<HELP> for explanation

Блог им. Thomas

Социальное государство - дорога к рабству.

Артем Коротчен «Против социального государства»
"Этические проблемы 
1. Как я уже показал выше, «социальное государство» базируется на использовании налогов на финансирование своих программ. Налоги и социальные выплаты перераспределяют доход от одних индивидам к другим, от тех, кто заработал, к тем кто «проест». В терминах современной теории социализма, развитой австрийской школой  – это социалистическая политика. Профессор Хоппе отмечал, что: «Перераспределение шансов на получение дохода должно привести к тому, что все больше людей будут использовать агрессию для получения личного удовлетворения, и\или к тому, что все больше людей становятся агрессивными, т.е переключаются с неагрессивных ролей ролей на агрессивные, что постепенно приводит к личностным изменениям; эта перемена в структуре морального характера общества, в свою очередь, приводит к очередному сокращению уровня инвестиций в человеческий капитал». (Hoppe H. H., 1989, стр. 17-18; цит. по Де Сото, 2008, стр. 136, сн.25).
2. В более узком смысле, раздавая помощь – государство потворствует тому, чтобы получатели помощи стремились получать её как можно больше а число этих получателей будет расти. Получатель социальной помощи – больше не девиант, но полноправный  член общества, получающий доход пользуясь своим положением. Если человек, может болеть или быть безработным без существенного снижения своего дохода – исчезает стимул и желание иметь работу и быть здоровым. Происходит изменение в психике и поведении человека.  Один из первых и серьезных анализов подобных эффектов сделал Л.Ф Мизес в своей работе «Социализм». (Мизес, 1994)
3. Государственная пенсионная система (pay as you go) –  предполагает перераспределение доходов от тех, кто работает сейчас, к тем, кто уже на пенсии. Такое перераспределение подрывает мораль и нравственность в обществе. Исторически (и в некоторых странах теперь),  дети всегда заботились о своих престарелых родителях, которые прекращали трудиться по старости – руководствуясь чувством любви, долга, чувством благодарности за заботу и\или религиозными принципами.  Государственная система разрывает связи между детьми и родителями, обезличивает получателей платежей. Такая система, наконец, генерирует конфликты между поколениями – то есть теми, кто сейчас платит взносы, и теми, кто живет на них сейчас, поскольку тот, кто платит не видит, кому он платит, и осознает что часть его заработка уходит на поддержку совершенно другого человека, а не его самого.
4. Существование государственной социальной системы повышает предельную полезность денег, для плательщков налогов, поэтому чтобы воспользоваться частной системой страхования или коммерческими услугами – человек вынужден будет отказаться от более насущной потребности, что не всегда возможно. Тем самым даже при условии парралельного существования  государственных услуг и коммерческих – потребитель на самом деле ограничен в выборе.  Тоесть ограничен в свободе распоряжаться своим доходом, и в свободе выбора услуг."

на счет образования с автором не согласен, ибо это утверждение справедливо для 19 века, сейчас же такой проблемы нет. бесплатное средее нужно, иначе экономика затормозит сегодня
ну и для бездетных, сироти пр. д.б. какая-то социалка.
в общем умеренное либертарианство 
 

капиталистическое государство — дорога к рабству
социал-дарвинизм тупик цивилизации
Александр Чирков, чистое капиталистическое государство — свобода, порядок и процветание для всех.
Thomas, ООО! + Тебе! Лозунги на 100% поддерживаю! )))))
madmax, вот именно, что лозунги. 99% тех, кто говорит, что Россия говно, а вот там-то лучше: а) Не представляют себе реальной жизни в той западной стране, а которой говорят. б) Сравнивают Россию и «чистое капиталистическое государство», то есть их воображаемый идеал.

Идеал недостижим, априори.
Thomas, приведите пример хотя бы одного «чистого капиталистического государства»
ну кроме рф 90-х разумеется
Александр Чирков, для начала процитирую Мизеса

«А истина в том, что капитализм не только многократно увеличил численность населения, но и в то же самое время беспрецедентно повысил уровень жизни людей. Ни экономическая мысль, ни исторический опыт не сообщают нам о том, что какая-либо иная общественная система может быть столь же благотворной для широких народных масс, как капитализм. Результат говорит сам за себя. Рыночная экономика не нуждается в апологетах и пропагандистах. Она может приложить к себе слова эпитафии сэра Кристофера Рена в соборе Св. Павла: Si monumentum requiris, circumspice[Если вы ищете памятник ему, посмотрите вокруг.]».

США XIX века была очень близка (1-2 элементов не хватало) и слова Мизеса можно приложить с чистой совестью к США XIX века. Вообще штаты стали штатами с высочайшим по тем временам уровнем жизни и с крутейшей экономикой именно благодаря капитализму и свободе.
Thomas, а депрессия и голодомор (да-да у них в 20-х был очень серьезный массовый голод) случились благодаря чему?
Elstoun, я так понимаю речь о 1920ых.
После 1913'ого Америка перестала быть свободной во всех смыслах страной. Великая Депрессия и голод имели лишь 1 причину — интервенционизм государства/ФРС (см. теорию деловых циклов австрийской школы).

В XIX веке, конечно, были попытки банков и банкиров гадить американцам, но золотой стандарт и гордые американские президенты серьезно их сдерживали.
Thomas, особенно гордый Рейган))
Александр Чирков, с хронологией все ок?
Thomas, оу пардон, я то думал у нас дискуссия о настоящих реалиях, а вы оказывается всё о веке 19)))
это напоминает мне спор с любителями поплакаться о «россии которую мы потеряли»)
Александр Чирков, у нас дискуссия о капитализме, не так?
Thomas, осталось выяснить, что там за враги государства были в руководстве и нафига они угробили свое замечательно процветающее свободное капиталистическое государство. Неужели масонский заговор?
Elstoun, см. о создании ФРС.
Thomas, а чего там смотреть? Интересна ваша версия. Жило себе славное капиталистическое государство припеваючи, а тут пришли банкиры создали ФРС и все разрушили. Пока выходит так.
Elstoun, ок.
Не все было идеально в этом славном капиталистическом государстве, все попытались предусмотреть, да об одном забыли — не было требования о 100% резерве, этим воспользовались Ротшильды, Морганы (люди Ротшильдов) и Варбурги. Цель у этих господ была 1 — подчинить Америку и делать гешефт за чужой счет, на основе закона отнимать чужую собственность. Они достигли поставленных задач.

Что самое обидное, закон о фед. резерве подписало 3 конгресмена… закон они протолкнули в канун рождества, а кворума в США не требуется для таких дел, к сожалению. Такая вот трагедия США и мира.
Thomas, «А истина в том, что капитализм не только многократно увеличил численность населения, но и в то же самое время беспрецедентно повысил уровень жизни людей»

по сравнению с чем? с периодом феодализма?))))
ну тут да, вопросов нет))

«Вообще штаты стали штатами с высочайшим по тем временам уровнем жизни и с крутейшей экономикой именно благодаря капитализму и свободе.»
а может благодаря эксплуатации всего остального мира? это я про ХХв
ну а в XIX, США были мягко говоря далеки у крутизны))
Александр Чирков, по сравнению со всеми формациями от рабства да социализма.

«а может благодаря эксплуатации всего остального мира? это я про ХХв»
нет, не будь США в начале XX века страной N1 ФРС и мировая валюта доллар там бы не появились. В 20ые годы половина всех выпускаемых на планете кап. благ были «made in usa»

В XIX веке в массе своей они жили лучше всей планеты. И жили так потому что хотели и могли (свобода, капитализм) работать и зарабатывать.
«В XIX веке в массе своей они жили лучше всей планеты»

Вы бы это почитали что-нибудь, посмотрели фильмы о том периоде. Вы по комиксам что-ли историю изучали?
Elstoun, нет же, я рисовал эти комиксы.
Thomas, ну про хотение более чем спорный вопрос, отсылаю вас к М.Веберу
Александр Чирков, в чем же спорность?

У Мизеса в «Человеческой деятельности» расставлены все точки над i.
Александр Чирков, США 19 начала 20 века (идеал), ну и остальные более менее сойдут.
AZbuka, про эммигрантов, которые ехали в страну, где дороги из золота, а вышло, что дороги они сами должны были мостить — как быть?
BearStrikesBack, сие есть хорошо, человек должен работать и зарабатывать
BearStrikesBack, они ехали из Европы, где работы не было. Все получили работу — чего более?
Thomas, Все получили работу — чего более?

Вы, с позиции взрослого, адекватного человека понимаете, что ваше утверждение голосновно? Все получить работу не могли, как и во всей Европе не могло не быть работы.
BearStrikesBack, то есть безработица — это миф, которого нет?

они бы не ехали туда нет будь там достаточно работы + приезжая, они сами создавали рабочие места, т.к. государство не мешало делать бизнес.
Thomas, за землей ехала основная масса переселенцев. За работой это уже итальяшки и прочие ирландцы в конце 19-го века.
Elstoun, а земля не средство производства?
Пахали все и немцы, и ирландцы, и итальянцы — все, кто приезжал.
средство Но ехать «за работой» подразумевает найм, а ехать «за землей» подразумевает предпринимательство. Мизес разницу не объясняет?



19-й век в самом разгаре. Прям даже неудобно столь очевидные вещи объяснять.
Elstoun, это ни о чем не говорит.
Thomas, государство, действительно, не мешало. Индульгенции продавались и покупались. Штаты конкурировали между собой, продавая защиту от федерального законодательства отдельным личностям.

Мое хобби — нефть. История, настоящее и будущее. На тему нефти есть фундаментальный труд Д.Ергина «The prize». Так вот со своей колокольни (книга — американо-центрированная) автор на протяжении нескольких глав описывает становление нефтяной отрасли в США. Рокфеллер с его проделками, которые довели независимых нефтедобытчиков в Ойл Крике до ручки — один из ярчайших моментов, описанных в книге.

Такая была Америка во 2 половине ХIХ века. Автор за свою работу получил Пулицеровскую премию.
BearStrikesBack, про Рокфеллера согласен. Банки и сталелитейную отрасль называю сам. Но эта система была ближе всех к идеалу из когда-либо существующих и потому имели столь замечательные и масштабные результаты.
То, что появились Рокфеллеры, банкстеры и Карнеги есть упущение американских законодателей и общества, а не капиталистической системы.
Thomas, вы почему-то не учитываете условия в которых возникла и развивалась система. Помести США в Европу на место той же Франции и при всех прочих равных никакого бы чуда не произошло. Нет свободных земель, ресурсов, и постоянной подпитки людьми и капиталами из менее идеальных систем.
Но ресурc был небезграничен и при завершении экспансии чудо потихоньку сошло на нет. И если бы не Ротшильды и Рокфеллеры и их игры с политикой (WWI, WWII, WWWIII), то США могло бы остаться заурядной с\х державой и сырьевым экспортером.
Elstoun, еще раз
к моменту создания ФРС, к великой депрессии США была самая индустриальная страна из всех.

«Помести США в Европу на место той же Франции»
французы шли к лезьеферу, один де Голль чего стоит? еще был такой Людвиг Эрхард, который геополитиечски опирался на Францию и де Голля.
Этот дует планировал вернуть золотой стандарт. Кстати, именно они развалили Бреттон-Вудс и последней точкой в этом деле д.б. чистый ЗС, но увы Ротшильды устроили им 1968.
«к великой депрессии США была самая индустриальная страна из всех»

Первая мировая. И встречный вопрос а как вобще так получилось что возникла «Великая депрессия»? Опять заговор Ротшильдов?
Elstoun, до ПМВ США была впереди планеты всей.

Изучайте работы ученых австрийской школы.
Великая депрессия — естественный процесс (цикличность экономики бум-крах), запущенный госудрственным (ФРС) интервенционизмом (искуственное снижение ставок по кредитам и манипулирование денежной массой). О том, что депрессия будет говорили Хайек и Мизес.
Не будь интервенционизма, не было бы ВД.
Такая же утопия, как и чистое коммунистическое государство.
То бишь в природе пока еще не встречалась.
«Такая система, наконец, генерирует конфликты между поколениями»

Людей пенсионного возраста пытаются побыстрее отправить на пенсию, даже если человек ещё вполне работоспособен.
годный троллинг
«Исторически (и в некоторых странах теперь), дети всегда заботились о своих престарелых родителях, которые прекращали трудиться по старости – руководствуясь чувством любви, долга, чувством благодарности за заботу»

Или потихоньку умерщвляли престарелых родителей, руководствуясь прагматическим расчетом продовольствия на зиму и необоснованности кормления лишних непроизводительных ртов.
avatar

Elstoun

Elstoun, социалистам, возможно, чужды человеческие «слабости», как любовь к родным и вообще людям, забота и пр, потому они готовы на такое.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:US-hoosier-family.jpg — так выглядит семья по-американски/по-капиталистически
для социалистов же мама-папа-сын-дочь и старые родители, гниющие у себя на квартире, которых никто видеть не хочет
Никаких традиций, никакой преемственности поколений.
Thomas, ну такая же замечательная дискуссия была, австрийская школа, Мизес, Вебер, Ергин, а вы скатились к этим примитивным либерастским агиткам, ай-ай)))
считаю слив засчитан))

п.с.
в отрывке "… для социалистов же мама-папа-сын-дочь и старые родители, гниющие у себя на квартире, которых никто видеть не хочет
Никаких традиций, никакой преемственности поколений..." полагаю ключевое словосочетание У СЕБЯ НА КВАРТИРЕ, а не в доме престарелых, клетушке в доходном доме, а то и простите теплотрассе.
Александр Чирков, не угадали с ключевым словом.
Thomas, причем тут социалисты. Это истории того же 19-го века, когда социализма еще в помине не было.
Thomas, это даже на агитку не тянет. Кроме того вы сами сказали, что капитализм кончился где-то в 1913-м. Типа трагедия там была, фрс и т.д.
Elstoun, капитализм кончился, но тяга к нему осталась.
Thomas, ну как откроете другую планету, заселенную примитивными гуманоидами и богатую ресурсами можете попробовать удовлетворить свою тягу к «капитализму».
Elstoun, другой планеты и не нужно, интервенционизм и кейнсианский инфляционизм сам себя убьет — мы придем к капитализму рано или поздно
Вы локально может и придете. А вся остальная планета движется в противоположном направлении.
avatar

Elstoun

Elstoun, когда есть будет нечего, люди сами потребуют капиталистических реформ.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP