, пожалуйста, какой уровень тестостерона президентов Сша и РФ, а также кто на кого мочится и как часто?
avatar
ruru42, 
президентов Сша и РФ
При появлении этих людей все остальные бабуины начинают разговаривать тише. Многие боятся посмотреть им прямо в глаза. Слегка сутулятся. Сжимают плечи.

Для «детей Маугли» в джунглях достаточно уровня тестостерона. Но в каждом отдельном  случае есть дополнительные символы в стае, которые свидетельствуют о доминантности.

Вы забыли, что Путин с Кабаевой, а Трамп с вполне приличной тёткой из моделей. Думаете, просто так миллиардеры меняют своих престарелых климактеричек на длинноногих красавиц. У меня дед и после 70-ти на задницы оборачивался. Есть объяснялка быстро стареющих женщин, что это из-за денег. Но это не вся правда. Но особенно в этой теме  подрываются пуканы у молодых парней. Женщины конкурируют с девушками, парни конкурируют со старпёрами.

Альфа bonobo важно демонстрировать уверенный стояк.
youtu.be/hkcINFDMpU0?t=31

Вот так Эрдоган сидел, когда вошёл Азербайджан.

А вот так, когда Путин попёр его из Идлиба. Путин слегонца присунул, так сказать.


Мальчик из Волгограда начинает размахивать от возмущения крыльями.
www.pravda.ru/society/256799-mau/

У людей есть ещё кора с приобретенными социальными инстинктами, которые передаются внегеномно, через общество. Она формирует широкий спектр симулякров доминантности: большая чёрная тачка, голдовая цепь в палец толщиной, малиновый пиджак, жизнь в престижном районе, рваные на коленках брюки или татуха с куполами, скипетр и корона, мешок с бабками, ствол или меч и пр.

Но в центре всегда высокая биологическая доминантность. Если её нет, то проживёшь ботвой. Правда, при получении должности может вырасти доминантность. Такой механизм есть. Это любят в фильмах-катастрофах снимать. Был до ядерной войны библиотекарем, а после стал полководцем. Или пианист у наших чубатых братьев. То бабуинов веселил, теперь головы им рубит.

В любом варианте — биология рулит в строительстве иерархий.
avatar
Слава Птицын, и причом тут деревья?
avatar
RUH666, 
деревья?
Биоценоз — та же иерархия. И не всем в ней уютно.
avatar
Слава Птицын, да? у вас деревья действуют?
avatar
RUH666, 
деревья действуют?
Это процесс вероятностный, живая природа к нему приспособилась. Вы же понимаете, если человек в лесу захочет навести порядок с помощью топора, то лесу конец. Случайный отбор погнал лес по пути оптимального распределения энергии. Вы можете создать парк. Но тогда на его поддержание вы должны дополнительную энергию и рубить, рубить… головы всем ненормативным кустам.

Живая природа морфоподобна. Энергия от наших трупиков перетекает к корешкам и червячкам. С чего вы взяли, что человеческое общество можно построить поперёк природы. Построить-то можно, но нам не хватает энеергии на борьбу с энтропией. А придется еще расходовать энергию на борьбу с глупостью.
avatar
Слава Птицын, ну вот гос-во «наводит порядок» на рынке с помощью топора
avatar
Притянутая за уши муть.
Разбивающася даже всего одним аргументом — именно при усилении роли гос-ва, иной раз вплоть до полной диктатуры, резко усиливался реальный рост ВВП. Причём этих примеров по планете и истории — масса.
avatar
Дмитрий, «при» значит «вследствие»? хреновый аргумент
avatar
Дмитрий, и даже этот а «аргумент» не бьёцца с США 19 века и пром.революцией в Британии, где гос-во было крайне слабым
avatar
RUH666, о боже…
avatar
Дмитрий, кончились аргументы?)
avatar
RUH666, какие аргументы? До них именно у вас даже не дошло.
Попробуйте осознать когда США стала супердержавой и КАК это произошло.
Что касается Британии, то вы таким утверждением показали, что вообще нибельмеса в её истории.
А тратить на вас время с подробными экскурсами я попросту не намерен. Мне за это не платят. Я вам и так бесплатно довольно послужил — потратил время на просмотр многослрвной мути. А сейчас ещё и на лишний коммент, поддавшись на обычную провокацию. Вам ведь безграмотную чушь одной строкой ляпнуть, а мне страницы текста набивать чтобы эту чушь аргументированно опровергать?
Ответ очевиден.
Мой вам совет, начните хоть с учебника истории. Рано вам в философию лезть. Даже банальными копипастами. Флудите чем-нть о чем имеете хотя бы представление.
Удачи!
avatar
Дмитрий, а зачем вам супердержава?
avatar
Дмитрий, совдеп тож был сверхдержавой, круто там жилось?
avatar
Дмитрий, 14:45 США вышли в лидеры индустрии после войны 1861-65 гг за продолжение политики жёсткого протекционизма. Эта же политика примерно в те же годы вывела из отсталости Германию.
Ha-Joon Chang «Kicking Away the Ladder. Development Strategy in Historical Perspective».
Дело не в жесткости государства, а в следовании страной принципам «Национальной системы политической экономии» Фридриха Листа. В Европе и в Японии XIX века это была священная книга.
avatar
Rostislav Kudryashov, этот протекционизм нисколько им не помог, дело в другом
avatar
первая и главная задача интеллектуальных антиинтеллектуалов состоит в том, чтобы противостоять этой догматической дремоте масс, предложив точное определение государства, как я


На этом месте просто рыдал от умиления…. 

Чувствуется французская школа — все через ж… 

avatar
Jeeves, французская?
avatar
Делать практические выводы из умозрений — самое большое мошенничество.
Делайте выводы из реальной истории мировой экономики. Именно этого избегают либералы.
smart-lab.ru/blog/715291.php
«Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать» — только реальную историю мировой экономики.
avatar
Rostislav Kudryashov, Делать выводы из реальной истории мировой экономики — это и есть самое большое мошенничество, ибо выбираюцца факторы, наиболее выгодные. так что единственный правильный метод — логически исследовать, как влияют те или иные факторы
avatar
невидимая рука рынка управляется государством
во все времена
Логарифм Интегралыч, не во все
avatar
Простыня большая  поскольку видимо очень важная для автора. Но задаваясь вопрос о том, что такое государство автору следовало бы вначале узнать как жили люди в те времена когда никаких государств не было.
avatar
Анатолий И., обычно. знаете када гос-во появилось в ирландии? исландии?
avatar
Анатолий И., рим кстати стал как-то похож на современные гос-ва тока перед крахом, в период рассвета ри гос-вом в современном понимании не была
avatar
RUH666, 
в период рассвета ри гос-вом в современном понимании не была
 очень даже был, не знаю даже  откуда у вас такие своеобразные представления о том, что такое государство. 
avatar
Анатолий И., там был бюджет? налоги в бюджет?
avatar
RUH666, был и налоги были.
avatar
Не уверен, что стоит выдумывать велосипед с «государством». В любом варианте, надо изучить интеллектуальный опыт человечества по этому вопросу. У государства много признаков, в т.ч. наличие «денег». 

Вся забава в том, что вы в своих робких изысканиях пошли по пути коммунистов, вслед за В.И.Лениным.
«Государство и революция». В.И. Ленин (1917)
www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin007.htm

«Обладая общественной властью и правом взыскания налогов, чиновники — пишет Энгельс — становятся, как органы общества, над обществом»

«Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства.»


Учиться вам надо, коммунист вы наш.
avatar
Слава Птицын, думаете деньги гос-ва придумали?
avatar
RUH666, 
деньги гос-ва придумали?
Чеканили государства. как только начинали чеканить все, так экономике приходил кирдык. Люди перестают производить товары, а начинают гоняться за более выгодными деньгами.
Как сейчас майнеры видюхи у игроманов отняли.
avatar
Слава Птицын, их не чеканили изначально
avatar
Слава Птицын, Как сейчас майнеры видюхи у игроманов отняли.
отняли? прям пришли и отняли?
avatar
RUH666, 
отняли?
Они тупо делают деньги ради денег. Майнеры одержимы заработком, Они строят фермы. Они не производят продукта для общества вообще. Их продукт — расход электричества ради двоичных кодов в электрических проводах.

Предлагаю сконцентрироваться на образе будущего. Это интересно. Тем более, ваш блог об этом. Я задал вопрос. Предлагаю от него оттолкнуться. Это будет не просто.
avatar
Слава Птицын, больше заплатили — это не отняли
avatar
Слава Птицын, и нефиг мя в коми записывать. они врали, анархо-коммунизм невозможен, ибо одно второму противоречит. я сторонник анархо-капитализма
avatar
RUH666, 
в коми записывать. они врали
Судя по количеству ответов у вас есть энергия для спора. А я не спорю и не переубеждаю. Я размышляю. Тема (если в общем) очень интересная — образ будущего.
Из практики человечества известно, что модель может быть рабочей только тогда, когда она может быть сформулирована очень кратко. Вокруг этих фраз можно построить план действий. Еслит интеллектуал не может кратко сформулировать главную идею, то это не интеллектуал. Например:
— Свобода, равенство и братство.
— Фабрики рабочим, землю крестьянам.
— Коммунизм — советская власть плюс электрификация всей страны.

Что бы не тонуть в тысяче ветвей обсуждений, я предложу следующую модельную фразу.
«От каждого по способностям, каждому по потребностям».

Как вы смотрите на такой образ будущего?
avatar
Слава Птицын, NAP — принцип неагрессии. достаточно кратко?
avatar
RUH666, 
А критике можете мой подвергнуть?
avatar
Слава Птицын, а он непонятно што означает
avatar
RUH666, 
што
Работаешь честно от души и имеешь, что хочешь.
avatar
Слава Птицын, это нереализуемо
avatar
RUH666, 
Называется утопия. Т.е. хорошая, но не реализуемая мечта. Антиутопия — плохая мечта )

Т.е. вы видите системные ограничения. Какие, человек или внешние факторы?
avatar
Слава Птицын, ограниченность экономических благ
avatar
RUH666, Все стараются, работают от души, «по способностям». Почему не хватит?

Давайте честно. Как только начинаешь с последней точки, так сразу понимаешь...
— Что хрен они будут работать от души, тем более, без контроля.
— И хрен на них напасёшься товаров. Они же всё в мгновение растащат по домам, а что не упрут то понадкусывают.

Есть в моём выводе рациональное, относительно этой утопии?
avatar
Слава Птицын, Давайте честно. Как только начинаешь с последней точки, так сразу понимаешь...
— Что хрен они будут работать от души, тем более, без контроля.
— И хрен на них напасёшься товаров. Они же всё в мгновение растащат по домам, а что не упрут то понадкусывают.
грубовато, но примерно так
avatar
Слава Птицын, точнее реализуемо, ток если ваши способности и потребности будет определять начальство, а это концлагерь
avatar
RUH666, 
В данном случае, всех отпустили на вольные хлеба. Начальства нет в этом лозунге.
Сам себе режиссёр.

Какое сомнение, в чем или ком?
avatar
Слава Птицын, в том што всего на всех хватит
avatar
RUH666, Мозгу сложно выходить в иное пространство. Бащке требуется энергия, что бы строить новые  нейронно синаптические связи на физическом уровне.

Спорить на тему, которая оформилась в голове легко. Есть уже шаблоны. А так, надо строить уникальные. 

У NAP — подобные ограничения. Свободный рынок — такое же насилие. Потеряв последнее они бросаются в окна на Уолл-стрит. И не потому, что они бездельники. Просто рынок дёрнули чьи-то боты. Или никто не думал, что существующие алгоритмы фьючи на жижу угонят в минус.

Свободный рынок можно симулировать на компе. Убрать налоги, регулирование, вообще всё. Нет ни чиновников, не взяток, не санкций… Только сделки купля/продажа. Причем, в сделках заложить положительное матожидание прибыли. Что в реальной жизни не всегда возможно.
Но итог плачевный — колоссальное расслоение граждан. Деньги неминуемо образуют толстые хвосты на концах распределения. Мы в случайном мире и он жесток по определению.

Нормально поболтали, у вас своя идея в голове. Скорее всего, такая же утопия. Но думать о будущем стоит.
Спасибо за беседу.
avatar
Слава Птицын, Свободный рынок — такое же насилие
вы насилие непрально понимаете
avatar
RUH666, 
насилие непрально
Есть великое русское слово «воля». С одной стороны, вольная птица, лети куда хошь, твори, что в башку взбредёт. С другой стороны, «воля» — это насилие над собой любимым. Парадигму «хочу» она решает в пользу «должен».

Волевые люди вызывают уважение и имеют высокий авторитет во всех обществах, во все времена. Это люди, которые готовы совершать над собой любимым насилие. На них можно положиться, им доверяют свои жизни. Воля — не наследуемое свойство. Это воспитывается, через насилие в детстве со стороны родаков и общества. Также и сам человек может развивать в себе волю, через аскезы различные. Кто-то каждое утро через нехочу чистит зубы и делает зарядку. А кто-то, как Базаров, спит на кровати с гвоздями.

Насилие — очень простая категория. Оно болтается между хочу и не хочу. У всех людей нехочухи разные. И что бы создать иерархию в стае больше 200-от особей необходимо принуждение.
avatar
Слава Птицын, а зачем её обязательно создавать?
avatar
RUH666, 
зачем её обязательно создавать?
Иначе, невозможна кооперация. У каждого будет высокий тестостерон и будут вечно сраться, как мартышки.

Подобное, у наших младших братьев.  У них в чести пословица «На двох козаків — три гетьмана» — это считается геном свободолюбия. А у нас это «Каждый суслик в поле агроном». Вспоминаем русское слово «воля».
avatar
Слава Птицын, дык опять, в рамках каждой кооперации она сама создаётся, потом исчезает за ненадобностью
avatar
Слава Птицын, а у вас иерархия ради иерархии, а не ради решения задач
avatar
Слава Птицын, иерархии сами создаюцца в группах по интересам. и исчезают вместе с интересами
avatar
RUH666, 
в группах по интересам
Вы же трейдер и понимаете, что в вероятностном поле важна дистанция, а не моментум.

Клубы по интересом — это скальперы. Европа решила со спота скальп снять, отказалась от торговли на больших таймфреймах. Вот, теперь зябнет. Так живут мартышки, хомяки. А поднебесники уже не одну тысячу лет помнят, что ни Срединное царство.

Иерархия — это размер для дистанции. Иного природа не выдумала. Даже странно. Поиграйте в футбол без иерархии, без капитана, без ролей, без дисциплины, без судьи, без штрафных и удалений, без разметки и общих правил.

Это же миллионы жизней за которые вы отвечаете. Клуб взял и разбежался.  А вы болтаетесь под брюхом самолёта, схватившись за шасси.
avatar
Слава Птицын, да, но я живу в европе, а не в кетае, ибо лучше
avatar
Слава Птицын, Поиграйте в футбол без иерархии
я же грю, она пож каждую задачу выстраиваецца. тренер же не учит какую причоску нада сделать
avatar
Слава Птицын, и насилие не равно агрессии. самооборона тоже насилие, но не агрессия
avatar
RUH666, 
самооборона… иерархия… не ради решения задач
Иерархия — это молоток, инструмент из людей, который колотит по энтропии разрушающей ежесекундно всё вокруг. Остановился на мгновение и нет тебя.

Если интересно, то поразмышляю дальше. Самооборона — это с конца.  Моё мнение, что во всех политических, социальных, экономических теориях есть один главный порок. В них нет человека!

В центре человек. И прежде всего, его мартышкина часть башки. В ней три базовых рефлекса за которые все живое на земле бьётся насмерть и которые не позволяют построить коммунизм: 
— размножение (самки)
— питание (энергия)
— доминирование (кто в доме хозяин)

Абсолютно все виды насилия вы можете свести к реализации этих рефлексов, которые передаются через  геном. В том числе и «самооборона». Нападают по трем выше названным причинам.

С другой стороны, кора головного мозга. В ней живут приобретенные социальные инстинкты, которые передаются внегеномно, через общество. У «детей Маугли» этих инстинктов нет. А инсульт в этой области может эти инстинкты стереть. Социальные инстинкты могут притормаживать животные рефлексы.

Главное назначение воли — тормозить в себе животное. Аскезы тренируют навык сопротивляться рефлексам, как гантели тренируют мышцы.

В этом ролике видно (2мин), за счет чего человек смог выйти из стаи мартышек и перейти к широкой кооперации в государствах с миллиардным населением. Он затормозил питание, доминирование, размножение. Делится пищей с неродственной особью. Скрыл первичные половые признаки под одеждой. И не корчит из себя суперпупса, а сотрудничает.
youtu.be/n1pZVr_3WZI?t=8


Если вы хотите создать рабочий  образ будущего, то вам надо, прежде всего, подумать над тем, как воспитать человека. Что бы он научился ограничивать свои собственные хотелки, т.е. тормозить животные рефлексы.

avatar
Слава Птицын, а чем энтропия насолила? концлагерь хотите?
avatar
RUH666, 
чем энтропия насолила?
Она каждое мгновение разрушает меня и всё вокруг. Если я не найду энергии, что бы хоть как-то восстановиться, то кирдык. За что её любить?!

концлагерь хотите?
Концлагерь — наша голова. Мы стали женоподобными, изнеженными и амбициозными. Самое время жить, как мартышки.
avatar
Слава Птицын, как же разнообразие вас разрушает то?
avatar
RUH666, 
вас разрушает то?
Клубы сами себя разрушают. Возьмите любой клуб, там срач дай бог. Это мода. Это путешествие по рефлексам. Это подражание. Селебрити на коньках и мы. Селебрити водой облились и мы.

Много ли клубов, где математику изучают или физику? Все клубы утешают животные рефлексы. Стайки мартышек, которыми легко управлять.
avatar
Слава Птицын, а зачем вам постоянные клубы? они под задачи создаюцца
avatar
RUH666, 
под задачи создаюцца
Никакие задачи они не решают. Это подражание доминантам для экономии энергии, вместо уникальных  поведенческих паттернов.

Вот вы слова коверкаете, но не вы этот шаблон поведенческий выдумали. Хотя, выступаете за индивидуальность и разум. Так же и клубы. Ничего созидательного они не рождают.

Другое дело, матричные структуры управления с проектным целеполаганием. Но и там есть иерархия. В любом фильме-катастрофе сначала бегут в супермаркет за кормом. Потом, в оружейный магазин за стволами. На заправку за энергией. И всё это в присутствии симпатичной самочки. Это всё базовые рефлексы: размножение, питание, доминирования и экономия энергии.

Чем сложней задача, тем строже иерархия. Там, где ставят жизнь на кон никто даже о клубах и добровольном не заикается. Сразу дисциплину подавай. Относительная сытость рождает море суперпупсов.

Эволюция полосатая, походу, времена смены парадигмы наступают. Я делаю ставку на иерархию.

«Восстание – это доблесть раба. Вашей доблестью да будет повиновение!.. Для хорошего воина „ты должен“ звучит приятнее, чем „я хочу“.
Ф.Ницше, Так говорил Заратустра, гл. „О войне и воинах“.

Спасибо за сотрудничество.
avatar
Слава Птицын, «жизнь» задачи не ставит
avatar
Слава Птицын, ну тада давайте жить отдельно, хотите конц.лагерь, анкап вам ево не запрещает. он запрещает его другим навязывать
avatar
RUH666, 
хотите конц.лагерь
Клипами размышлять не интересно.
avatar
Слава Птицын, клипы тут причом?
avatar
RUH666, 
клипы тут причом
Ни вы, ни я концлагеря не застали. В наших размышлениях эти категории совершенно неуместны.
avatar
Слава Птицын, а штобы понять што это, нада застать?
avatar
RUH666, 
Кора работает очень мало. Она молодая, тормозная и энергоёмкая. Съедает до четверти энергии всего организма на пике. Лимбическая система старается её ограничить и перебросить в шаблоны и клипы..

Видите, как легко перешли с осмысленного строительства образа будущего на политоту.
avatar
Слава Птицын, какое это имеет значение?
avatar
Слава Птицын, и да, люди живут разумом, а не инстинктами и рефлексами
avatar
RUH666, 
люди живут разумом

Даже не смешно. Зыришь Playboy, эрекция есть, а бабы-то нет. Мозг думает, что взаправду будут геном в будущее отправлять. А ведь это базовый рефлекс.

Клубы по интересам рубятся насмерть. Байкеры с байкерами, футбольные фанаты с фанатами, академики кляузы пишут на академиков, спортсмены срутся друг с другом.

Вы не внимательны. Клубы ведут к кластеризации общества, они имеют альфу (гуру) внутри и делятся дальше до стаи обезьян. 200 особей самый норм.  Это уже вырисовывается. У bonobo разница в геноме с мужчинами в пределах 1%. Полюбуйтесь ( 2 мин.)  Это наш образ счастливого будущего.
youtu.be/hkcINFDMpU0?t=4


avatar
Слава Птицын, эрекция — не есть действие. при эрекции люди же не насилуют никаво, а облумывают, как получить согласие на секас, в этом разница
avatar
RUH666, 
Есть волевые люди на свете. У которых кора работает иногда. Они правильно развивают мартышкину историю с клубами по интересам. Так легче стадо монетизировать.

Если приглядеться, то раньше хоть забастовки были. Люди останавливали железные дороги, металлургические отрасли, авиа сообщение. А теперь клубы по интересам с архаичным поведением. Камни, палки, огонь, барабаны, кастрюли, катапульты и лозунги для даунов «Крокодил, крокодю и буду крокодить»...

Комично выглядело в Хабаровске. От либертарианцев и коммунистов до веганов и заднеприводных все обнявшись. Это шапито обуют и разденут.
avatar
Слава Птицын, и?
avatar
Сложно будет жить нам без государства — сплошная анархия, беспредел и право сильного…
avatar
Union_Jack, почему у вас анархия — обязательно беспредел?
avatar
RUH666, потому что это тоже гос-во)
avatar
Gella, неа, анархия — отсутствие принуждения (т.е. гос-ва)
avatar
RUH666, ага, канешн.
найдуцца те, кто будет нидаволен. и начнет учить нипринуждать, то есть принуждать)
avatar
Gella, не, учить нипринуждать не равно принуждать
avatar
RUH666, так это принуждение к непринуждению якобы. 
avatar
Gella, не, самооборона не равна агрессиии. второе — нарушение прав соб-ти, второе — восстановление их
avatar
RUH666, так каждый выбирает то чо хочет.
кому-то вожди нужны, или цари, типа ведущие в светлое будущее.
и лишая их этого — ты совершаешь над ними насилие. )
avatar
Gella, неа, анкап подразумевает разные юрисдикции, нужен вождь — живите в таких
avatar
RUH666, ага, а потом оне решат, шо так должны фсе остальные жить. )
и опять по новой.
avatar
Gella, угу, а фсе остальные безропотно согласяцца? ирландию (без гос-ва) скока англия пыталась завоевать?
avatar
RUH666, так то одна страна. а остальные все?
avatar
Gella, ну исландия очень долго без гос-ва жила
avatar
RUH666, так всё равно ж подмяли
avatar
Gella, тех, у каво есть гос-во, подминают быстрее, а эти 1000 лет сопротивлялись
avatar
RUH666, если не будет государства, то кто же меня остановит от того, чтоб сколотить банду и дать тебе по башке? 
avatar
Union_Jack, полиция и суд
avatar
RUH666, полиция, говоришь? А на кой черт полиции тебя такого прекрасного защищать, шкурой своей им ради тебя рисковать? 
avatar
Union_Jack, а на кой чорт хлеб пекут?
avatar
RUH666, что, не можешь ответить на вопрос? Правильно, не будет никто тебя защищать от разбоя за бесплатно)))
avatar
Union_Jack, а хлеб пекут бесплатно?
avatar
Union_Jack, или хотите сказать щто опг «гос-во» что-то делает бесплатно?
avatar
RUH666, я тебе не чего не хочу сказать, ты ведь не потрудился ответить на простой вопрос, только постоянно уклоняешься от ответа. Видать понял, что полиция и есть часть государства. А точнее аппарат принуждения в составе того самого государства
avatar
Union_Jack, беспредел как раз мы видим со стороны гос-в, ибо они и участники конфликтов, и арбитры одновременно
avatar
 

Сложнее понять, почему государству все сходит с рук. Почему другие мирятся с таким учреждением?

 

а как еще??? рычаги управления и удержания власти уже отработаны за пару тыщ лет
avatar
Gella, ну, в современном виде они лет 100-200 существуют
avatar
RUH666, ну прям таки)
а древнеримскую империю возьми. 
да неее, всё давно пошло.

avatar
Gella, она не была гос-вом в современном понимании
avatar
RUH666, с чего это?
принципы то остались. и модель такая же.
avatar
Gella, неа, там почти до краха не было бюджета (налоги в «общий котёл»)
avatar
RUH666, ну там были свои типа недочеты. 
потом исправили)
но направление было задано.
avatar
Gella, вот какда «исправили», ри по 3.14зде и пошла)
avatar
RUH666, какая ри?
avatar
Gella, фьюч на ртс блин)
avatar
RUH666, а он здесь при чем?
avatar
Gella, блин, римская империя
avatar
RUH666, 
avatar

теги блога RUH666

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн