<HELP> for explanation

Россия будет снижать зависимость от нефти и газа?

Новость:
  • Вчера Силуанов встречался с Путиным.  
  • Путин намерен сократить нефтегазовый дефицит бюджета  к 2015 году до 6-7 % против текущих 9,5 %
Россия будет снижать зависимость от нефти и газа?

Меня очень заинтересовала цифра и наивность, которая явно расходится с моим представлением о сырьевой зависимости России. Давайте вместе вникнем в суть дела.

Прогноз доходов бюджета РФ взял тут: http://info.minfin.ru/project_fb_dohod.php?type=330

Составил табличку основных доходов

Доходы бюджета РФ 2012

Получилось, что доходы бюджета РФ составляют примерно 20% ВВП.

Строго говоря, да действительно, если убрать все ненефтегазовые доходы бюджета, то это где-то -9,5%. Но это очень формальный подход, который никак не характеризует всю тяжесть сырьевой зависимости экономики России от экспорта сырья.

Вопрос экономистам: Как вы думаете, если убрать все доходы бюджета РФ, сколько % от текущего ВВП в России останется?

Я бы оценил эту величину не более чем в 10%. То есть, я полагаю, что на 90% наша экономика так или иначе состоит из бюджетных денег, которые прокручиваются с мультипликатором 90%/20%=4,5.

То есть моя крайне грубая оценка бюджетного мультипликатора РФ = 4-4,5. Что это означает? 
Государство выдает зарплату бюджетникам-100$
Бюджетник тратит $100
Затем, скажем, $90 тратят те, кто продал бюджетникам товары и услуги
Затем, из них еще $70-80 тратят производители и т.п.
Таким образом, суммируя, получим на потраченные бюджетником $100, где-то $400-450 ВВП. Очень грубо и условно.

Что это означает? 
Допустим 9,5% от ВВП сырьевая составляющая доходов обнулилась.
с бюджетным мультипликатором 4,5 ВВП РФ падает на 43%. 

НО И ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЕ!
Кто сказал, что остальные 10,5% доходов бюджета никак не зависят от сырьевой составляющей? ЕЩЕ КАК ЗАВИСЯТ!

Допустим, нефть и газ кончились. Доллар вырос к рублю на 300%. Импорт рухнул в 10 раз. Соответственно, испаряются доходы от НДС на импорт, импортные пошлины… А они изначально не декларируются как ненефтегазовые доходы. Падает потребление — падают сборы НДС внутри страны. 

В общем, цифра 9,5% — это тонкий бред. Реальная заивисимость экономики России от экспорта сырья составляет не мене 90%. Причем, уверен, вы согласитесь, что за последние 12 лет эта цифра только росла. 

А теперь вернемся к началу:
Путин: «Снижение ненефтегазового дефицита бюджета до 6-7% является достижимой целью, и к ней необходимо стремиться».

Окей. А как вы собираетесь к ней стремится? Оно само собой спустится и срастется? 

На мой взгляд, опуская все подробности, единственное условие для этого по большому счету:
Правительство должно создавать условия для повышения международной конкурентоспособности России. 

Ну а это уже другая большая тема. Интересно — они хотя бы это понимают? И что они для этого делают, если понимают… Ракеты новые строят? Или еще что-то?
 

Очередные заявления… сколько лет пытаются от этого уйти и никак) Привлекательноть бизнеса тоже обещали до 40 места поднять с 123-го)
теперь будем зависеть от солнечной энергии.если пасмурно-значит негатив
«Ракеты новые строят? Или еще что-то?» ++++ :)))
#нувыжесамиголосовали
Крамолу пишешь, Пахи на тебя нет :) :) :)
Долистал до таблички и сразу поставил плюс.
Не согласен с 90 процентной оценкой, но направление мысли верное. Вообще термин «нефтегазовый дефицит» — сразу покоробил.
avatar

sander

за 10 лет могли бы давно уйти от зависимости если была бы такая цель. а так вступаем в вто, чтобы убить окончательно то что есть свое и окончательно перейти на бартер нефть, газ, лес-товар
avatar

Goldmanit

Goldmanit, вступаем, чтобы легализовать наворованное нашими элитами.
Еще мультипликативный эффект связанный с нефтедобычей, не учесть нельзя и учитывать стремно, полстраны работает на нефтедобыча, косвенное влияние если учитывать = две трети бюджета как никак…
Довольно запутанно все.
avatar

alexstalker

Разбанте Пашу Бабочкина он все вам объяснит )))
avatar

Theorist

Неверно считаешь, вот график:

Задача привести к уровню 2007-2006 гг

Нужно учесть какой был бюджет страны и цены на нефть за весь период и сравнить в относительных величинах.
А не посыпать голову пеплом на радость публике ;)
avatar

Good Hanter

Mario, цифры про доходы федерального бюджета от нефтегаза — правдивые.
Mario, откуда синяя лииня? Как считали?
Тимофей Мартынов, синяя линия. Это доля нефтегазовых доходов в фед. бюджете РФ. Данные Минфина РФ и экономической экспертной группы при правительстве РФ.
Руслан, да, я понял
ну дык все верно, мои цифры тому никак не противоречат
Тимофей Мартынов, скоммуниздил )
www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=2992919
Mario, Это никак не противоречит моим расчетам
Тимофей Мартынов, я к тому, что надо сравнивать зависимость не в процентном отношении а в относительном выражении. А она снижается. В 2006-7 гг бюджет был в 2 раза меньше.

И зачем такие крайности-то «Допустим 9,5% от ВВП сырьевая составляющая доходов обнулилась.» ???

Нормальные цели ставят.
При этом бюджет в этом году при расходах в 12.5 трл. может быть и бездефицитным. А проблемы будут только при среднегодовой цене в 60 $ за бочку. Но ведь все познается в сравнении. Все развитые и «правильные» не перестают печатать и по уши в долгах.

Вот расчет SP smart-lab.ru/blog/57508.php и вспомни недавнее повышение рейтинга РФ. Может не все так плохо?
Mario, а вот с осени тариф на отопление от 25% до 50% вырастет в зависимости от региона и «ненефтегазовая зависимость» бюджета еще больше снизится.
это называется очень просто
грабеж населения в пользу ТНК и родных олигархов
и прикрываются красивыми цифрами

а пипл хавает с умным видом и чего-то там рассчитывает еще

знаете что с 2000 г. в нашей стране больше всего выросло?
тарифы на водоснабжение. в 13 раз почти
karapuz, это конечно весомая составляющая в доходе госбюджета и расходах домохозяйств )
Срочно сделай листовки и распространи по подъездам ))
Mario, я бы так и сделал если бы политикой занимался.
страна терпил безмозглых. их ипут во все щели, а они на икону путина молятся.
karapuz, да кто молится-то, крамольник )?
надо смотреть на вещи объективно, а не через призму своей ненависти и всех несогласных чесать под одну гребенку.
Mario, дада проблей еще «вевепееее спас странууу»
как вы любите. бараны.
karapuz, слышь, неадекватный,
ты своим комментом сам указал кто тут баран упертый ;)

А теперь, пнх, стукачок )))
Кто нибудь объяснит зачем вообще считать % доходов нефти от ВВП страны?
Экономическая польза от такого показателя = 0.
Зато польза по 1-му каналу сказать цифру «зависимость от нефти 4-9%»!

Практическая польза — это считать доход от нефти \ доход бюджета.
Так вот, нефтегаз составляет около 50% дохода всего бюджет
(цифра не с потолка — несколько месяцев назад высчитывал).
И это без учета экспорта другого сырья: металлов, леса, удобрений…!!!

Экономическая правда такова, что наша страна — типичный сырьевой придаток. #Спасибопутинузаэто
avatar

Max_Sokolov

Max_Sokolov, Как бабушки на лавочки возле подьезда…
До Путина то мы жили уууууу!!! А вот он пришел и все теперь только за счет нефти то и живем ....-))))
Max_Sokolov, с лесом, металлами и прочими подобными ресурсами зависимость на 80%, цифра эта тоже называлась.
непонял на картинке два Путина
avatar

Cocos

Путлера в топку!
Россия изнутри неоднородна.Так что диктат продолжает существовать
avatar

Grigoriy

пчелы снова решили что надо снижать зависимость в улье от экспорта меда?

«Пчелы против меда. Часть N.»

На всех экранах страны.
avatar

asf-trade

Вы напрасно над Пашей смеетесь. В стране реально открываются сотни производств средних размеров.

Я три года назад переехал с севера в Ивановскую область, решил пожить на селе рядом с Иваново. Было село… но за эти годы в радиусе 5 километров построили (достраивают, расширяют) три новых производства средних размеров. И это в беднейшей Ивановской области.
Получается, что из одной промзоны я в другую выехал…

Недовольные граждане могут ворчать сколько угодно, но своим глазам я доверяю больше, чем их стенаниям и многочисленной статистике.
avatar

Malik

Malik El Djebena, я тебя уверяю если бы переехал в село куда-нибудь под Тынду, тебе понравилось бы тихое местечко и никакой промзоны, а только исчезающие незнамо куда соседи…
G O P N I K, я поселков сибирских насмотрелся не менее твоего, потому что родился и прожил почти всю жизнь в Восточной Сибири. И сейчас друзья в Бурятии и Якутии живут, так что я в курсе ситуации. Поэтому страшилки сибирские своим юным единомышленникам из столиц рассказывай))
Исчезают поселки, в которых нет экономической целесообразности. И новые производства возникают там, где эта экономическая целесообразность есть.
avatar

Malik

Malik El Djebena, +1
Malik El Djebena, про экономическую целесообразность в районе Иваново, как бы понятно, просто Ваш ВВП и ДАМ 12 лет талдычут про развитие сибири и дальнего востока, Чукотки и Камчатки… Сахалина, ну Чукотку кто развивает и окучивает понятно, про Дальний восток с его Саммитом наслышаны, про Сахалин, который экологически почти убили по Соглашению о разделе продукции, про Камчатку с ее отправленным в отставку ЕДРОСовским правительством из бывших комсомольцев не продолжаю осталась Сибирь-матушка… не слыхать не видать… только собственники у вкусных контор меняются да Транснефть ВСТО-(ХХ) планирует… так то…
G O P N I K, а что существуют сёла под Тындой?)))

приятное открытие))) нужно будет сделать темку сельское хозяйство БАМА)))
Malik El Djebena, где в магазинах все эти товары, которые производят эти предприятия?
Malik El Djebena, тоже летом сейчас живу в деревеньке в области, в родной деревеньке ).
Скажу некоторый позитив и новое действительно есть, НО к сожалению пока негатива куда более в разы!
Да и с сотнями производств.., думаю это не так, к сожалению (… Интересно что там производят? Аньковский сыр, который в Москве в Пятерке по 50р за кг, сам лично покупал пробовал ))). В основном открываются производства по переработке продуктов питания. А что и посерьёзнее типа немецкого Эггера в Шуе, то там рабочих мест почти нет, автоматика рулит, один плюс только, что в реку формальдегид сливают теперь в обмен на налоги на которые в Шуе даже дорог нету (…
Ну а если говорить о правах рабочих у нас, вредности и прочем, так это вообще тема ВЕЧНАЯ, однокашники все маются, а не работают по-человечески.., ну а большая половина из них тупо спивается последние 10лет.
К сожалению я реальность вижу с другой стороны (
Treidun, я реалист и не идеализирую ситуацию в стране, но усугублять тоже не хочу. Смотрю в перспективу с оптимизмом.

И еще один момент — в СССР производства создавались планово, экономические связи между предприятиями предписывались госпланом. Не всегда создание нового производства было экономически оправдано в определенном месте, а происходило в соответствием с программой развития регионов. Такие экономически нецелесообразные предприятия умерли в первую очередь и создают теперь впечатление колоссальной разрухи. Люди привыкли видеть на этом месте фабрику, завод, колхоз, а сейчас там стоят руины… а то что в нескольких километрах построен и работает новый завод, который в данном регионе более экономически целесообразен, не всегда замечают.
avatar

Malik

Malik El Djebena, дык верно, с этим никто и не поспорит, при советах далеко не всё было рациональНО ).

Только вот сейчас для рывка нужен хороший фундамент: закон, ценности, и здоровые и образованные люди.
А тут получается, что рекламу пива на тв ВООБЩЕ запретили только пол года назад, в магазинах в выходные скидка на водку до сих пор, в соседнем подъезде мужик самогоном по 50р торгует и платит «налоги» участковому ). А бизнес у нас развивается без прав человека вообще, любой ценой ).

А это самое ценное в экономике, ЛЮДИ, их уже не вернуть.
Так что, про коррупцию лучше вообще не говорить, поскольку нет главного сейчас, поколения людей для рывка… Остается ждать, когда выростет :)
Treidun, согласен, только считаю, что все эти проблемы не повод руки опускать и самое главное не повод бунтовать и радоваться неудачам страны из-за того, что президента лично не уважаешь или даже ненавидишь. Работай, голосуй за того, кого считаешь более достойным нынешней власти, сам иди в политику в конце концов… но потрясения не нужны — это будет шажище назад. Оранжевая революция на Украине наглядно показала, что оранжевые принцессы и принцы дают много обещаний на митингах, а экономику страны очень быстро разваливают придя к власти
avatar

Malik

Malik El Djebena, еще один из Ивановской области… ))
У вас чего там и правда все так:
Рожь рожится,
Овес овсится,
Чечевица чечевица?
Max_Sokolov, вы читали вообще-то что я написал или увидели в первом комментарии Ивановскую область и решили постебаться?
Я написал несколько развернутых комментариев и не нахожу их очень смешными. Они наверно не такие умные, чтобы тратить на них время, но тогда какой смысл разговор заводить…

А на вопрос я отвечу — овес овсится там, где его овсят не покладая рук. А там где скулят в своих убогих бложиках и с белыми ленточками по площадям свой нереализованный потенциал оплакивают, там ничего, кроме дерьмеца не колоситься. Такое мое мнение.
avatar

Malik

спасибо!!!
avatar

Brahman

Объективно — кому интересно — почитайте канд. диссертацию ПРЕЗИДЕНТА — сможете дать оценку его экономической компетентности. Просто мы — страна ВОЕНнОПЛЕННЫХ. Вот и трут нам по ушам все что угодно.
avatar

Artis247

Artis, немного переделал один анекдот:

В школе на уроке мира перед детьми выступает Путин. Видя, что от его речи школьники начинают клевать носом, он решил сменить монолог на диалог:
— У кого-нибудь из вас есть ко мне вопросы?
Тут встает Тимофей Иванов и говорит:
— У меня к вам три вопроса:
1) почему мы так зависим от цен на нефть?
2) почему люди в стране такие нищие?
3) почему в стране постоянно нарушаются права человека?
Путин чувствует, что его прошибает холодный пот, но тут звенит звонок и
дети стремглав выбегают из класса. В начале следующего урока Путин опять
спрашивает:
— У кого-нибудь еще есть ко мне вопросы?
Тут встает Олег и говорит:
— У меня к вам пять вопросов:
1) почему мы так зависим от цен на нефть?
2) почему люди в стране такие нищие?
3) почему в стране постоянно нарушаются права человека?
4) почему звонок прозвенел на 20 минут раньше?
5) где Тимофей?
Руслан, -)))
Руслан, Гениально!
G O P N I K, Спасибо, но по большому счету, это народное творчество уже).
Руслан, Путин:
— Э… мм.мм… Тимофей… отошёл… Да, тут недалеко… В общем, не приставай к царю!
Сармин Алексей (escoman), я думаю там цикл со звонком повторяется, пока весь класс…
Руслан, ага:
Пока (ЧислоШкольников > 0) выполнять
Спросить("— У кого-нибудь еще есть ко мне вопросы?");
Если (ВопросовНет) Тогда ВыходИзЦикла;
УдалитьШкольника();
КонецПока;
Artis, ссылку дадите?
Вы разве ещё не поняли, что главная задача путина — важно раздумать щёки, морщить брови и говорить, что нам надо сделать и какие у нас проблемы. И так до окончания всех его сроков. А на деле продолжать контролировать стабильную работу сырьевого придатка Запада и уменьшать/деградировать население.
avatar

Dr-Loss

Dr-Loss, А распил контролировать. Это архи важно
alexds, вот как раз это они очень хорошо умеют делать!
На Украине например нет нефти, а уровень жизни не намного ниже

По-моему рассчеты Тимофея дилетантские.
avatar

StockChart.ru

mxticker.com, несомненно расчеты дилетантские. Ибо я не экономист.

Но насколько я понимаю, Украина и финположение сейчас — в глубокой жопе. В свое время бум на Украине был связан с 30% долей экспорта продукции металлургической отрасли.
mxticker.com, уровень намного меньше.
mxticker.com, так им поэтому работать надо. У них даже Ан-ы летают. Спорим, что они перегонят нас по уровню жизни через какое-то время
mxticker.com, на Украине место нефтегаза занимает металл и удобрения вообще-то, ну и населния поменее + гастарбайтеры. А уровень жизни ниже намного. Например, у меня друг работает программистом, игрушки пишут в Симфе, так вот дизайнеры у них получают на наши деньги 8тыр( друг получает $1-1.5тыс, но только потому, что он ведущий программист и начинал на этапе становления компании, сейчас вот ему оформят официально долю и саму зарплату снизят до где-то 800-1000, остальное с доли уже будет получать):)
Если честно, в логику Тимофея не въехал, но выводы и недоумение относительно нашей финансово-экономической политики отчасти разделяю.

Я пришел к выводу, что нам нужно менять налоговый кодекс и срочно снижать нагрузку на человеческий труд. Пока есть возможность — за счет сырьевых налогов. В случае успеха, нам удастся создать постиндустриальный сектор, а значит трудиться физически у нас будут роботы, а люди будут управлять, перераспределять и потреблять.

Но для этого нам нужна система младшего, среднего и высшего образования, система здравоохранения, научный сектор, хай-тек сектор переведенные на рыночные механизмы. Для этого нужно разрешить не платить подоходные, социальные налоги с зарплаты воспитателей, учителей, врачей. Менять законодательство с целью перенесения социальной нагрузки с государства на частный сектор.
Игорь Рябушкин, между прочим, кто бы подумал, но Москвоские пробки — тоже из-за налогов на зарплату наемников. Из-за этих налогов в Подмосковье нет детских садов, школ, больниц. Ждать этого от государства еще 20 лет будем. Поэтому там никто не может жить, вот все в Москву и лезут, где все это есть.
Игорь Рябушкин, Мне кажется нам надо менять много что;) но явно если это и будет, то не с этими людьми:)))
Guinplen, кризис не в сартирах, а в головах. Если навести порядок (в голове) то выстроится система зависимостей между разными вещами. В этой системе будут одни вещи выше/важнее други, другие — ниже. Т.е. что-то типа иерархия. Так вот на верху этой иерархии проблем и задач. должно быть не так уж и много элементов, от которых зависит все.

Если мы хотим менять многое, то мы обязаны быть конструктивны и последовательны. Для этого мы должны стремиться к такой системе и порядку вещей, законов и принципов.

А если все смешивать в кучу, аппелировать к хаосу, то кроме нытья и болота ничего хорошего не будет.
Игорь Рябушкин, Как раз это не нытье, а чистые факты, не уж то ты думаешь если за 12 лет ничего не сделано, то сейчас по дуновению ветра чтото измениьтся, только новые люди без имперских амбиций могут чтото сдвинуть, ЭТИ уже импотенты;)
Guinplen, не подумайте, что я фанат Путина. Но, прежде всего, я не думаю, что за 12 лет ничего не сделано. Во-вторых, я не думаю, что все должен делать ТОЛЬКО президент или только власть. В третьих, даже миллион белых лебедей не доказывают, что не бывает черных, а следовательно — если 12 лет что-то не делалось, то это не доказывает, что это не будет сделано, а уж тем более, что это не может быть сделано.
Игорь Рябушкин, Смешно:))) Вам надо поменьше гос. каналы смотреть, а проехатся в глубинку, думаю очнетесь от сна;)))
Игорь Рябушкин, у многих причинно-следственные связи заканчиваются на фразе «потому что Путин» ;)
но проблемы, точно в другом.
Игорь Рябушкин, «кризис не в сартирах, а в головах» — золотые слова, я в свое время писал топик на эту тему здесь на Смартлабе. Писал простыми словами, потому как экономической теорией не владею. Просто размышления по жизни на эту тему: smart-lab.ru/blog/offtop/56190.php
avatar

Malik

Guinplen, эти люди пришли всерьез и надолго, надолго настолько что пока не закончиться эра нефтепотребления, ведь путь их был к этому тоже не быстрый — десятилетия ушли на все…
Ширяев Алексей, Многие так думают, но Россию умом не понять, они уже прошли точку невозврата, так что для них будет все только хуже, это исторические факты;)))
Игорь Рябушкин, стране много что нужно. Но у правительства совсем другие задачи.
alexstalker, насчет «много чего нужно» — см. мой ответ немного выше Guinplen.

Насчет задач правительства: откуда у вас информация? Насколько она объективна и соответствует истине? Может познакомите меня с правительством, если Вы так близки к нему, что все знаете? У меня есть идеи.
Игорь Рябушкин, на меня уже роботы трудятся.
Convertor, Вы относитесь к экономически-прогрессивному слою общества. К сожалению этот слой очень и слошком тонок пока. Вопрос — как его делать толще? Что я могу для этого сделать? Согласитесь, что роль образования в этом играет немаловажную роль (в масштабах общества)?
НУ сколько можно слушать обещания обещалкина, он уже столько наобещал, что все обещанное он до ста лет не выполнит, забавляет другое, что обещания выполнитть обещанное, происходят уже 12 лет:)))))))
«Снижение ненефтегазового дефицита бюджета до 6-7% является достижимой целью, и к ней необходимо стремиться».

«Окей. А как вы собираетесь к ней стремится? „

да элементарно
НДС поднимут и акцизы да и всё
и будет 6.5%
типа — что обещали то и сделали
avatar

karapuz

Тимофей, не расстраивай своими расчетами. Откуда такая цифра и откуда такой мультипликатор?
Бюджетников в стране не более 5% работоспособного населения, да и не весь бюджет идет им на зарплату. Подавляющая часть статей это госрасходы (не зарплата -содержание и приобретение имущества и т.д.), другая большая часть это господдержка бизнеса. Но если поспрашивать предпринимателей, то доля господдержки в их балансе минимальная, ну и «любимый» ВПК.
Зависимость от нефти меньше, ну уж точно не 90%.
Олег Воропаев, Всего в России насчитывается 14,5 миллиона работников бюджетной сферы.

www.rg.ru/2010/09/29/zarplata.html

Надеюсь, пояснять почему вы сказали бред, более не требуется?
Мишка с Севера, Мишка с Севера, Если прочтете справку еще раз, то там сказано, что из 14,5 млн. работников бюджетной сферы около 3 млн. 700 тыс федерального уровня.
Проясню: из федерального бюджета зарплата выплачивается только федеральным чиновникам (я почему-то думал что их около 2 млн.), остальные получают ее из региональных и местных бюджетов. Проясню также то, что распределение доходов в РФ происходит по принципу 65% на 35% (т.е. 65% налоговых и др. сборов идет в федеральный бюджет, 35% остается в регионе).
Ну, а вот теперь можете пояснить почему я сказал бред.
Олег Воропаев, потому что речь должна идти о консолидированном бюджете. и к нему еще надо приплюсовать доходы фактически государственных компаний — газпрома, роснефти и т.д. и все что они тратят
жонглирование ваше цифрами зачем нужно?

любой человек и так видел в 2008-2009 г. насколько упал реальный ВВП РФ при снижении стоимости нефти и может легко оценить зависимость.
karapuz, Бюджет и ВВП — это принципиально разные вещи.
Консолидированный бюджет — это федеральный бюджет + региональные бюджеты + бюджеты местного самоуправления.
А ВВП — это созданная в стране стоимость.
В принципе ВВП страны так и рассчитывается. Учитывается стоимость всех товаров и услуг созданных резидентами и не резидентами в стране.
Олег Воропаев, мультипликатор взят от балды — признаюсь. Это лишь ощущения. Как раз хотел прояснить ситуацию за счет ваших комментариев
Тимофей Мартынов, Да, вопрос очень дискуссионный!!!
Мультипликаторы вроде есть на сайте минэкономразвития РФ. Но вопрос: кто в нашей стране верит минэкономразвитию? )))))))))))))))))))))))))
Олег Воропаев, ваш комментарий заставил меня переосмыслить сказанное. Бесспорно я имел ввиду не бюджетный, а сырьевой мультипликатор, что конечно не одно и то же. Написал новый пост на эту тему
«Бюджетников в стране не более 5% работоспособного населения»

Чиновники, милиция, армия, мчс это тоже бюджетники.
Elstoun, если говорить о федеральных (3,7 млн. чел) то да. посчитайте сами: www.gks.ru/bgd/regl/b12_01/IssWWW.exe/Stg/d06/3-2.htm
Президент должен определять цели, пусть и не реальные. Он это и делает. Гарант задаёт направление движения, а выполнять их должен премьер. Лучше на премьере тренируйтесь, остряки.
avatar

pda2003

pda2003, Не смешно;) Он это уже 12 лет делает! И премьером он тоже был! Для меня важна не ваше подрожанию совему обещалкину, а факты и цифры в реалии, вот в реалии что я знаю и что я вижу на 360 градусов отличается о том что видят они из дворца под Сочи!
для пополнения данных и переосмысления:

info.minfin.ru/fbdohod.php
info.minfin.ru/gdp_s.php
avatar

billikid

По сути заявления Путина. Не так уж важно на каких показателях измерения он фокусируется в данный момент. Важна — качественная цель. А если цель в том, чтобы развивать не нефтегазовые статьи доходов, то это должно радовать. Это ведь так многие и так долго хотели и ждали. Вот получите. Остальное — уже детали. Они, конечно, тоже важны, но не первостепенны. А первостепенная новость — хорошая.
Игорь Рябушкин,
это называется — слышал звон, да не понял где он

он говорил о БЮДЖЕТЕ
а ненефтегазовые статьи доходы БЮДЖЕТА — это ТВОИ налоги.
фактически он тебе просто сказал, что ты будешь больше платить.
радуйся, епта.
karapuz, если мои доходы увеличатся — то нет проблем. и в целом я буду этому только рад. у меня нет задачи заработанное складывать в чулок. деньги на то нужны, чтобы тратить, включая на общественные цели (т.е. налоги). Так что порадуюсь, как только это случится.
Игорь Рябушкин,
ноу комментс. ессно твои реальные (не номинальные) доходы не повысятся. просто ты будешь покупать всё более и более дорогие товары относительно своих доходов и платить всё больше и больше налогов как прямых так и скрытых. а твоя реальная покупательная способность будет меньше.
karapuz, подразумевается, что доходы повысятся. если вами не подразумевается, то мы о разном вообще говорим.
" если мои доходы увеличатся — то нет проблем."

а если не увеличатся, то это твои проблемы :)
karapuz, а вообще ваше «епта» оскорбительно. не уверен, что смогу это прощать бесконечно.
Игорь Рябушкин, а вашу тупость бесконечную сколько можно терпеть? дебилы пробитые.
в чем моя тупость тебе кажется? ты уверен, что не с зеркалом разговариваешь?
Игорь Рябушкин, поздновато он задумался об этом, спустя 13 лет. Не до того, видать, было.
Игорь Рябушкин, эту «новость» он повторяет как Попка уже 12 лет. Ведутся на неё недалёкие наивные люди.
Dr-Loss, чтобы развивать другие несырьевые отрасли — нужно дать кислорода для трудоемких секторов экономики, в которых задействовано много человеческого труда (и интеллектуального и физического). Для этого, хотя бы на время, нужно перестать душить экономику налогами на зарплаты. Но что-то мало слышно в народе таких предложений, одни эмоциональные оскорбления в адрес власти. Представьте себя на месте власти.
Игорь Рябушкин, вот же ссуки пенсионеры, врачи, учителя, ученые, совсем задушили бедную сырьевую экономику своими огромными зарплатами, аж даже великий путин не может её диверсифицировать! Как же много на этом ресурсе людей с бредогенераторами в голове!
Dr-Loss, вы о чем-то не от том, о чем я. Признак непонимания.
Игорь Рябушкин, да, я абсолютно осознанно критикую эту власть за бездействие и вредительство, а вы её защищаете.
Dr-Loss, нам всем, мистер, включая и Ваше Благородие, весьма полезнее было бы себя критиковать, чем власть. Во всяком случае это было бы умнее — и выглядело и было бы по сути.
Игорь Рябушкин, мне себя винить не в чем, всего, что я в этой жизни добился — я добился САМ и не благодаря, а ВОПРЕКИ нашей власти. И я исправно плачу налоги, причем больше, чем другие зарабатывают за тот же период. Так что моя совесть перед властью чиста. Но мне жалко тех денег, что я ей отдаю, потому что тратит она их очень не эффективно, а проще говоря — ПИЛИТ. У тебя позиция типичного православного: «власть от Бога, ей нужно подчиняться и не роптать, а я весь такой грешный и плохой и должен во всём винить только себя».
Dr-Loss, невозможно понять неверующему верующего. По этой причине Вы не правильно понимаете мудрость изрекаемую словами «вся власть от Бога». Между прочим, точности ради, это отнюдь не только православное учение и даже Христианское, а гораздо более древнее. Почитайте, например Экклезиаста из Ветхого Завета. Но, Вы правы, Православное Христианство полностью принимает это и придерживается. Просто, Вы явно не в том свете воспринимаете смысл этого изречения. Скажу от себя, что я рад тому, что это так и я рад тому, что я это понимаю, т.к. очень полезно для человека знать то, как есть на самом деле и очень вредно — заблуждаться.

А совесть чистая пусть будет у вас не перед властью, а перед собой хотя бы, а еще лучше — перед Богом, но это если вы вообще в Бога верите, иначе — сложно.
Игорь Рябушкин, да чиста у меня совесть, и жизнью рисковал, пытаясь спасти людей от мошенника и никому зла не сделал. Я верю в Бога, но считаю, что к людям во власти нужно предъявлять ещё большие моральные требования, а в реале большинство людей во власти — аморальные алчные уроды. А тем более в российской власти.
а если бы политик хотел снизить нефтегазовую ЗАВИСИМОСТЬ страны
то он бы говорил вообще по другому
он бы говорил примерно так

«ПОВЫСИМ нефтегазовые ДОХОДЫ бюджета
и БУДЕМ ТРАТИТЬ ИХ НА РАЗВИТИЕ ОБРАТАТЫВАЮЩИХ и ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ ПРОИЗВОДСТВ».

что означало бы — повысим НДПИ и др налоги Газпрому и Роснефти
и будем строить заводы пароходы и проч.

а путин сказал — наборот
не будем повышать НДПИ Газпрому и Роснефти и прочим
повысим наоборот всем остальным
avatar

karapuz

karapuz, но только не тратить на их развитие… Это порочный путь. Тратить надо на создание условий для высокотехнологичного бизнеса. Государство само по себе должно инвестировать в образование и условия. А бизнесом должны заниматься предприниматели
Тимофей Мартынов, образование — это частный случай — результат неправильной налоговой политики. Налоговая политика должна строиться не только на основе того, что налоги — лишь источник доходов. Налоги — прежде всего — это еще и кнут — инструмент стимулирования, управления, создания условий для перетекания капиталов из одних участков в другие.

Есть в экономике понятие эластичности. Иногда чтобы повысить прибыль — нужно снизить цены. Также и у нас. Чтобы повысить сборы по налогам с доходов, нужно снизить эти налоги и дать время. Не посеешь не пожнешь. А у нас уже 20 лет пытаются пожать то, чего так и не посеяли.
Я не экономист, но я тоже какую нибудь хрень напишу. Может кто плюсанет.
avatar

2341234

vancuver, еду в ресторане могут критиковать только повары экстракласса, а другие должны жрать откровенное дерьмо молча?
Dr-Loss, научись готовить сам.
Dr-Loss, и что общего между рестораном и макроэкономикой?
vancuver, то, что людям не обязательно быть дипломированным специалистом в той области, о которой они рассуждают. Это не квантовая механика. И может хватить придуриваться, ты же прекрасно меня понял.
Dr-Loss, угу не обязательно. Доктор Попов тоже так думает. Я тебя плохо понимаю, ты уже сравнил макроэкономику с рестораном и квантовой механикой. Что на очереди?
vancuver, по существу мною сказанного возразить нечего?
Dr-Loss, по существу ты просто гонишь.
vancuver, а, ну с тобой всё понятно, твои «аргументы» соответствуют уровню быдла обыкновенного.
На вопрос " Интересно — они хотя бы это понимают? И что они для этого делают, если понимают… " могу предположить, что понимают, но ничего не делают, потому как ничего сделать нельзя
avatar

surinam

Тимофей, они прекрасно это понимают, но изменить сырьевую направленность не так просто, если вообще возможно.
С другой стороны, нет никаких оснований полагать, что в обозримомо будущем сырье и сырьевые товары перестанут быть востребованными. Бессмысленно строить какие-то аполалиптические модели и рассчитывать их последствия, поскольку этого никогда не произойдет.
Григорий, изменить сырьевую направленность очень просто. Правда — это большая и неповоротливая система и на смену курса потребуется много времени. Но руль сначала надо повернуть, а он, по моему, еще не повернут. Чтобы повернуть руль — нужно изменить систему стимулов для предпринимателей. Снять с них кандалы в виде оброков, которые ни государству существенных доходов не дают, ни бизнесу не позволяют бежать. Просто поменять налоговый кодекс.
Григорий, это произойдёт, когда нефть закончится или наступит рецессия и спрос на неё упадёт. И что за бред? Ты хочешь сказать, что сырьевую экономику труднее сделать высокотехнологичной, чем несырьевую? Бедный Китай, как же они смогли без сверхприбылей от продажи сырья построить такую экономику, производящую всё!
Ребята, Россия уже лет 500 обладает огромной территорией, которую реально некем заселять, но зато у нас есть полезные ископаемые, которые мы продаем за весьма большие деньги. Мы исторически были предрасположены к тому, чтобы много добывать и продавать. И нефть не закончится в том смысле, что ее совсем не будет. Просто уйдет топливное использование (в газ), а на полимеры и труднодобываемой нефти хватит надолго. Сланцевого газа, руды, угля, цветмета еще очень много. Но я не говорю, что мы должны быть только этим довольны, я говорю о том, что нет тех рисков, которые закладываются в подобные бюджетные модели.
Григорий, можно дальше распродавать природные богатства и небольшой кучке избранных покупать золотые унитазы.
У нас есть еще лет 100 для того чтобы безболезненно перейти на новую модель развития, теперь вопрос как это сделать. Но еще раз говорю: РИСКОВ НЕТ
Григорий, в развитых странах давно уже развивают и продают нанотехнологии, а мы ещё 100 лет будем решать, как нам перейти на новую модель, пока последние ученые не уедут.
Treidun, да уж… у меня тоже поводов для оптимизма не так уж много.
Я одну вещь понял за свою (скоро уже можно будет говорить долгую)) ) жизнь — очень трудно реальные большие процессы организовывать, будь то большое производство, бизнес, мероприятие ( ту же Олимпиаду организовать и провести — это же титанический труд). И чем больше процесс, субъект управления, тем сложнее им управлять.

Я уважаю людей конкретного дела, а не говорунов с красивыми обещаниями. Легко обещать и критиковать, но когда дело доходит до именно дела, то на плечи управляющего, в данном случае страной, сваливается такой гигантский комплекс проблем, что однозначные решения, которые бы всем понравились, порой просто невозможно найти.

Раз в сто лет (условно) приходит к власти человек, который кардинально улучшает ситуацию в стране, но зачастую это связано с огромными людскими потерями. Взять того же Сталина — он создал супердержаву, но хотим ли мы сейчас пройти через те потрясения и жертвы, которые способствовали этому прорыву экономики страны? Это большой вопрос. А сделать так, чтобы всем было хорошо и комфортно, а страна при этом сделала бы качественный скачок в развитии, я думаю, невозможно.

В общем, моя позиция простая — спокойно жить и работать на своем месте, которое я сам себе выбрал, улучшать мир вокруг себя по мере своих сил. И не мешать работать людям, которые взяли на себя ответственность управления страной. Кто хочет сделать власть лучше, пусть сам идет во власть и пытается ее изменить\заменить, но! ЗАКОННЫМИ способами. Поводов для того, чтобы бунтовать сейчас, свергать власть я не нахожу.
avatar

Malik

Malik El Djebena, поэтому все и хотят чтобы ОН, ЗАКОН был равен для всех и тогда бунтующих будет поменьше. Но сейчас таковые основания, есть увы.., бунтовать, ибо с законом проблемы есть… Ну а революция мало кому нужна…
«У нас есть еще лет 100»

хорошо если лет 10. Реально скорее всего меньше.
avatar

Elstoun

Elstoun, а что через 10 лет сырье уже не будет нужно и население Земли резко снизится?
Вообще, не важно, что говорил человек, правивший страной уже 15 лет. Это интересно первый год слушать. А потом — можно смотреть только на результат и дела. А тут все просто — у нас полная Ж. и она увеличивается. Деградация всего и вся. Например, слова: нужны высокотехнологичные производства и высокий уровень жизни. Реальность: толпы нищих мигрантов.

то же с коррупцией.

Какая-то страна НЕДО. Ракеты недолетают. Самолеты недоразрабатываются. Инфраструктура недоготова. Ученики недоучились.

Чтобы не обещал П, получается на деле прямо наоборот.
avatar

alexds


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP