<HELP> for explanation

Uptrader

24% годовых - это много или мало?

Всем привет.

Решил написать в коем веке на смартлабе — я так думаю тут уже новое поколение сидит и большинство меня не знает. Знакомимся — меня зовут Дмитрий Солодин, я трейдер. По совместительству сотрудничаю с компанией Ай Ти Инвест, имею собственный небольшой инвестиционный бизнес в Андорре, там и живу, занимаюсь доверительным управлением на американских биржах.

Ну а кто меня знает — привет, друг )

Тему сегодня хочу поднять интересную —

Какая доходность нужна среднестатистическому трейдеру?


Меня тут некоторые товарищи троллят — смеются над моей доходностью. За квартал она составила примерно 24% годовых (7% за квартал) 

24% годовых - это много или мало?


Если вы новичок, то наверняка слышите на форумах и чатах, что меньше 100% годовых на рынке зарабатывают только лохи )) Если это было бы так, то трейдеров вы смогли бы увидеть только в подобной обстановке: 

 

В реальной жизни успешного трейдера сложно найти. Я попробую объяснить, что трейдеров со стабильным профитом в 100% годовых не бывает, и почему 20-25% годовых — это отличная доходность при умелом использовании.

Для начала, я попробую показать, что будет со счётом, если делать 100% годовых в течение 10 лет:

Предположим, что трейдер начал торговать со скромной суммой в 10000$, при этом всю прибыль реинвестировал в рынок:

24% годовых - это много или мало? 

130 млн. грина ) Ну допустим налоги и прочие расходы — но как минимум 1 лям грина останется — вы много видели трейдеров в своей жизни с лямом грина собственным? Я видел, но совсем немного ....

Ок, скажите вы, а жить на что? Ну допустим половину прибыли он снимал (400$ в месяц для собственных нужд) — если снимал всю — значит это не трейдер, а идиот ...

24% годовых - это много или мало?

67 лямов ) Всё равно много ))

Это я к чему — не верьте в такие байки — стабильно с такой доходностью зарабатывать могут может несколько человек на планете — и то я таких не знаю… А, ну если только жена Шувалова ) Та вообще гений трейдинга ...

Высокая доходность или высокая стабильность?

Лично мой выбор был в пользу стабильности. Попробую объяснить:

Что толку, если вы зарабатываете 10 лет по 100% годовых, получаете умопомрачительную прибыль, а затем в один нехороший год сливаете 100% депозита — что это будет значить? Всё просто — вы просрали 10 лет своей жизни впустую )

Я предпочитаю двигаться медленно, у меня есть простой план ) Попробую его описать:

1. Мне 31 год.
2. Я умею стабильно делать 20-30% годовых на рынке.
3. К 50 годам я хочу иметь собственный загородный дом — например на побережье Барселоны (1 150 000 евро)
4. Мне нужна собственная квартира в Андорре (500 000 евро)
5. Мне нужен капитал, способный генерировать 10000-15000 евро в месяц.
6. Нужно отложить 200 000 евро на обучение детей.

Что для этого я собираюсь предпринять?

У меня есть собственный капитал и несколько проектов, с которых я получаю прибыль. Я планирую отложить 100000 евро на отдельный брокерский счёт, управлять им с целевой доходностью 20% годовых и не выводить с этого счёта деньги до 50 лет. Более того, я планирую добавлять каждый месяц по 1000 евро к этому счёту с прибыли от других проектов. Примерно, я рассчитываю получить к 50 годам искомый капитал:

24% годовых - это много или мало?

С учётом снижения покупательской способности за счёт инфляции (в Европе она примерно 2-3% в год), я думаю реально из этой суммы останется половина. После покупки дома, квартиры и обучения для детей, остаётся примерно 1,5-2 млн. евро. Если продолжить торговать с уверенной доходностью 20% годовых на оставшийся капитал — например до 70 лет — при этом уже тратя по 15000 евро в месяц, то к 70 годам остаётся примерно такая сумма:

24% годовых - это много или мало?

Неплохо для пенсионера, верно? ) И есть что детям оставить в наследство ....

Мышление финансиста

Я считаю, что основы экономики и финансов должны преподавать с начальных классов в школе — тогда у нас будет процветающая нация. Ведь подобный расклад верен и для любого другого бизнеса, я просто кроме торговли ничего не умею делать и никогда больше ничем не занимался в своей жизни.

Наше общество живёт в потребительской системе, а не в накопительской. Помните, потратив сейчас лишнюю тысячу баксов, вы тратите сотни тысяч своих пенсионных накоплений ....

Я считаю, что тратить нужно с умом — всему своё время. Нужен правильный темп соблюдать. Да, это скучно. Но это жизнь — если не хотите оказаться в очереди за социальным пособием в 60 лет — нужно размышлять прагматично уже сейчас ...

50 лет — это идеальный возраст: детки выросли, но ты ещё не старый — время жить для себя самого я считаю!

P.S.


Очень тяжело заработать миллион долларов, скорее всего это с вами не произойдёт. Но если вы не попробуете — этого не произойдёт со 100% вероятностью...
 

Пост Скриптум замечателен! ++++ хороший блог, спасибо.
пробуй… но! 50 лет!!! ты через годик-другой отпиши о результатах. Дубай реально мотивирует… или причем тут это?)
Темафейчик, это ролик для мотивации, хотя мне такая роскошь и гламур не нравится — я бы предпочёл порыбачить с родным батей на собственной яхте где нить на середине женевского озера ) Послушать звуки волн, смотреть на звёзды и обсуждать интересные глобальные проблемы под бутылочку пива…
Дмитрий Солодин, надо было индусов и пакистанцев на стройке показать! к чему стремиться НЕ надо))) там их в тысячи раз больше, чем этих прожигатели! Золотая середина-лучше!
Грамотно. Спасибо.
avatar

Vlаdimi®

Захар Семенов, от 50000$
Дмитрий Солодин, доходности какие?
Захар Семенов, 20-30% целевая доходность.
Дима, но ведь фонда-то у тебя нет, слил (точнее не потянул обслуживание). Думаешь так лучше пойдет дело?
avatar

OK

OK, слил? На брокерском счету фонда был плюс, просто он был слишком маленьким для инфраструктуры — зачем его держать дальше было? Админу, аудиторам, депозитариям, прайм-брокерам платить? ) Хорош, итак год ждал крупного инвестора, заплатил за это. Не пришёл… Ну и хер с ним — сейчас схема оптимальнее и честнее
Дмитрий Солодин, Как выглядит сейчас схема?
avatar

OK

OK, блочные счета у брокера — mirus-lana.livejournal.com/39791.html
Хорошая у тебя трава.
; рь
avatar

Petrov

мечты, мечты, где ваша сладость))
avatar

pansportsmen

Нормальная такая мотивация!
avatar

holod dmitri

Дмитрий, давненько Вы здесь не писали +
avatar

laki

если у вас есть 100 000 $, то вы вполне можете сделать за год 100%.
если у вас есть 1 000 000 $, то 100% сделать гораздо сложнее, т.к. вы уже заметны на рынке.
Но! тут самое важное… со 100 000 $ 100% это 100 000 $.
А вот с 1 000 000 $ надо всего 10%, чтобы получить 100 000$/
avatar

Vladimir_L

Vladimir_L, с 1 млн. грина на СИПе никто вас не заметит, торгуйте спокойно :)), это всего лишь 200 контрактов при риске 1 % на сделку.
avatar

Kosta

почему это не знаем?… Россиянин, с видом на жительство в Испании, аналитик айтиинвеста)… очень долго мучался с оформлением брокерской деятельности в Андорре.
«Я попробую объяснить, что трейдеров со стабильным профитом в 100% годовых не бывает, и почему 20-25% годовых — это отличная доходность»

Именно поэтому ты поставил свою доходность 24%?
avatar

mo

Mrak Mobius, ну это текущая доходность, которую я могу легко подтвердить, т.к. участвую в лиге трейдеров — это не значит, что к концу года она будет такой же. Может больше, а может меньше…
Дмитрий Солодин, но почему ваще возникает цифра 24%годовых,
хотя год ещё идёт???
А если сразу в вековых прикинуть?)))
Владимир Спицын, ну в годовых принято считать )
А как же ЛЧИ где доходность показывают гигантскую? Все роботами торгуют?
StandUp Russia, ЛЧИ идёт 3 месяца, а нужно поддерживать доходность в течение 20-30 лет…
Дмитрий, все что больше банковского депозита, это уже и есть хорошо, а когда стабильно, то это и есть вдвойне хорошо, а кто говорит что это мала, то этот человек никакого отношения к успешному трейдингу не имеет
avatar

trend-trader

trend-trader, если трейдинг — основная и единственная профессия, то надо учитывать для определения успешности не только банковский депозит, но зарплату, которую бы вы зарабатывали, не занимаясь трейдингом
убыточных лет не будет?-радужная статистика. А еще случаются кризисы и войны, обнуляющие активы.Талеб вам в помощь с такой статистикой.
avatar

aldo

aldo, типа нельзя пофикситься, если базарчик заваливаться начнет?
avatar

drova

drova, типа можно-в какой валюте будем кризис пережидать, в какой стране, в каком банке?
avatar

aldo

aldo, зачем пережидать? шортить надо. :)
avatar

drova

aldo, риск недостижения этой цели — есть, но жизнь без риска не возможна ) Что предлагаете — ничего не делать, раз могу всё потерять? )
Все верно. Нужно внедрять фин. грамотность в школах/вузах. Чтобы бездельники не айфоны себе покупали, а откладывали на пенсию.

Ну а рассчитать снижение покупательской способности можно через формулу будущей стоимости денег :)))

Только вот прогнозировать инфляцию — себя не уважать. Она может и 3% быть, а может и 20%.

Удачи!
avatar

siva

siva, согласен. Но если страна стабильная — скорее всего потрясений не будет. Я выбрал спокойную гавань для жизни…
все верно. тише едешь-дальше будешь
Солодин, люблю тебя как трейдера, ты самый умный в айтиинвесте если б я следовала твоим рекомендациям давно была бы долларовой миллионершей. Правда это так, сожалею об упущенных возможностях.
Относиться всем с уважением к этому автору — это реальный трейдер, который смыслит в рынке и трейдинге.
avatar

lenok

Привет, хорошую тему поднял, Дмитрий. У меня тоже когда-то были похожие планы, но жизнь расставляет всё иначе. В далёком уже 2006 году мне было 23 года, и я был полон надежд, что к 27 годам я точно буду иметь свой личный миллион рублей на торговом депозите. Одной из главных моих ошибок было, конечно, не иметь никакого другого дохода, кроме трейдинга, но я был уверен, что смогу. У тебя ситуация лучше, конечно, если есть реально стабильные источники дохода и начальный капитал. У меня своего капитала не было, родители подсобили, продав гараж, так у меня появилось 500К на депо, которыми я торговал, снимал заработанное на жизнь и пытался накопить. Я тоже не рассчитывал зарабатывать сильно больше 20% среднегодовых. В итоге, я так и не смог к 27 годам получить свободный миллион и к 30 годам не смог, потому что практически всё, что зарабатывал приходилось тратить на жизнь. Да мне давали деньги в управление, но там тоже моя доля в прибыли не была велика, да и другие нюансы были. Теперь вот в 32 года думаю, неужели придётся оставить этот свободный частный трейдинг и податься работать по найму? Ведь у меня такой большой опыт в этом деле, я могу стабильно прибыльно торговать, среднегодовой доход у меня получается 55% за последние 6 лет, причём ни один год я не закрывал в минус, но своих хотя бы трёх миллионов я так и не скопил. А всё дело в изначально маленькой сумме, в отсутствии дополнительных стабильных источников дохода и т.д. На самом деле там много нюансов. Так что могу лишь удачи пожелать в этом непростом деле реализации запланированного заработка.
avatar

Хирург

Хирург, топчись на месте или убейся об стену, а Солодин получит денюшку от айтиинвест, хеджфонда, личного счета, он умный и дальновидный
avatar

lenok

lenok, Это хорошо, когда так ))
Хирург, млин, если у тебя средняя доходность более 50%, так бери кредит, проси родственников всех взять под 18% годовых и делов??
Karmanoff Fedya, кредит зло!
глупый совет
avatar

Igr

Igr, человек более 50 проц более 5 лет делает. да это просто супер бизнес с такой маржой, а как известно в хорошем бизнесе кредит это благо
Karmanoff Fedya, а плечо это не кредит?
куда ещё кредитоваться!?
а психологически думаешь так же торговать как и на свои, это дополнительный стресс
avatar

Igr

Хирург, надо на 3-5 лет перейти на доширак, а там попрет.
Elverus, Дык мы и так 8 лет не шикуем, просто уже надоело перебиваться, ведь в планах было и машину хорошую купить и на отдых почаще ездить. Зачем тогда этот частный трейдинг нужен, если не можешь себе ничего позволить, кроме как сидеть дома за компом и гулять с детьми во дворе?
Хирург, терпение батенька ) Гулять можно и в парке на природе, машину можно и скромную иметь — ездить же она может? Жить можно и без шикарного ремента, а отдыхать лучше в 3 звездочном отеле ;) Это скучно и даже грустно наверное, но если ты не воруешь, но хочешь жить достойно на пенсии хотя бы — по другому никак. Прожжешь жизнь на айпады и ауди в кредит — потом не вернуть былых лет…
Дмитрий Солодин, Да, спасибо за мотивацию, а то что-то хандра напала)) прям мои мысли пишешь, не хочу воровать, но хочу жить достойно )) трейдерский лозунг. Пойду дневной отчёт делать…
Хирург, спасибо за коммент. С тем, что при выводе прибыли останешся в лучшем случае при своих — согласен. Нужен свободный капитал.

Я проблему эту тоже не сразу решил — практически только сейчас к 30 годам есть и свободный капитал, и ежемесячный доход небольшой, который позволит не выводить деньги с депо и аккумулировать сложные проценты за 20 лет ближайших.

Могу посоветовать лишь — тратить ещё меньше, искать дополнительный проект для обеспечения деятельности своей. Конечно это не просто, но возможно.
Дмитрий Солодин, Да, я тоже сейчас прорабатываю парочку проектов. Но это ведь тоже, начинаешь с ноля и появляется много подводных камней, а в итоге может и прогореть. Я думаю, ты меня понимаешь как никто.
Хирург, горели, знаем. Но ничего не предпринимать — это преступление…

Дмитрий Солодин, а как же этот случай???

prikol.i.ua/view/755933/
Балагур Балагуров, бывает ) но редко ))
Хирург, рассказал бы свой опыт что и как было, 55% круто!
avatar

Igr

Igr, Я на протяжении всех этих лет частично рассказываю свой опыт на разных форумах. Рассказать могу много чего, различных нюансов целая куча, бывали такие невероятные ситуации, но это было реально. И почему-то ни разу по-крупному не везло, а вот крупных неудач было несколько, прямо как рок какой-то. Чтобы всё рассказать потребуется не один час, это только в беседе возможно сделать.
Хирург, а мемуарчики замутить?
Владимир Спицын, Думаю, что со временем обязательно расщедрюсь на нечто подобное ))
Хирург, ага, мемуарчик, интересно же
avatar

Igr

Хирург, давай сделаем интервью тебе )
Дмитрий Солодин, У меня тут был вэбинар в конце апреля, так людей больше интересовала моя торговая система, а не история. Но в принципе я совсем не против интервью.
Хирург, респект за откровенность
Привет Дмитрий!!!
Александр Шадрин, привет )
Дмитрий Солодин, ++++

регулярные инвестиции — это гуд!

а 24% годовых как Вы планируете зарабатывать, каким способом?
Александр Шадрин, я умею это делать только на опционном рынке, спокойно, без просадок. Для линейного трейдинга я уже слишком не молод ) 2 детей понимаете, берегу нервы и время, которое посвящаю семье )
«старички» тоже читают))) Рад видеть твои посты, пиши почаще!
avatar

lacostes

главное в 49 копыта не отбросить, а то обидно будет.
avatar

Elverus

Elverus, )))) коммент дня )

В любом раскладе семью нужно обеспечить чем то.
стабильно конечно замечательно
хотелось бы 40-50% стабильно, это было бы супер!)

делая 24% надо бы конечно в управление брать чтоб ускорить накопление, со своих маловато и долговато

+ за реалистичность)
avatar

Igr

Igr, ну у меня такие именно планы и есть ) Сейчас есть небольшой капитал в управлении — с премии я могу жить. Планирую наращивать привлеченный капитал, чтобы быстрее аккумулировать собственный капитал за счёт роста премии. Дополнительно думаю заняться обучающими проектами, которые так же помогут обеспечивать жизненные потребности, и при этом не трогать основной капитал.
вопрос ни о чем. Каждый профессиональный трейдер знает, что есть емкость у каждой стратегии. Количество стратегий, дающий 25% со 100 000 000 доларров в раз меньше, чем дающий 100% с 1000 долларов. Все зависит от суммы. Размер среднего брокерского счета 300 000 рублей. 100% для рядового трейдера — это минимум в год, что нужно зарабатывать. А Сорос о такой доходности при это даже не мечтает. Ему 30-40 и уже хорошо.

Это как сравнивать рентабельность гипермаркета и ларька сигаретного. Первый будет отбиваться несколько лет и доходность будет 25-40% итого. А ларек при этом может легко давать 50% в месяц.

И самый главный для меня вопрос — почему Вы поднимаете такой тупорылый для трейдера вопрос, раз позиционируете себя как профессионал?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, потому что основная масса живёт именно так и не задумывается — решил напомнить банальные вещи — основы экономики так сказать…

Что касается ликвидности — я работаю на опционном рынке S&P500 — там 1 млрд.$ управлять — вообще не проблема. Кто в теме — подтвердят. Т.е. со «сраными» миллионами тебя даже в стакане не заметят )
Дмитрий Солодин, ++++ как всегда по делу и аргументированно, абсолютно разумный подход к жизни, 25 % стабильно, что в трейдинге, что кстати и в другом бизнесе — очень хорошая доходность на вложенный капитал.
avatar

Kosta

Дмитрий Солодин,… «Т.е. со «сраными» миллионами тебя даже в стакане не заметят )»
Миллионов сраных не бывает. Бывают сраные трейдеры.
Владимир Шмыгин, бывают и трейдеры
Дмитрий Солодин, если не секрет как именно опционы торгуете? Продаете, арбитраж, торгуете улыбку?)
xredox, стратегия не сложная, но с множеством нюансов. Учитывая, что я продаю финансовые услуги — ДУ и обучение — предпочёл бы не раскрывать в общем доступе все нюансы стратегии.
Дмитрий, Великолепный пост!
avatar

Denoy.ru

В ДУ берете?
avatar

Oliver Stocks

Oliver, да. От 50000$

Решили начать копить на пенсию вместе со мной? )
Дмитрий Солодин, сам управляю своими деньгами, спросил узнать ваше отношение к управлению деньгами других людей и на каких условиях
Oliver, ок. Условия простые — от 50000$, отсечки квартальные, 20% от профита — больше никаких доп фи — всё просто )
Дмитрий, а Вы вроде закрыли фонд и открыли что то другое. Не подскажите, что?
Karmanoff Fedya, smart-lab.ru/blog/165324.php Перешёл на блочные счета — сервис брокерский
Дмитрий Солодин, вы писали что есть ограничение по количеству счетов инвесторов. С чем оно связано? Под блочными счетами вы понимаете аллокейшен?
Chepell, сейчас в блоке всё чётко работает — ограничений нет вроде — или я о них пока не знаю ) В пуле 11 счетов сейчас — управляю как одним — т.е. вижу общую сумму в терминале и один счёт.
Дмитрий Солодин, да, очень удобная штука, сам пользовался. Единственное, когда поза по каким-то причинам открывается непропорционально плану аллокации, то на какой-то из счетов распределится больше контрактов, а куда-то меньше. Но эт нормально, как иначе.
Chepell, я всегда соблюдаю план аллокации — ни разу не пробовал нарушать эту процедуру )
Дмитрий Солодин, у меня роботы торговали, иногда лимитки на вход частично исполнялись, отсюда и непропорциональный аллокоции объем позы
Хороший план. Правда, до пенсии вашей Европа может сдуться на фоне глобальной конкуренции, неумной миграционной политики и высоких налогов.
avatar

rootshell

rootshell, я живу в Европе, но не в ЕС ) У нас тут всё ровно )
Если реинвестировать проценты, то и риск повышается слива всей суммы.
avatar

prescott

prescott, это каким образом?
avatar

Igr

Для ДУ если стабильно, то это действительно шикарная доходность. Для частника с минимальными капиталами маловато, конечно.
avatar

kbrobot.ru

да давай чувак построй среднюю 50-100-200 и работай по ним
тебе попрет
avatar

lenok

7% за один квартал — это не равно 24% за год, это должен понимать любой управляющий.(Конечно, не который получает свои 20% с прибыли за каждый прибыльный квартал — а по итогам года счет инвестора может уйти в минус, инвестор ничего не заработал — управляющий в плюсе.) А то сделали 7% за квартал и уже в глазах «закрутились миллионы», сразу в руках появился калькулятор и манна о сложном % )))
Как можно об этом писать («сказка о сложном %») простым обывателям, к которым Вы обращаетесь в своем посте. Вы же давно на рынке и должны понимать, что сказка о сложном (капитализированном) проценте с рынка — это всего лишь несбыточная утопия.
Правильно Хирург написал, что не имея сразу большой капитал, и даже входя в 3-5% трейдеров зарабатывающих стабильно из года в год, Вы не продвинетесь вперед практически ни на йоту.
Сам, как Хирург, торгую с 2006 года, и могу сказать, что у меня за 8,5 лет были и прибыльные и убыточные года. Поэтому, то что Вы будете торговать стабильно каждый год в плюс на протяжени 20 лет — никогда не поверю. Да, итоговая доходность возможно у Вас и будет 24% годовых за 20 лет, но только без капитализации %. (то есть от первоначальной суммы вложений). Поэтому, для того чтобы осуществились Ваши планы(дом, квартира и т.п.) — только диверсификация источников дохода, причем по-возможности максимальная.
avatar

nnnd

nnnd, ну я не утверждаю, что 24 будет — может меньше, может больше. Но я ориентируюсь на предыдущий опыт торговли — примерно 20-30% в год можно ожидать — были и получше года…

А про остальное — у каждого свой путь… Я иду своим — и готов делится знаниями и опытом, если это кому-то будет интересно. Никого не заставляю применять такой же взгляд в своей жизни, но советую хотя бы задуматься…
nnnd, нет не соглашусь, я купила акции Башнефти под дивиденды, получила дивиденды и пересидела просадку это заняло 20 дней, это уже 7% и продала по той же цене, что и покупала, ну потом тройку трендов поймать по рекомендациям Солодина, ну вот они и процентики
Я знаю что такое тейк-профит и стоп-лосс
Ну и с начала года было кое-что заработано
Да, мне нравится калькулятор Резвякова в экселе, испытываю много чувств
avatar

lenok

nnnd,… ну отчего же уважаемый. Если сумма не будет превышать 1 — 2 млн баков… отчего же не делать по 30 % как минимум в год. В какой то годик получится 40, в какой то 15. Ну и по итогам на 25 — 30 % выйти абсолютно реально без понтов.
marginaltrader, ну раз тема вам так противит — ну пройдите мимо, зачем же срать то? ))
Дмитрий Солодин, Я просто часто удивляюсь психологии троллей — ну вот мне кто-то не нравится, или мне не интересно — зачем мне ввязываться в это? Написали на заборе 3 буквы- вы же не кинетесь отмывать и дописывать, что мол сам дурак? В чём логика, объясните мне плиз…
Уважаю и поддерживаю такой подход. Как говорил кто- то из умных людей — рано или поздно все приходят к инвестированию!
Кистин Артем, Дмитрий не инвестируют, он спекулирует деривативами, только с рисками очень консервативен, поэтому и доходность не высокая.
avatar

Kosta

Kosta, это правда — мой доход не линеен и не зависит от фазы рынка — точнее зависит не линейно )
marginaltrader, нужно быть добрее к людям. Мир станет не таким ужасным местом ) Всё дело в настрое…
Дмитрий Солодин,… а мир итак прекрасен. Иначе почти ВСЕ бы не стремились бы выжить любой ценой в нашем безумном мирке.
Дим, статья зачет. Конечно многого не учел. НУ там налоги, банкротство брокера, дефолт еврозоны, в принципе все возможные форс-мажоры и жизненные трудности. Но как план, в целом, идея хорошая ).
avatar

SMA

Дмитрий отличный пост )
Согласен практически с каждым словом
marginaltrader, Всё дело в компетентности людей, тех же родственников, несмотря на то, что они видят, что я уже столько лет зарабатываю только трейдингом, содержу семью, тем не менее люди боятся выделить часть своих накоплений под это дело, потому что не знают вопрос, думают, что я как в казино играю и т.п. и т.д. Есть конечно более адекватные знакомые, но они тоже со своими условиями, кому-то нужен ежемесячный доход, кто-то сначала даёт на год, потом через полгода забирает. Причём я не лишаю людей процентов за это, потому как родственники, хотя мне может быть и не удобно выводить деньги в определённый момент. Вот несколько раз я как раз на этом попадал.
А мне самому кредит никто не даст, т.к. нету постоянного стабильного источника дохода, а только 2ндфл от брокера не достаточно.
все правильно… но «немного» смущают рассуждения о миллионах, начиная с 10 000…
начиная с 10 000 и до минимальной суммы ДУ(50 000) не так просто даже со 100% годовой доходностью добраться… это ЛЕТ ПЯТЬ СТАБИЛЬНО нужно делать… а с 24% = все ДЕСЯТЬ лет…

avatar

turtles_blogs

turtles_blogs, 10000 — это как раз я показывал, что со 100 процами трейдеров не бывает — т.е. если бы были, то они были бы хулиардерами ) а их нет.

А вот скромных по доходности трейдеров наскрести можно немного.
turtles_blogs,… да. именно так уважаемый, стабильность… и стоит пыжиться. Пусть будет всего по 30% годовых. Тихо мирно спокойно. Ну а захочется рвануть под 1000%, так это тоже не возбраняется. Была бы голова холодная и ум острый.
Владимир Шмыгин, чет Вы не правильно поняли))
мой продукт ДУ рассчитан только на состоятельных людей — по другому просто не выйдет — капитал есть свободный и не последний в таком объёме — только не у бедных граждан.
Дмитрий Солодин, «капитал есть свободный и не последний в таком объёме — только не у бедных граждан.»
Не бедные граждане за потерю своегоа капитал могут и сделать плохо, если что не так. Что частенько и случается и в США и в Европе, и гораздо чаще в России.
Владимир Шмыгин, я могу не заработать, могу потерять в пределах оговоренных (если больше — я отдаю из собственного кармана по договору), но полностью слить вряд ли.
Владимир Шмыгин, а вот тут нельзя не согласиться))) каждый сам определяет, что важнее процент или сохранность того что есть)…
доходность — показатель мало о чем говорящий, особенно при запасе ликвидности в рамках торговой системы.

Дмитрий Солодин, допустим, трейдер имеет похожую статистику торговли как у Вас за год ( такой же фактор восстановления, такой же коэффициент равномерности распределения просадок во времени, примерно такое же количество сделок, такую же доходность итп.) только не за год, а за месяц.
Считаете ли Вы что у него за 1,7 (20/12) года вероятность добиться такого же результата как у Вас за 20 лет будет отличаться от Вашей?
Супермегатрейдер, чудеса бывают конечно )
Дмитрий Солодин, нет, ну почему чудеса?) Прогноз ведь делается исключительно на основе статистики.
Супермегатрейдер, если вы будете делать 20% в месяц в течении 2 лет подряд, реинвестируя всю прибыль, с такой же регулярностью и без просадок — тогда конечно же вы достигнете искомого результата. Просто это иллюзия — я такого ещё не видел на приличных счетах.
Дмитрий Солодин, А 20 процентов в год в течении 20 лет подряд видели?
Супермегатрейдер, Баффет делал 27% в течение 50 лет — знаете такого пенсионера не бедного? )

А вообще я мало кого видел — варюсь в собственном соку к сожалению — не тусовый я, скорее семейный и скучный
Дмитрий Солодин, пусть баффет попробует продать что имеет, и четверти не дадут за это. Драйзера читали?
Vanuta, читал. Зачем ему продавать, если он дивы получает стабильные — Баффет не дурак )
Дмитрий Солодин, баффет дивы не платил никогда, вы про какие дивы?
Дмитрий Солодин, Ясно. На много мыслей натолкнул Ваш пост. Спасибо.
дима уже не торт… гдеж тот дима что расторговал 100к рублей в 1мио??? гдеж тот дима что хедж фондом рулил???
avatar

ves2010

ves2010, ))) Ну тот не тот, а я ещё в бизнесе и в принципе всё у меня в порядке, а то что фонд закрыл — дык это только имиджевые потери, клиенты все остались в фонде — и даже пришли новые.

Хорошо напомнили про М2013 — там по сути тоже сложный процент был — вот он в действии на дистанции 3 года — uptrade.ru/project/millioner Ничего там сверхестественного не показывал в торговле, но прибыль просто не выводил )) И получилось за 3 года более 700% прироста — за 20 лет было бы больше
Да, хотя вроде бы все очевидно, но очень по делу. 20% в год но ежегодно, гораздо лучше 100% но разово)). Спасибо, за наглядность!
avatar

Fisherman

Добрый вечер, Дмитрий! Рад снова здесь увидеть и услышать, здесь не только поколение «Пепси», но и старички есть. Рад еще и потому, что пристально смотрел за «Миллионером-2013», фондом в Андорре, и, признаться, считал, что он загнулся. А получается, все не совсем так… 8)
avatar

VladimirArh

VladimirArh, бизнес просто изменил форму — я считаю к лучшему.

Я думаю хедж-фонды с их издержками всё таки канут в лето…
24% годовых стабильно? Здорово!
Привет 150-я группа мяса на СМАРТе…

Я 20 лет в рынке, но меня тут никто не знает…

Через 3-4 месяца, тут будет новое мясо и я поздороваюсь в 151 раз.

S_17
PhD Seven_17, бахахах ))
PhD Seven_17, Привет Севен ) Ты как динозавр — всех нас переживёшь )
Дмитрий Солодин,

Да, но Совсем редко стал заходить на Смартик…

… одно новое мясо и старые фрики…

побольше бы таких как мы с тобой, но политику смартика, руководство смартика… как мне кажется — понимает не верно… и простому профи… тут некуда податься… если только во фрики)
PhD Seven_17, от первого призыва сМарта совсем мало осталось, и «стариков» уже забыли…
Диман, не дочитал… до середины. Вот почему.

Просто мое мнение.

Уже в 25 я был мультимиллионером и понял, что все, что есть у человека это возраст от 25 до 40 ))))

Самый плодотворный… поэтому работая, я спускал — кучу денег всегда, так как главный багаж, это возраст.

Теперь в 39 я готов начать со второй ступени, потому, что я прожил 14 лет лучше всех. Много ездил, много покупал, отжигал как хотел. Много занимался спортом...90% времени был очень активен, теперь, мне нужна умеренная активность… поэтому больше времени на работу… и я выделяю теперь ей… аж 2 часа в день…

вот сегодня с сыном играли с крабиками в море… много часов))))) а потом их отпускали… они были счастливы…

))))))))))))))))))))

у тебя есть 8 лет, потрать их правильно)
PhD Seven_17, вот впервые соглашусь, люди всю молодость живут так, как будто всегда будут нищебродами. и мечтают стать богатыми стариками — что-то непаравильно в целеполагании у многих, как я погляжу
PhD Seven_17, Я трачу их правильно, поверь ) А наслаждаться жизнью можно и не транжиря деньги. Проверено )
Дмитрий Солодин, выучить детей можно без 200 000 евро

просто опять же неправильное целеполагание
Vanuta, «не учите меня жить, лучше помогите материально...» ©

А если серьёзно, то у каждого свой путь — глупо рассуждать в этом ключе. Я описал свой план и мне решать — глупый он или нет.
Дмитрий Солодин, глупый план — он и в африке глупый. а я не про план — я про целеполагание
Дмитрий Солодин,

))))) совершенно верно)
PhD Seven_17, цитата: «вот сегодня с сыном играли с крабиками в море… много часов))))) а потом их отпускали…»
а потом их клюшками, клюшками!))))) а иначе сын вырастет счастливой размазней.
План в целом хороший, но стоит ли на такой длинной дистанции всё внимание уделять только бирже? По мере роста капитала можно дифференцировать вложения: в недвижимость, покупка долей устойчивого бизнеса, вложения в стартапы (риски велики, но вдруг окажется очередной Google или Facebook и станешь за пяток лет миллиардером) и т.п. хоть в антиквариат :)
avatar

Сергей

Сергей, пробуй… ищи :)
Сергей, весь смысл теряется ) Недвига даёт от 3 до 10% годовых, при этом отнимает разом кучу капитала, который становится неликвидным в моменте — даже снижается капитализация как в последний кризис…

Идея как раз в том, чтобы найти источник дохода, который в разы перекрывает инфляцию — тогда мультипликация дохода идёт.

Если это бизнес на земле — тоже подойдёт, но там есть ограничитель — расширять его в таком же темпе, как на рынке — не возможно — вы будете делать 40% профита в первые годы и сталкнётесь со стагнацией и даже убыточными годами в процессе расширения — это практика. В этом плане инвестбизнес уникален.
Дмитрий Солодин,

нее… нужно просто покупать ликвиды… по последним сделкам… за 5 лет, прирост при вложении в центр новосибирска реально дает 100%… это 20 процентов в год.
Ну и карьеру всё же не надо списывать со счетов. Независимый трейдер волк-одиночка заработавший своим трудом лям баксов это конечно круто и романтично, но какой нить спец с welcome bonus-ом в пару лямов и годовым доходом в районе 5 миллионов тоже звучит неплохо :)))
avatar

Сергей

Сергей, может чо и сладится ))
Сергей, ну это ещё более невероятное событие — много вы знаете знакомых трейдеров из инвестдомов с бонусами по 5 лямов? )
Дмитрий Солодин, лично конечно не знаком, но я их видел :) Согласен, что такие бонусы случаются далеко не каждый год, но если брать горизонт в 20 лет, то можно поймать момент раздачи бабла. Плюс карьерный рост это связи и нужные знакомства, которые человеку с улицы просто не получить. Быть трейдером до 50-60 лет и загнуться от инфаркта в момент очередного flash crush-а? :))) Ну уж увольте…
совершенно не логичный пост.

самое смешное, что нарисованное «благополучие» — это сраный домик за 40 мио в сраной барселоне

что такое 25% от 5 мио баков — возьмем середину пути — это 40 мио в год. когда вы столько зарабатываете в год — вы будете смотреть себе домик минимум в 5 раз дороже. иначе с таким мышлением лузера вы никогда не заработаете даже полмиллиона баков.
avatar

Vanuta

Vanuta, мне хватит сраного домика за сраные 40 миллионов ) Я не гордый ))
Дмитрий Солодин, во-первых за 1 мио дома плохие, маленькие как минимум. во вторых, дом не должен стоить дешевле 5 годовых доходов. как машина не должна стоить больше полугодового дохода. ну есть просто некие вещи, которые понимаешь с возрастом
Vanuta, веселите вы меня товарищ ) А кому дом должен то? ))
Дмитрий Солодин, вы сейчас хотите дом который не можете себе позволить, так? не задумывались — почему? и почему вы полагаете, что когда пройдет хотя бы 10 успешных лет, вы все также будете хотеть сраный испанский домик?))
Vanuta, мне нужен дом, который я хочу — на море, большой, для всей семьи — но не замок. Этот мне понравился — вот и всё
Дмитрий Солодин, когда вы будете зарабатывать 1 мио евро в год — я очень хочу этого пожелать вам — вы однозначно признаете свою мечту убогой.
и вообще в трейдинг идут не 20% годовых иметь. а чтобы заработать много. по возможности быстро. вы можете иметь сраный домик если вы будете врачом хорошим, или бизнес замутите который за 10 лет во что-то стоящее выйдет. да что угодно, хоть женись удачно)). и тратить 20-25 лет чтобы торговать на рынке ради такой ничтожной цели — это нищебродство духа.

торгуют для того чтобы была возможность сделать из ничего миллион. а не чтобы из миллионов сделать 20% годовых
avatar

Vanuta

Vanuta, зависит от капитала. Конечно, имея 1000, 10 000, даже 50 000$, 20% в год не стоят того, что ВСЁ время заниматься торговлей. Но если нормальный депозит вначале (проданная квартира), то 20% могут позволить неплохо жить.
торговля на рынке — это стартап. вход в финансовую сферу. в круг богатых людей. торговать на себя всю жизнь — это все равно что всю жизнь пить чай с чесноком, потому что чеснок — самый сладкий овощ.

сахар, который рафинад — в другой упаковке в этой жизни
avatar

Vanuta

Владислав, троллинг детектед )

не переживайте — просто за рисками следите )
По следам топика Димы Солодина

24% годовых: полноценная жизнь или обеспеченная старость?

smart-lab.ru/blog/193085.php
avatar

Vanuta

Vanuta, задел видать вас этот вопрос ) Это гуд — худшее на земле — это равнодушие. Всё нужно делать со страстью — даже отрицать очевидное ;)
Дмитрий Солодин, нет не задел.Но так же как баффет не имеет никакого отношения к торговле. так и ваши расчеты ничего общего не имеют с реальной жизнью
Молодец! Удачи!
Дмитрий, отличный пост, хочу пожелать Вам удачи в начинании)

У меня есть вопрос — никто не знает что будет не то чтобы через 20, даже через 1 год… Вы делаете ставку на долгосрок, так как основные деньги пойдут уже в самом конце (как и в случае с 10000), Вы будете как то хеджировать риск если напр. заморозят счет? или экспроприируют деньги в следствии каких нибудь событий? 20 лет большой срок и дальше с нуля очень непросто начинать. В России такой риск есть, в Европе тоже, русские в повышенной группе риска.
Михаил Давыдов, риски есть везде — я надеюсь, что у меня будет достаточно средств генерироваться от других проектов, тогда я смогу диверсифицироваться. Т.е. эту сумму не вытаскивать, а за счёт побочной деятельности покупать рентную недвигу например.
Дмитрий Солодин, спасибо за пост)Знаем, помним, любим.Пиши почаще, если есть желание:)
Дмитрий, подписываюсь под каждым словом! Читала ваши посты всегда с интересом. Была даже мысль поехать в Андорру, но я тестирую страны, куда бы перебраться к морю. Пишите чаще. Примерно с такой же стратегией — и жизненной, и трейдерской, я читаю Вас, находясь на Гавайях второй месяц. А те ровесники, кто говорил — я хочу жить здесь и сейчас, пока молодой (как некоторые в комментах) сидят в малогабаритках с совдеповским ремонтом, с болячками. В Вашем случае есть опасность нематериальная (вы — мужчина, а я феминистка :)) влюбиться лет в 40-60 и пустить все коту под хвост. Не зря же ролик поставили такой пошлый, быдляческая мечта, я бы сказала. Может… подсознание сработало?
avatar

Moneta

Привет, Дима, это Салов Илья, если помнишь такого. Ты все комментарии читаешь? Сочувствую… Я вот попозже начал, в 45 лет, подход мне твой очень близок: я тоже построил план исходя из доходности 25-30% годовых, которую держу уже несколько лет. Кстати, после наших бесед в Андорре, я перешёл исключительно на построение диапазонов спредами...)) Уверенно могу сказать, что понимание рынка приходит при уверенной торговле с депозитом примерно от 80-100 тыс. евро, не меньше, причём только при возможности оценки реальных доходностей других бизнесов. Мой производственный мебельный бизнес, существующий уже 20 лет, приносит примерно 5% в месяц, не больше, и это при условии владения оборудованием не на маленькую сумму и постоянного геморроя с заказчиками, поставщиками, работниками и фискальными органами… любой реальный и относительно честный бизнес больше не даёт… Я, кстати, надеюсь, мы ещё как-нибудь увидимся, и обсудим всё это. Удачи тебе и здоровья, семье привет!!!
Салов Илья, Привет. Рад, что наша встреча оказалась плодотворной. Ждём в гости ;)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP