Блог им. sfbankir

Все "прелести" брокерского счета за рубежом глазами матерого российского финансового пессимиста

Всем привет!

Сегодняшнюю тему «Бэнкинг не-по-Русски» я бы хотел посвятить разбору потенциальных рисков и возможных проблем которые получает или может получить Россиянин, налоговый и валютный резидент РФ, открывая и активно торгуя через иностранного брокера.

У отдельной категории смартлабовчан почему-то сложилось, спорное на мой взгляд, мнение, что брокерский счет нужно открывать исключительно за рубежом, а в России все плохо/все брокеры отстой/все кухни и банки всех кинут. Ну и так далее в зависимости от глубины «Россиянофобства».

Давайте же объективно разберем плюсы и минусы использования зарубежного брокерского счета.

Начнем с того, что для того чтоб его открыть нужно пройти нехилый такой компленс у брокера, заполнить кучу форм и анкет, указав там в т.ч. и источники доходов и место работы (ниже поясню в чем тут подвох)

Допустим прошли Вы этот этап успешно, зачет — и прислали Вам кипу бумаг на подпись и реквизиты для пополнения своего нового брокерского счета.
тут маленькая ремарка — существуют два принципиально разных типа представления таких реквизитов — один в виде отдельного IBAN
Все "прелести" брокерского счета за рубежом глазами матерого российского финансового пессимиста


и один в виде раздела субсчета у брокера/клирингово дома
--------
Вот реквизиты для пополнения Вашего счета банковским переводом (в долларах США):
BMO Harris Bank N/A ABA# 071000288
Для международных переводов — Swift Code HATRUS44XXX
Адрес банка получателя:
111 W. Monroe Street
Chicago, IL 60603
Получатель: Dorman Trading, LLC
Адрес получателя:
141 W. Jackson Blvd, Ste 1900
Chicago, IL 60604
Номер счета получателя: 242****1
Детали платежа: ******************
С уважением,
------

Пополнить счет резидент РФ (налоговый и валютный, далее везде подразумевается именно такой обычный россиянин) может только со своего личного счета в Российском банке (не нарушая законодательство).

А банк наш, естественно, попросит у него максимум документов, бумажные версии договоров, анкету по 115фз, 2-НДФЛ или подтверждение источников и кучу все прочего.
Кроме того, банк очень захочет еще увидеть копию уведомления в ИФНС об открытии счета за рубежом.

Тут есть два варианта, если счет в виде IBAN (т.е. брокер ваш еще и банк) то налоговую однозначно уведомлять придется, если же брокер отдельное юрлицо, можно попробовать и пободаться с банком, но не каждому клиенту и не с каждым банком. Логично предполагаем, что трейдеру хочется торговать, а не устраивать многолетнее судилище с банком на тему законности требования о предоставлении документов — есть тут на смарте и такие)))
Допустим вы все это предоставили и перевели средства и даже успешно торгуете.
не забываем, что скорее всего (мнение ИФНС тут ) придется сдавать в Российскую налоговую выписки по своему брокерскому счету (надеюсь не придется их переводить и апостилировать или заверять у нотариусу, хотя не удивлюсь) ну и заодно рассчитывать прибыль и убыток по каждой операции в отдельности в российских рублях по курсу ЦБ на дату ее совершения. (Во что это может вылиться читаем тут ).

Ну и заодно правильно самостоятельно подать форму 3-НДФЛ с учетом требований ИФНС - Все "прелести" брокерского счета за рубежом глазами матерого российского финансового пессимиста


Теперь, предположим, что вы дейтрейдер, или хуже того скальпер, и не приведи господь у вас стоит какая-то HFS система — подобная выписка за год будет составлять сотни страниц — примет ли у Вас ИФНС ее в таком виде и не доначислит ли НДФЛ на всю/часть суммы задекларированного дохода, не приняв к вычету расходы ??? В российской практике подобное уже неоднократно было.

Ну да ладно, все это пугалки «Путинофилов» — скажут некоторые, зато мои средства застрахованы на много тыс долл/евро в цивилизованных странах.

Только вот есть там у них такая FATCa и есть список Шиндлера, SDN который.

И в один не очень прекрасный для Вас день, как то вечером, часиков в 18-00 в новостях вы вдруг (не приведи господь) узнаете, что Ваш Российский работодатель по личному мнению г-на Трампа оказался в этом списке.
Как то так например: — https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d0a89749a79476799373aab
Пока представители Вашего работодателя гадают за что именно с ними так обошлись, сотрудники комплаенс подразделения Вашего зарубежного брокера быстро выявляют что источником Вашего депозита у них являются средства, поступившие от санкционного клиента.

Я вот на 90% уверен что вам или закроют счет сразу или заблокируют средства при попытке их вывести, что называется до выяснения.
Санкции и списки расширяются и риск туда попасть уже сильно не нулевой.

Ну и напоследок — выводить средства Резидент РФ может только на свои счета в уполномоченных банках в РФ!!! — и зачем тогда вообще такие танцы с бубном были нужны, если все равно воспользоваться ими вы только тут сможете ???

Тем же кто искренне продолжает считать, что сможет без проблем открыть личный счет где-то в приличном европейском или американском банке с Российским паспортом в новых реалиях антироссийской пропаганды, рекомендую пройти этот занимательный квест самостоятельно — я на Кипре очень удивился...

p.s. Храните деньги в «сберегательной кассе» и будет вам «щастье и плюс в бубен карму»)))

ну а если серьезно, то если депозиты в российских банках можно заменить мешком евро в подвале + шортом фьюча, то отказаться от услуг российских брокеров нерационально.

 

★116
199 комментариев
очередная глупость ))
avatar
Люфт, у меня есть счета у 3 российских и 2 иностранных и есть друзья под персональными санциями — личное впечатление пишу
avatar
Sergio Fedosoni, Я тоже.
avatar
Sergio Fedosoni, )))НУ это вообще шедевр друзья под персональными санкциями
Не ну честно без обид, ну так врать это надо уметь)))
Вот допустим статья от 2018 того же твоего любимого РБК
там 26 лиц сейчас может еще прибавилось.

Полный список бизнесменов, чиновников, депутатов и менеджеров, против которых 6 апреля введены новые санкции США:

1. Андрей Акимов, предправления Газпромбанка

2. Владимир Богданов, гендиректор нефтегазовой компании «Сургутнефтегаз»

3. Олег Дерипаска, основной владелец UC Rusal

4. Алексей Дюмин, губернатор Тульской области

5. Михаил Фрадков, бывший премьер-министр

6. Сергей Фурсенко, президент футбольного клуба «Зенит»

7. Олег Говорун, начальник управления администрации президента

8. Сулейман Керимов, член Совета Федерации

9. Владимир Колокольцев, министр внутренних дел

10. Константин Косачев, председатель международного комитета Совета Федерации

11. Андрей Костин, предправления ВТБ

12. Алексей Миллер, предправления «Газпрома»

13. Николай Патрушев, секретарь Совета безопасности России

14. Владислав Резник, депутат Госдумы от «Единой России»

15. Игорь Ротенберг, председатель совета директоров управляющей компании «Энпиви инжиниринг»

16. Кирилл Шамалов, совладелец «Сибура»

17. Евгений Школов, помощник президента России по кадровым вопросам

18. Андрей Скоч, депутат Госдумы, совладелец «Внуково»

19. Александр Торшин, заместитель председателя Центробанка России

20. Владимир Устинов, полпред президента России в Южном федеральном округе

21. Тимур Валиулин, начальник управления по противодействию экстремизму МВД

22. Виктор Вексельберг, владелец «Реновы»

23. Александр Жаров, руководитель Роскомнадзора

24. Виктор Золотов, директор Росгвардии

Кроме того, в списке есть двое иностранцев:

25. Леон Мартинез

26. Перез Альвеар

ТО есть получается среди этих лиц есть у тебя друзья???
Ты серьезно?)))
Кто твой друг? Дерипаска? А может Миллер?
Неее наверно Ротенберг, угадал?

avatar
Байкал, sdn список гляньте Генбанк, РФО, Петролеум-капитал

avatar
Байкал, ты вот спили мушку, дружок… Особенно в отношении питерцев. ) Добрый совет. Питер — очень «маленький» и «тесный».
avatar
InvisibleInvestor, кооператив «Озеро» вообще уже в МСК перенесли ))))
avatar
пишем вопросы добавляем уточняем
avatar
alm, N26 доступен из России ??? данный пост описывает проблемы Резидентов РФ налоговых и валютных




avatar
Sergio Fedosoni, а это, кто считается резидентом? Там вроде есть критерий более полугода проживания за пределами РФ.
    А вообще усложнение ведет к излишнему геморою, но тут часть публики готова это терпеть ибо! прынцып! Есть ребята, единицы, ушлые — остальные попугаи, хотя говорят у некоторых попугаев есть интеллект какой-никакой на уровне 5-летнего ребенка.
avatar
Тимоха, Есть понятие валютного и налогового резидента
Налоговый кто более 183 дней за рубежом в год календарный проводит и тут он платит НДФЛ от источников в РФ 30%, а от зарубежных источников не платит вообще.



Валютные резиденты — все граждане РФ вне зависимости от проживания и все иностранцы проживающий в РФ более 183 дней
avatar
Sergio Fedosoni, хотел уточнить насчет валютного резидентства. Насколько мне известно, там пока что все те же 183 дня. Или я ошибаюсь? Ну, и просто, чтобы подумать: есть куча граждан Российской Федерации, которые ни дня своей жизни не были в России. При этом им уже прилично лет. Поэтому, тотальное валютное резидентство — это нонсенс, на мой взгляд.
avatar
Pablo Obukhov, формально валютые резиденты все, но для проживающих за бугром есть некоторые поблажки
avatar

Sergio Fedosoni, Почитал. Вы правы. 

Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 02.12.2019) «О валютном регулировании и валютном контроле»

6) резиденты:

а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации;(пп. «а» в ред. Федерального закона от 28.12.2017 N 427-ФЗ) sozd.duma.gov.ru/bill/287822-7publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201712290014?index=1&rangeSize=1
avatar
В целом все верно написано, но на деле все не так страшно). У меня счет в Дормане, там русскоязычная поддержка супер, девочки решают все очень быстро, спасибо Лане и Оксане). Второй счет в Швабе. Открывал давно, сейчас уже он не открывает для РФ. Там то же особых проблем не было, хотя с языком я не очень. На пополнение счета проблем не было пока ни разу, а вот с выводом действительно пугают процедуры. Но я пока остановился на том, что выводить буду приличную сумму, не жалко будет оплатить услуги налогового консультанта, а по мелочи ребята выводили без проблем
avatar
Павел, Лане привет ;) — к ним как раз вопрос тонет, они молодцы — но тенденции рынка — к россиянам поворачиваются попой 

Ключевая фраза «пока» — история одного моего знакомого залетевшего с SDN работодателя вообще не впечатлила.
ну и рекомендации FATCa по сомнительным источникам тоже.
В РФ нет процедуры конфискации средств физлица но налоговым преступлениям и даже приговор за легализацию не влечет конфисацию активов, только для чиновников и то единичный случай — за рубежом сплошь и рядом.
avatar
Sergio Fedosoni, Кстати говоря, наши брокеры, дающие возможность торговать клиентам на зарубежных площадках, накосячили так, что им трудно верить уже. Я был клиентом Финама, через них вышел на зарубежные площадки. И вот тут началось такое… при этом сам Финам умыл руки, единственное чем помог, это дозвониться до поддержки. Это было феерично, когда на счете пропадали деньги, потом появлялись… отдельная историч.
avatar
Sergio Fedosoni, добрый день, не подозревала, что у вас такие сложности )) Если можно, пару уточнений к вашему тексту. 

— Открывается брокерский счет за несколько часов, заполняется все исключительно электронно,  и нужны только две страницы вашего внутреннего паспорта. 

— Пополнять и выводить можно с совершенно любого вашего банковского счета- не обязательно российского, причем, банк пополнения и банк вывода могут не совпадать. 

— IBAN не имеет никакого отношения к тому, является брокер банком или не является. Это Европейский стандарт кодирования банковского счета, отсутствующий в США. Иными словами, у счета, открытого в банке США, никогда не будет IBAN. 

— В 2019 году регистрация торговых счетов за рубежом в налоговой не требовалась, а банковский вы открытием торгового счета не приобретаете. Другое дело, что с 1 января вступает в силу поправка о данной регистрации, которая уже будет включать торговые счета, но порядок ее администрирования пока неизвестен. 

Друзья, если есть какие-то вопросы, связанные с открытием счета за рубежом, и по ним нужны грамотные разьяснения, пожалуйста, обращайтесь здесь в личку, либо в скайпе nt.lana.orlovsky 

Спасибо всем и с наступающими праздниками!
Светлана Орловская, не подскажите, а через сколько, после открытия счета, необходимо его пополнить. Есть ли сроки? 
avatar
Ашот Анваров, добрый вечер. Год после открытия. Если счет не пополнен в течение года, вам понадобится, по сути, переоткрывать его заново.
Светлана Орловская, уточняю вашу информацию — двумя страницами паспорта не отделаться, нужно еще приложить сказы заграна (либо водительского) и подтверждение регистрации по месту жительства (я приложил справку из банка с указанием адреса). особенно внимательно нужно отнестись к подтверждению адреса, там ограниченный список принимаемых бумажек.
avatar
Борис Боос, я говорю о том, как мы открываем счета. Первой страницей российского общегражданского паспорта подтверждается личность, страницей с пропиской- проживание. Больше ничего не требуется. 
Светлана Орловская, вы-это кто? Извините, видимо невнимательно пробежался по ветке.
avatar
Борис Боос, Светлана Орловская, брокер компании NinjaTrader Brokeragе. Можно зайти в профиль, он кликабельный )) 
Светлана Орловская, ага, понятно, слышал о вас. Но сам сайт в профиле почему-то не доступен, даже через впн )
avatar
Борис Боос, благодарю за информацию. Я здесь редко, обновила ссылку. https://ninjatrader.com/ru/
Светлана Орловская, эта рабочая.
А вообще — как бы вы обозначили ваши преимущества по сравнению с тем же айби?
avatar
Борис Боос, могу сравнивать только инструменты срочного рынка — мы исключительно фьючерсный брокер.
Я просто приведу вам факты по одному из материально важных параметров, которым является гарантийное обеспечение.
 
Возьмем фьючерс на индекс SnP 500 (ES). 

NinjaTrader Brokerage: сессия Intraday длится весь период работы Globex (23 часа в сутки 5 дней в неделю), маржа Intraday $500, маржа для переноса позиции между сессиями $6930 (равна биржевой).

IB: сессиия Intraday длится с 8:30 до 15 по Чикаго (6.5 часов в сутки 5 дней в неделю), маржа Intraday $4949.87, для переноса позиции $9899.75 (к слову, это чуть ли не в полтора раза выше биржевой). Иными словами, большую часть времени вы торгуете этим инструментом на марже, превышающей биржевую. 

Возьмем микро контракт MES, который с мая месяца является, наверное, самым «горячим» инструментом. Для того, чтобы торговать 1 контракт микро с NinjaTrader Brokerage внутри сессии, необходим залог в $50, и это, напомню, 23 часа в сутки. С IB этот залог составляет $494.98, и торгуете вы на нем всего 6.5 часов. 

Ссылки на маржу NTB и IB

О более простой процедуре открытия счета вы уже знаете. Трейдеры, работающие с нами, сопровождаются грамотными лицензированными русскоязычными сотрудниками непосредственно из Чикаго на каждом этапе открытия, пополнения, и обслуживания счета. У IB подобных русскоязычных сотрудников в США просто нет. 

Будут дополнительные вопросы, буду рада помочь, как уже обозначила выше, в скайпе nt.lana.orlovsky либо в личке здесь. Спасибо!
Светлана Орловская, вы не против, если я задам еще вопросы в этой ветке? Информация может быть полезной и для других форумчан. 
Вы являетесь самостоятельным брокером или субброкером? 
avatar
Борис Боос, NinjaTrader Brokerage является представляющим брокером для двух клиринговых домов. Взаимодействие между брокером и клиринговой компанией- наиболее частый вид партнерства между посредниками на фьючерсных рынках США, где каждая компания имеет свои четко определенные функции. В нашем случае, клиринговый дом является гарантом целостности вашей сделки на бирже (иными словами, гарантирует то, что результаты ваших торгов отразятся на вашем балансе, так как вам неизвестен второй участник вашей биржевой сделки), обеспечивает сохранность ваших средств на своем банковском счете, и предоставляет всю необходимую отчетность. NinjaTrader Brokerage, в свою очередь, отвечает за ваше обслуживание, любой уровень поддержки, огранизует технологическую сторону работы и обеспечивает риск менеджмент. Со всеми своими вопросами по торговому счету вы обращаетесь именно к нам.​
Светлана Орловская, что касается Вашего Дормана — все верно за пару часов, подтверждаю — но есть и другие например Экзанте (мне вообще отказали помнится) и не только они тянут.

Пополнять можно с любого счета — для брокера да, с любого примет — для Россиянина не все так однозначно.
Выводить на зарубежный счет можно только доход от отчуждения Ценных бумаг, а вообще то Фьючерсы, форекс, опционы это не совсем ценные бумаги, а ФИСС — Кипр напимер строгую грань проводит — могу предположить что и у нас вопросы возникнут — (я же тут исключительно негативный пессимистичный сценарий описываю — не как будет, а как может быть при худшем раскладе)
Аналогично по IBAN — я понимаю что он европейский — но российские налоговые пошли про простому пути — брокерский счет имеет IBAN — штраф за непредоставление выписки.

avatar
Павел, предыдущий Ланин субброкер был полукухней. Попробуйте через независимый терминал подавать им заявки и смотрите, появляются они в стакане или нет.
avatar
Олег Ложкин, да, у меня и сейчас некоторые сомнения в правильности данных, которые они транслируют. 
avatar
Олег Ложкин, здравствуйте, вы имеете ввиду Ланин предыдущий субброкер  это Ниндзя?
avatar
zhan2676, да
avatar
Олег Ложкин, так она теперь что в Ниндзе не работает что-ли, ниндзя же существует, спасибо за ответ
avatar
Олег Ложкин, может не нинзя а gain? 
avatar
Ашот Анваров, именно нинзя брокер
avatar
Олег Ложкин, ммм не могли бы уточнить? Если данные с Дормана, то у вас косячил именно нинзя брокеридж? Вы имеете ввиду именно косяк с ретранслированием ими данных, или что-то иное?
avatar
Cheshirsky Kot, Дорман правильный боркер, а вокруг него субброкеры которые могут и шалить. :) Косяк был такой — при подключении стороннего софта (сертифицированного) к нинзя брокеру, заявки, отправляемые на срочную секцию СМЕ, с помощью этого стороннего софта на нинзя брокер не появлялись в «стакане» СМЕ. При указании этого факта нинзя брокеру, последовало невразумительное обьяснение что косячит сторонний софт, а через некоторое время счет с которого проводились данные операции был обнулен брокером форексными штучками (зависанием трансляции и зависанием возможностей проведения операций по счету). Так что — будьте бдительны с субброкерами.
avatar
Олег Ложкин, т.е. со счёта украли деньги??
avatar
asfa, обратите внимание на факты: 1) брокер не касается клиентских средств, они находятся на счету клиринговой компании, 2) брокер не является каналом, который подает данные или проводит ордера на биржу (этим каналом являются технологический провайдер по типу CQG), 3) если мы говорим о фьючерсах СМЕ группы, сделка всегда совершается на электронной площадке Globex и имеет присвоенный ей номер, как и любой ордер, посылаемый на площадку глобекс. Ни брокер, ни клиринговая компания не являются контрагентами в сделке, и не могут в принципе быть бенефициарами любой клиентской потери. 
Светлана Орловская, хорошо!
А что же тогда Ложкин говорит? Вводит в заблуждение? Наговаривает?

Спасибо за ссылку на статью «фьючерсы СМЕ...»!
avatar
asfa, я не знаю, кто это. Я здесь как источник достоверной информации по западным срочным рынкам и могу комментировать факты. За статью- пожалуйста. :)
asfa, приостановили возможность совершать сделки до принудительного закрытия позиции.
avatar
Олег Ложкин, скажите сейчас какая ситуация с брокерами США? Если сравнивать AMP Dorman Cannon trading брокеров — у них примерно одинаковые условия? И конечно интересует гемор по вводу-выводу средств и подаче бумаг в ИФНС. На рынке еще надо уметь системно делать прибыль, а не заниматься отчетностью перед ИФНС. Как эту проблему решали вы? С чем сталкивались при выводе средств?

avatar
Олег Ложкин, не вводите людей в заблуждение. Итак — Дорман есть а)клиринговый член и б)FCM (Futures Commission Merchant). Первое означает, что Дорман гарантирует бизнес своих клиентов перед биржей (после клиринга все сделки его клиентов считаются сделками Дормана) — это функция юридическая, второе означает, что Дорман имеет право держать средства своих клиентов на сегрегированном счету и проводить расчеты с биржей от имени клиента — это функция финансовая.
Ниндзя — это IB (Introducing Broker), продающий услуги Дормана (функция маркетинга и клиентского фронт-энда). Скорее всего — guaranteed by Dorman. Ни Ниндзя, ни Дорман не имеют никакого касательства к ордерам своих клиентов и уж тем более к потоку данным от СМЕ и проч. Клиентские ордера идут в ордербук посредством решений компаний-вендоров, никаким образом не афиллированных ни с Дорманом, ни с Ниндзей. Отметившаяся здесь Лана (Светлана) — AP (Associated Person), имеющая 3-ю лицензию и зарегистрированная в NFA. Это дает ей право работать с клиентами и получать порцию от комиссии. Она решает вопросы комиссии, условий работы, следит за бумажной работой, открывает счета, решает вопросы технологии Вашей торговли путем предоставления торговой платформы, сетапит Вам риски и прочая, прочая, прочая.
По теме статьи — открывал счета в REFCO, MAN, RJO. Ничего существенного не изменилось — формы скачиваются, заполняются (сейчас все больше электронно), проверяются АР, представляются на одобрение Вашему FCM. При известном опыте заполнение форм требует пару часов, ничего лишнего сообщать не требуется (типа источников доходов или выписки по счету), все требования разумные. Одобряют (при отсутствии пропусков, ошибок и т.д.) за день-два. Перечисление — без проблем, у меня ВТБ потребовал только перевод Customer Agreement. Возврат средств — в тот же день, как затребовал. По части удобства торговли и наличия инструментов для торговли все уже сказали — на любой вкус и цвет.
Проблему вижу только в российском регулировании (идиотская отчетность). Полагаю, что сделано это намеренно, чтобы загнать всех клиентов к российским брокерам. Сам по этой причине счет в RJO закрыл, деньги вывел.
Если что интересует — спрашивайте.
HTH.
avatar
Cheshirsky Kot, данные поступают напрямую от Globex через провайдера данных (например, CQG). Сделки идут напрямую на Globex через того же провайдера. Ни клиринговый дом, ни какой-либо представляющий брокер не производит этих функций- фьючерсы имеют централизованную систему ценообразования и для каждого фьючерса существует только одна торговая площадка, где он может быть куплен или продан.  Я подробно описывала то, как происходит транспортировка ордеров на СМЕ вот в этой статье. 
Павел, вот это ключевой момент «налогового консультанта»… Но он Вам тоже ничего не будет гарантировать. Риск остается. ) А по мелочи тоже накопиться на уголовку может. За 3 года.
avatar
Павел, Здравствуйте, а разве Лана и Оксана работают не в Ниндзе? И сложности с выводом средств только в Швабе или это касается и Дормана (Ниндзи)? Заранее благодарен
avatar
zhan2676, сложностей с выводом в Дормане и Швабе не было. Проблемы у меня были в Финамовской дочке Trade4you.
avatar
Павел, спасибо за отклик :) 
Светлана Орловская, вам с Оксаной Спасибо! С Рождеством и наступающим Новым Годом!
avatar
Павел, и вас! :)
Я, к счастью, вряд ли попаду под санкции, но, если честно, сейчас жду доработки нашего софта под отечественных поставщиков данных. Если все правильно будет показывать, я конечно переберусь к нам. Но пока, данных, аналогичных тамошним, здесь мы не можем найти, а то что предлагается, стоит неадекватно дорого, при том, что нет конкретного описания, что именно продается))). Некий кот в мешке от 1,5 к в мес). Там я плачу около 75 долл, но хочется немного большего.
avatar
Павел, а, это те самые гавномаркетологи, которых давно пора гнать ссаными тряпками по всем углам. Я одно время, стыдно сказать, пытался быть честным при просмотре роликов на ютубе с рекламой. Довольно быстро отказался от этой затеи, бо засыпаешь под тихую музыку, а при рекламе этажом снизу, этажом сверху — добро пожаловать в рекламу на полной громкости.
avatar
из личного опыта работы с IB:
— счет открывается довольно быстро, средства перечислял через Тинькофф в рублях, без комиссий, банк запросил договор с брокером. ет проблем ни с вводом, ни с выводом
— в чем преимущество зарубежных площадок — очень хорошая ликвидность в большом количестве ликвидных инструментов. (рассматриваю именно со точки зрения упора на опционы). спокойно продавал в конструкции январские опционы 21-го года. позиции можно быстро набрать и быстро закрыть, спреды вменяемые.
— разбирался с налоговой частью — да, есть заморочки в плане формирования отчетности для налоговой, пересчета стоимости позиций в рубли и пр. каких-то сильно критических моментов не увидел, все решаемо. 
— конкретно у IB неплохая русскоязычная техподдержка, русифицированный терминал, даже с моим совершенно корявым английским особых проблем не испытывал.
  — финал работы на данный момент — счет закрыт, т.к. конкретно на моем счете вылез технический косяк с формированием поручений на ввод-вывод средств, разработчики на это дело забили и нихрена ничего не исправили и проще было прихлопнуть этот косячный счет чем чего-то там ждать. деньги правда вывел без проблем, в долларах на Тинькофф, в течение суток.
выводы — очень интересный рынок, он своеобразный, со своей спецификой и подводными камнями, но интересный, с нашим просто не сравним.
avatar
Борис Боос, по опционам, согласен наш рынок дохлый в этом плане
avatar
Sergio Fedosoni, наш рынок «дохлый» в плане количества ликвидных инструментов, глупо не пользоваться дополнительными возможностями. Разумеется, что открывающий счет не не относит себя к странной для нынешнего времени категории «инвесторов».
Что касается трудностей вывода, то пока работает ММВБ, будет и аварийный способ, можно не беспокоиться. Ну а когда ее закроют или прикроют (зачем госкорпорациям биржа), то уж точно настанет «пора валить».
avatar
Борис Боос, Привет. с расчетом ГО на сложные позиции у IB разобрались?
avatar
Олег Ложкин, насколько я понял, дальние проданные календари они не сольдируют и считают отдельно. Посему, нужно быть очень внимательным с ГО, особенно если начинается движение к проданному краю, у меня оно вырастало в два раза на относительно не очень больших движениях. При том, что ликвидационная стоимость позиций в этот момент плюсовала за счет купленного ближнего
avatar
Борис Боос, думаете вновь счет открыть, а если опять косяки пойдут?
Да кстати, есть мнение, что опционы открывают от 100к баксов.
Антон Панкратов, попробую еще, больно рынок вкусный, ну и проблем с закрытием счета тоже нет, деньги возвращают если что. есть версия, что это частный косяк конкретно этого счета.
avatar
Борис Боос, я торговал через IB, а точнее фирма. где я работал и поэтому администрирование счета было не моей заботой. 
Спасибо за ответ. Подскажите с какой суммы частным лицам разрешают торговать опционы.
Антон Панкратов, несколько я понимаю, торговать опционами можно с любой суммы, если хватает маржи на открываемые позиции. в плане более оптимальных условий имеет смысл поддерживать объем средств на счете больше  2000 долларов, ниже этой суммы нельзя подключить котировки в реальном времени (только с задержкой), не дают торговать на товарном рынке (нефть, газ, всякое там кофе с какао и пр.) и увеличивается ежемесячная плата за ведение счета до суммы в 20 долларов (против 10).
я заводил 3000 тыс и чувствовал себя вполне комфортно, хотя риски по позициям на таком счете все таки черезмерные, эквити на относительно дорогих опционах начинает скакать, а на товарняке риски вообще зашкаливают, там дорогие опционы. но жить можно.
думаю, на 10-20 тыс будет работать еще спокойнее и комфортнее
avatar
Борис Боос, спасибо, буду иметь ввиду. 
Антон Панкратов, Не правда
avatar
Ig62, а что правда?
Антон Панкратов, «Да кстати, есть мнение, что опционы открывают от 100к баксов» — от 10 к спокойно.
avatar
Ig62, спасибо, это тоже слышал. В любом случае придется обращаться к первоисточнику.
Анрил, я переводил в рублях, и уже в IB конвертил в доллары, перевод бесплатный, выводы в рублях тоже бесплатные. заводить конечно лучше дробными частями, постепенно, но это общая рекомендация для всех сфер наших финансов.
avatar
Реально напрягает отчитываться по каждой сделке. Кстати, давно это ввели?
Раньше было проще. Пришел. Вот прибыль в баксах, глупо улыбающиеся тетки спросили :«Хочешь спать спокойно? Мог бы и не приходить». Я жду когда этот бред закончится.
avatar
Пока в тени, как говорил мой знакомый следователь СК «Все только начинается ©»
avatar
Sergio Fedosoni, чего-то и мне так кажется. Идем по пути Белоруссии в сторону ужесточения надзора и наказаний.
avatar
Excessreturn, еще и за кэш через границу взялись с подачи ФАТФы
https://www.kommersant.ru/doc/4206354

ФТС также усложняет процедуры вывоза наличной валюты - https://smart-lab.ru/blog/580502.php
avatar
Sergio Fedosoni, ну так органы уже давно начали шерстить. Раньше тишь да гладь, а сейчас что не неделя, то кого-нибудь посадят, да ещё и мешки с баблом изымут. Может, это, конечно, операция «преемник», а, может, бюджету и стране стало тяжелее, поэтому уже жестче подходят.
avatar
Как оцениваете риски открытия банковского счета и работы с брокером через юрисдикцию не присоединившуюся к системе обмена данными? Например, через Грузию? Понятно, что российским законом это запрещено, но они и не узнают, обмена то нет.
avatar
trader_95, а как потом судиться с ними будете ??? я вообще не понимаю чего народ так шарахается этого обмена ??
волков бояться в лес не ходить
avatar
trader_95, деньги туда-обратно как переводить будете?
avatar
(1:10) || algo, через крипту, например
avatar
trader_95, так можно конечно — но наш разбор касается рисков белых трансграничных операций налогового резидента РФ
avatar
trader_95, это у какого брокера можно криптой баланс пополнить, да еще чтоб он был в юрисдикции страны, не присоединившейся к обмену данными?

Уж не в Штатах ли вы кого-то имеете в виду? Там криптобиржи-то извращаются… Разные секции бирж для своих граждан и всех остальных, не любой криптой можно торговать, очень затруднен обмен карты-крипта, крипта-карты.

Я определенно меньше вас с криптовалютами работал, вводил деньги единственный раз в 17 году, а выводил последний раз почти год назад. Однако, очень сомневаюсь, что ситуация сильно изменилась в лучшую сторону за это время. Скорее, наоборот, гайки стали закручивать. Везде. Государствам вообще не интересно, чтобы частные деньги стали явлением распространенным, поэтому давление на всякие телеграмы с фейсбуками будет только нарастать.
avatar
trader_95, штаты не передают и думаю, еще долго не будут. никого не уведомлял и не собираюсь. полет нормальный.
avatar
Eugene Logunov, порядок сумм ?? свыше 7 млн в руб ??
avatar
Eugene Logunov, вот из-за таких, как вы, в их головах и появляются мысли о том, что неплохо бы со всех такое собирать :)… а так бы только копии договора и снимали, если клиент принес вообще
avatar
(1:10) || algo, ща я вам покажу что у меня запросили ))



avatar
Eugene Logunov, ну у ВТБ триггер 7 млн руб — а источник не запрашивали или там деньги изначально были ??
avatar
Eugene Logunov, вот за рюкзак с наличной я такой запрос и словил — хотя там еще и конвертация была из евро в доллар ))
avatar
В чем проблема, открыть счет в IB и пополнять его со своего счета, открытому в европейском банке и выводить обратно на него?
avatar
XAT, прямое нарушение валютного законодательства РФ




Обращаю внимание что Производные инструменты (фьючерсы, опционы, форварда, CFD и т.д.) не есть «ценные бумаги» в понимание настоящего закона



avatar
Sergio Fedosoni, до 1 января 2020 года все вышеперечисленные запреты относились к банковским счетам. Так что перечислять деньги со своего зарубежного банковского счета на счет зарубежного брокера (а не на свой счет в другом зарубежном банке) можно было без проблем. Будут ли в связи с изменениями в законодательстве в этих процедурах какие-либо изменения, пока непонятно
avatar
Vin60, обратно нельзя
avatar
Sergio Fedosoni, да вообще без проблем — купите на необходимую для вывода сумму казначейских векселей, а через два дня их продайте. Ещё и заработаете папу рублей. А средства от продажи можно будет спокойно вывести на задекларированный счёт в зарубежном банке. Если за эти два дня рубль укрепится, ещё и рублевый убыток для сальдирование получите
avatar
Vin60, потом ИФНС проанализирует выписку по вашему брокерскому счету признает покупку векселей фиктивной сделкой и вкатает вам штраф на сумму вашего депозита и еще не зачтет расходы как вариант…
avatar
Sergio Fedosoni, ага, и в добавок загонит осиновый кол в задницу и отправит в рабство на галеры
avatar
Sergio Fedosoni, почему признает фиктивной сделкой? Купил, подержал, продал. Всё честно вроде…
avatar
asfa, потому что это российская налоговая — там у юристов бонусы от количества часов проведенных в судах зависят.
я бы на их места пошел бы следующим путем — посчитабл бы % транзакций и доход от ФИСС и от одной бумажки. И прицепился бы к понятию злоупотребление правом.
Я бидел много парадоксальных решений судов и ИФНС, поэтому вообще не удивлюсь что и тут танцы с бубном начнутся нехилые.
и еще раз ЖИрно прям
Я излагаю возможный наихудший сценарий событий — как говорится если вы еще не в СИЗО, то это не Ваша заслуга а наша недоработка.
поэтому и пост «глазами пессимиста» назван
avatar
Sergio Fedosoni, м-дя… грустно всё это!
Понятно про пессимизм, просто пост уже открыт более суток у меня, забыл текст уже. Ух! Огромный и интересный получился! Спасибо!

А что вы вообще ожидаете здесь через 5-10 лет? Как в Китае будет+-? Ну и видимо готовитесь к ухудшениям (на фотке в профиле возле мышки...)
avatar
asfa, да не за что, это я так мысли в блокноте накидал между делом пока в пробке стоял, потом выложил и украсил.
avatar
alm, открывал из россии? Присылали карты на место прописки? Если не из росии, то нужна ли виза?
avatar
Тут в российской юрисдикции можно словить проблемы на ровном месте, а уж соваться в зарубежную надо морально готовиться к проблемам в квадрате.
У меня в этом году оказалось что нет от российского брокера 2 ндфл в базе налоговой. Уплаченный брокером налог на доходы налоговая признает, а доходы не признает. Бумажкой 2 ндфл от брокера с синей печатью предлагает подтереться. Понять эту проблему естественно потребовало кучу нервов и времени. Сейчас брокер поставлен в известность и разбирается.
avatar
M2, судиться там дорого. В разы если не десятки дороже чем у нас. Поэтому и квала дают от 6 млн — человек хотя бы может, теоретически, посудиться с забугорным эмитентом.
avatar
M2, вчера заполнял НДФЛ на вычет, столкнулся с аналогичным. ВТБ. Напиши, плиз, чем закончилось и что делал.
avatar
honest_John, БКС, у меня персональный менеджер довольно толковый, обещали разобраться на уровне брокер — налоговая, и пропихнуть «потерявшуюся» информацию в базу налоговой. Пока в процессе. Налоговая у меня очень трудная — райцентр Пермского края.
avatar
Нет доходов — нет вычетов.
avatar
Я вот тоже очень хочу узнать как отчитываться будут клиенты IB, которые торгуют активно. А особенно — какая доходность получается с учетом издержек. Но все как-то молчат… Либо ерунду какую-то говорят — потратить с иностранной карты. Некоторые даже не знают, что отчитываться нужно при открытии-закрытии позиции в рублях… Эх, начнется падеж в один день.
avatar
InvisibleInvestor, под большие объемы торгов народ пишет программки, которые автоматически выдергивают данные из отчета брокера и работают с ними — сортируют, пересчитывают в рубли и пр. либо оплачивают такую подготовку, Ксюша Гафаити по-моему это делает, стоимость подготовки отчета тысяч пятнадцать рублями
avatar
Борис Боос, я не отрицаю, что это технически возможно. ОДНАКО, это вопрос кто отвечает. Чем больше данных, тем больше риск недопонимания — и того, что придраться могут. Собственно, риск остается. Слишком уж суровые санкции. За в РФ за российские счета отвечает налоговый агент — брокер, у налоговой вопросов нет, когда я парирую все их данной фразой.
Если выводишь за бугор, надо быть готовым все потерять тоже.
avatar
InvisibleInvestor,  я рассматриваю любую деятельность, связанную с финансами, как рисковую с возможностью потерять всё. у нас Сбербанк в 90-х нахлобучивало, о чем еще говорить?
avatar
Борис Боос, ИСЖ спасает очередного «Ходорковского».
avatar
InvisibleInvestor, как ни парадоксально, но HFT — это не самое страшное в смысле российской отчетности. HFT колбасит одним инструментом и делает (условно) 300 сделок за сессию. В стейтменте вам скорее всего дадут отчетность в форме APS = Average Price System (300 cars of CLE bot @average price P1 and 300 cars sold @ average price P2), т.е. в P&S section будет всего одна транзакция. Это еще можно пережить.
Хуже, когда у вас каждый день несколько сделок по разным инструментам.
avatar
А если открыл счет в ib в этом году и закрыл на след год в январе, то надо будет об открытии и закрытии отчитываться? Или проще вывести все средства, отчитаться об открытии, а потом они сами закроют при отсутствии средств?
avatar
alm, нет не трудно, но за умышленное введение в заблуждение иностранный (Европейский) банк можно серьезно попасть и на деньги и на бан в шенгене
avatar
alm, а карту куда вам выслали ???
avatar
Просто выводить не нужно, вы же платите за удовольствие прикоснуться к экономике и новостям на деле, почувствовать себя частью мировой системы, а это стоит вашего счета. Вы же в цирк идете за билет платите, так же и тут.
avatar
Сами же говорили, что с мешками по Москве опасно ездить, так как парни из такси могут их забрать.
avatar
Дельный пост, как, впрочем, и большинство у автора. Спасибо.
avatar
Вопрос знатокам — если есть второе гражданство, то открыть счёт в этой стране и вывести туда деньги с того же ИБ, заведенные туда из РФ — возможно?
avatar
Алексей К [mozg], дело не в граждансве а в налоговом резидентстве, если вы в рф 183 дня проводите, наличие второго гражданства не спасет
avatar
Sergio Fedosoni, почему не спасает. Откуда в РФ узнают о счете иностранного гражданина, открытом за границей?
avatar
Игорь Козолуп, из автообмена ФНС, ечли у вас есть российский ИНН и гражданство РФ то контроли за вашими счетами сохраняется и как только вы станете случайно налоговым резом в рф, можно поймать проблемку
avatar
Sergio Fedosoni, " пусть найдут меня" называется… или «обязан уведомить об иностранных счетах»… что там со штрафами за неуведомление?

avatar
Сергей Решетнёв, гражданин РФ, вне зависимости от второго гражданства, являющийся валютным резидентом обязан.

Гражданин россии, пострянно проживающий за рубежом, даже снятый тут с регучета, может подать тоже, но не обязан
avatar
Sergio Fedosoni, валютным резидентом РФ признаётся… признаётся… признаётся ...
(критерии в студию, я их знаю)
avatar
Sergio Fedosoni, Серж критерии по степен важности юридической… налоговй резидент и валютный резидент… слабо сразу так?
avatar
Сергей Решетнёв,
попростому — налоговый резидент — тот кто в рф более 183 дней провел, вне зависимости от гражданства.
с Валютым — как-то так:

С января 2018 года вступили в силу изменения, внесённые в Федеральный закон от 10.12.2003 №173-ФЗ  В частности, внесёнными изменениями предусмотрено, что валютными резидентами являются все без исключения граждане Российской Федерации (ранее не признавались резидентами граждане РФ, постоянно проживающие в иностранном государстве не менее одного года). Также новой редакцией закона введено освобождение физических лиц от обязанности представления уведомлений об открытии (закрытии) счетов (вкладов) в банках за пределами территории Российской Федерации, а также отчётов о движении денежных средств по таким счетам (вкладам), при условии пребывания за пределами территории Российской Федерации, в общей сложности, более 183 дней в течение календарного года. Это распространяется и на тех физических лиц, которые проживали за границей более полугода в 2017 году. Кроме того, российские граждане, преимущественно проживающие за границей, смогут свободно осуществлять валютные операции через свои зарубежные счета. Обращаем внимание, что если уведомления и отчёты физическим лицом не представлялись по вышеуказанному основанию, а срок пребывания за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года не превысил 183 дней, то уведомить налоговый орган по месту своего учёта об открытии либо закрытии счетов в заграничных банках и представить отчёты о движении денежных средств по таким счетам физическое лицо обязано не позднее 01 июня следующего года.Помимо этого принятым законом для целей осуществления валютного контроля введены положения, предусматривающие определение налоговых органов для резидентов юридических лиц и физических лиц, в том числе для случаев отсутствия у физлица на территории РФ места жительства (места пребывания), недвижимого имущества.

 

 

 

  
avatar
Sergio Fedosoni, про валютного так же кратко для всех! Можно попросить?
Там не источник ли дохода фигурирует на первых ролях?
avatar
Sergio Fedosoni, Серж!… провалютного распиши котортко… тут ты просто скопировал… своими словами про 183 дня и остальное… налоговый и валютный для гражданина РФ, живущего в Монако, но получающего доход тут… или наоборот ... 
avatar
При открытии счета в IB  никаких неудобств не испытывал.   Химичить просто не нужно.
Проблемы всегда были,   с   переводом денег через банк Открытие.  Бестолковые и  некомпетентные сотрудники этой организации,  постоянно доставляли массу проблем и неудобств.  
При определенных обстоятельствах, граждане РФ совершенно законно могут использовать свои  зарубежные счета, для ввода и вывода денег.
Автор демонизирует банальные процедуры, счет в   IB  дает массу неоспоримых преимуществ.

avatar
Владимир Кипр, банк Открытие — это да. Открывашка — мой основной брокер, доволен (активно торгую через троих, есть чем сравнивать), но проклял все когда попытался пополнить депо IB через банк Открытие. 
avatar
Владимир Кипр, банк Открытие нужно сжечь нахрен
avatar
На мой взгляд, ТС описал явно пессимистичный вариант. Если так, то можно выходя из дому помереть, или даже не выходя.

Счёт в IB я открыл за пару дней, времени потратил на разобраться несколько часов, час на заполнение (я в таких новых делах откровенный тормоз, в английском ни бум бум). Имея опыт все заполняется за 30 мин максимум.

Деньги переводил неоднократно  и туда и обратно, в рублях, окромя первого раза где Тиньков доколебался до банка получателя (я до сих пор не понял к чему именно, но тупо повторяю платёж, вроде как просто Citibank london заменили на Ситибанк Лондонский филиал). А то что в первый раз надо прикрепить брокерский договор, то считаю это фигнёй по сравнению с тем, что запрашивают наши банки, когда блокируют счёт. Файл прикрепляется и отправляется за 30 сек. 

Заморочки  с (вернее страхи с предстоящим) декларированием конечно есть, но это обычный фон для нашей законодательной базы. Лично я и с возвратом ндфл за ипотеку самостоятельно хрен разберусь, но никаких проблем никогда не было — с торца налоговой есть дверка, туды заходишь, платишь 400 руб и 60летняя девочка заполняет тебе все за 20 минут, идёшь сдаёшь и не паришься. 

Короче, если в нашем государстве бояться сложности законов, то лучше сразу повеситься. Именно поэтому наши Вузы зачастую учат не понятно чему в плане выбранной специальности, но в итоге 99,9% выпускников усваивают простое и главное правило — не ссы, прорвёмся, как-нибудь да будет, ещё ни разу не было, чтобы никак не было.

Безусловно, будущего не знает никто, могут и всеобщую мобилизацию объявить, и страну до дефолта довести, и метеориты в гости прилететь. И то, что сейчас творится в сфере банковских услуг — тоже не радует. Но имхо это все больше глобальные риски, и если медный таз прилетит, то скорее всего его последствия затронут гораздо больше аспектов нашей жизни, чем именно и исключительно торговлю через иностранного брокера. А как только все трейдеры перейдут в сбер и будут торговать только в лонг и только сбером — в России наступит золотой век.
Итог — не смотря ни на что, лично я продолжаю осваивать Америку, но и с Российского рынка пока уходить не планирую. 
avatar
Носорог, самый адекватный пост. Государство и подобные деятели, лучше бы думали как защитить права инвесторов и собственных граждан, а не как их ограбить и оштрафовать. Глядишь и выводить бы перестали черти куда, лишь бы подальше от мохнатых лап.
А можно как то открыть счет в заграничном банке + карта (живя в России) и профит скидывать на этот счет?
Эммануил Губерман, если со страной, в которой открыт счет, есть автообмен, то через год налоговая шлет штраф на сумму 100% от суммы, которая через заграничный не уведомленный счет прошла (если вы не в РФ живете  и в РФ активов у вас нет- проблемой не будет. Иначе ой)… А так да, технически можно... 
avatar
Эммануил Губерман, можно из России и в Interactive работать через известного брокера. И он будет агентом и всю отчетность в налоговую сдавать за Вас. Все возможно. ;)
avatar
InvisibleInvestor, это который? ексанте? 
avatar
ves2010, БКС.
avatar
InvisibleInvestor, БКС через Кипр сам умеет — но отчетность все равно на Вас, они лишь первичку дают. — Налоговым агентом они не станут от этого
avatar
Sergio Fedosoni, не про это. Interactive не на Кипре. Налог удерживают по результатам, отчет в налоговую отсылают, по дивидендам иностранных компаний — самому отчитываться. фз 39 о рынке.
avatar
Эммануил Губерман, при желании можно llc открыть в калифорнии не выезжая из России. к юр.лицу привязывается счет и выдается карта. одно но, нужен реальный адрес в сша, куда будет направлена карта и откуда ее потом перешлют вам.
avatar
alm, т.е. Вы указали чужое резидентство, чужой адрес и искренне надеетесь что проблем со счетом у Вас не возникнет ?? А телефон в каком коде ??
avatar
Небогатым согражданам эрэфии количество гемора при владении банковскими и брокерскими счетами, недвигой за границей перевешивает плюсы.
Для богатых своя математика с физикой. Пост к ним не имеет отношения.
avatar
Кирилл Сизов, математика с физикой та же самая. Уголовка там при уклонении в особо крупном светит. Цена ошибки выше. Соотвественно — больше людей кормят. Это нормально. Так что, еще более занимательно. Но это если по уму… Но у нас так редко делают, не та ментальность. Слышал я историю человека, который в обменнике валюту купил через нал на недвижимость в ЕС. Потом перевел туда. Там документы из обменника не устроили (курс не понравился). Финал пока не знаю.
avatar
InvisibleInvestor, документы из обменника там никогда не нравятся — ибо это во-первых не подтверждает источник дохода в РФ, во-вторых как документ выглядит слабо  — простая бумажка, зачастую лаже без печати и уж точно непроверяемая. (еще бывает что банк через который это покупали уже лишен лицензии за легализацию)
Да и вообще то, что касается нала в Европе не в почете — в Италии за попытку купить налом на 1000 евро можно запросто в полицию угодить
avatar
Sergio Fedosoni, так человек положил на счет в России, с него же снял и обменял, потом внес. Захотели выписку и потом вопрос — откуда пополнили ) а тут выскочил обменник.
avatar
InvisibleInvestor, Хи хи! Анекдот какой-то:o) То есть он там в камплайенс банка дал бумажку из обменника?)) Гы-гы!
avatar
trader_95, крипта на нал — действительно без проблем.

Крипта в банк… это в какой? У меня Альфабанк заблокировал счет по 115ФЗ, уже несколько месяцев туда бумажки ношу. Особенно легко и непринужденно блокируют в Тиньков и Альфе, но регулярно вижу вопли о подобном от клиентов других банков, включая все крупнейшие.

Тут речь о брокерском обслуживании шла. Мне нужен грузинский брокер что ли? А пополнять буду наличкой, когда мне грузинский курьер в Тбилиси наличку под дверь этого брокера принесет?
avatar
А каково оно торговать Америку через российских брокеров?
И зачем мир сходится клином на Америке, есть много бирж.
avatar
shprots, есть то есть, только их брокеры с россиянами не работают
avatar
ves2010, вообще никак? Тот же IB давал возможность работать в Азии. Должен же быть какой то похожий азиатский брокер.
avatar
shprots, экзанте еще есть
avatar
trader_95, ага, начну грузинский тогда учить. Главное, чтоб генацвале не подключились к обмену до момента, когда я смогу не только сказать на аборигенском «моя твоя крипта, твоя моя деньга», но и ответ понять.
avatar
trader_95, всему же есть пределы!))  Грузинском банку не доверил бы ни цента.
avatar
Владимир Кипр, негативный опыт? 
avatar
trader_95, нет,  здравый смысл.  Использую с 2010 год  Хелленик,  проблем не было, по их карте в Москве снимал в банкоматах. 
Раньше офис в Москве был, сейчас не уверен.
avatar

С валютным резидентном выходит интересно. Есть у меня знакомые живущие давно за рубежом. У которых осталось российское гражданство. Более того- насколько мне известно некоторые в таких семьях и своим детям делают гражданство РФ  на всякий случай (через консульство РФ можно сделать гражданство детям родители которых являются граждане РФ). Понятное дело, что  источник дохода у них давно не российский. А у детей российского то никогда и небыло. Но выходит по российскому законодательству РФ их действия тоже подпадают под ограничение законов РФ? И прям  работает?  

При этом с другой стороны выходит что человек который из РФ уехал (допустим получить образование зарубежом) должен платить 30% вместо 13. Видимо с момента окончания валютного резиденства. Тут тоже вопрос возникает- а если он деньги не снимает и гос-ву не заявляет что находится зарубежом- он может приехав в РФ и вновь ставь резидентом снять деньги  переводят с брокерского счёта в банк и сняв их? С позиции гос-ва это нарушение?

 

p.s. а вот интересно- этот закон реально многих остановил? чиновника какого нибудь у которого сын в англии учится и на бентли ездит (которая поболее чем официальная ЗП чиновника стоит), бизнесмен который с двойной бухгалтерией вёл бизнес, а может  олигархи обогатившися на уприватизации  (как бы народного достояния) потеряли возможность выводить деньги из РФ?

avatar
Gregori, 30% только с доходов в РФ. С иностранных — налог 0%.
avatar
Фадеев Виталий, мне знакомый говорил, который торгует на Америке, что он платит там 10% и ещё 3% здесь, т.к. «положено 13%»…
avatar
asfa, если он платит 13% в бюджет РФ, значит, он резидент, и в РФ проживает больше 181 дня в году. Можно переехать в Казахстан, например… Инет там есть, и НДФЛ только 10%… Тогда, в бюджет РФ платить не нужно будет ничего.
avatar
Фадеев Виталий, ясно, спасибо!
avatar
Да там есть сложности, а тут есть группа неглупых людей стоящих над законом и постоянно обдумывающих варианты  как завладеть вашими деньгами, и осуществляющие свои задумки в этом направлении как было в прошлом году кристмас-грабёж, или инсайдерские взлёты папирок или .....  и т.д.  и т.п. Выбирайте :)))
avatar
trader_95, звучит, как местный ЦБ, но нашелся https://bankofgeorgiagroup.com. Он? Retail banking есть. Так все просто? Им туда можно с криптобирж деньги слать? Может, они еще и карточки международных систем почтой высылают? :)
avatar
Тут дело такое — в нашем сельпо есть тока водка, хлеб и хозяйственное мыло, а не плохо бы и круассанов отведать: всякие там Рейты, ETF на Индию, 2 и 3 эшелон, мусорные и прочие фонды. На нашей капитализации их ни кто делать не будет, а собирать самому индекс маловероятно, в ряде случаев — невозможно. Это раз. Второе, фендибобли с Яндексом и Сургутом, футбол в Алросе — это все могучая рука рынка, не иначе....
Ну и рано или поздно, пастухи начнут заготовку баранины в рубле, антискрепные варианты я б запретил (идея для кремленышей — не хер деньги давать вероятному противнику) и не хотелось бы в это время подходить близко к стаду…
avatar
+100 пока закон крайне сырой…

имхо в крипту надо уходить…

либо… стать на пол года  нерезом… а для нерезов на дивы налог 15%...
т.е. делаем компанию в РФ… заводим свои деньги в уставник… торгуем на бирже в рф… платим сами себе дивы…  за которые платим не 30% а всего 15%
как такой вариант?

avatar
ves2010, а налог на прибыль не забыли ??? у юрика возникнет до распределения дивидентов
avatar
Sergio Fedosoni, ну тогда действительно как советовали выше — БКС…
avatar
trader_95, очень интересно, спасибо! Но смысл не понятен. Чтоб не держать все яйца в одной корзине, я просто распределил средства по нескольким биржам. Вы категорически не доверяете stable coin'ам? Не обязательно быть постоянно в рынке… К тому же, насколько помню, вы больше увлекаетесь не направленной торговлей, а статистическим арбитражем, парным трейдингом и т.п. алгоритмами. Зачем запасной аэродром, если наличка-биржа, биржа-наличка работают прекрасно без посредников?
avatar
У меня всё наоборот:
Я не живу в России. Но брокер у меня российский и счёт в банке тоже. Броксчёт открыл дистанционно, а для банковского пришлось съездить в Воронеж.)))))
avatar
Почти вот уже собрался с духом чтоб в Эксанте открыть, смирился уже с тем что придется пробовать налоги самому хер знает как считать… но тут внезапно новая непонятная регуляторная херня подоспела… и походу я опять передумал… =__=
avatar
Носорог, ну нет автообмена — будет ручной или в 2021 договорятся и за прошлые года вам прилетит.
скорее всего отобьетесь в налоговой, но это долго и нудно
avatar
Sergio Fedosoni, полностью согласен
avatar
excell85, У меня ВТБ, обнаружил ночью. Отпиши, плиз, как разбирался?
avatar
excell85, спасибо за инфу, уже настроился на геморрррррой
avatar
Вывод должен напрашиваться сам собой, по возможности, которая конечно есть не у всех, нужно получать европейское/островное гражданство, например Кипра или Невиса, паспорт именно на случай финта с ушами как сделали американцы и другие страны на подобии Польши, которые хотят получать налоги с Worldwide income, и переставать быть налоговым/валютным резидентом РФ, такого беспредела в налоговом/валютном регулировании, как в России нет нигде, пожалуй наверное еще только в Китае, Америка со своей FATCa просто агнец божий. Ну и сравнивать скажем Interactive Brokers с каким-либо российским брокером — это как сравнивать по сложности и удобству микропроцессор и палку-копалку.
Для серьёзных сумм ( от ляма ) мне кажется безальтернативно надо юрлицо открывать. А потом по КИКам уже отчитываться. А с меньшими суммами мы не очень интересны налоговой.
avatar
НИЧЕГО из перечисленного от меня не потребовали! Только паспорт… но у меня была до этого банковская история в США.
И «справку» высылают ВСЕМ БЕЗ ЗАПРОСА, правда ни разу не пробовал спросить на русском )). В-общем текст — сплошная фантастика. 15 лет моему счету — и ничего из перечисленного не встретил в этой жизни!

Реальные плюсы — налог ты платишь сам. 1) у тебя ничего не удерживают в момент вывода средств. Как минимум полгода эти деньги еще у тебя… И просить у налоговой вычет не придется — если сведешь год с нулевым балансом путем покупки облигаций перед новым годом.
2) пересчет всех доходов и расходов по выписке — это выдумка аффтара (не исключаю, что родная налоговая устроит нам такой порядок, но пока… этого нет). За доходы в иностранной юрисдикции отчитываются по законам той самой юрисдикции. Т.е. сколько тебе начислили сами пиндосы дохода — с той суммы ты и обязан отслюнявить по месту прописки по налоговой ставке своего state ))). Нужно только перевести все в нац.валюту на дату получения дохода.
3) субъективно — лучшее информационное обеспечение, более адекватный тариф, простота работы в т.ч. с ПО
4) страхование счета, прозрачность — это общие слова, но кого-то они согреют

Минусы:
1) комиссии за перевод денег, глупые движения (в конечном итоге — доп.расходы), чтобы не дай бог не нарваться на родной валютный контроль.
2) не годится для госслужащих, инсайдеров, директоров и крупных акционеров публичных компаний и, в переспективе, возможно, что и для их иждивенцев
3) привлекает нездоровое любопытство всех-всех-всех, имеющих отношение к правонарушительной системе


А вот данные  о работодателе можно не обновлять. Немного теории — любой, кого хотя бы раз задерживал российский полицейский знает, что не надо рассказывать о месте работы)) ну не дети же мы… Перед тем, как сообщать о себе какие-то дополнительные детали (которые никто и никогда не будет проверять — разве что спросят в тот момент, когда понадобится обратиться за новой карточкой… мол вспомни, что ты дурак писал 5 лет назад), подумай — а тебе это надо??
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн