<HELP> for explanation

Блог им. Vanuta

24% годовых: полноценная жизнь или обеспеченная старость?

По следам топика Димы Солодина
24% годовых — это много или мало?
smart-lab.ru/blog/193014.php
 
Вот  Дима жизнь увлекательную прожить решил,  20 лет  откладывать по 1000 евро в месяц, чтобы потом в старости иметь 1000 евро в день, когда тебе надо будет иметь в 30 раз меньше чем в 30 лет, в которые этой 1000 евро будет страшно не хватать. В чем смысл?
 
Как говорила Янина Ипохорская: «чтобы иметь в два раза больше, надо работать  в два раза больше, не вижу, в чем тут выгода?»
 
Блин, молодежь, неужели вы не понимаете, что в 70 лет вам нужно будет не наследство в 7 мио баков оставлять детям, которых вы не увидите, так как они обучались за 200 000 евро  на другом краю мира от вас, а чай горячий, постель теплую да сиделку не сварливую?
 
Какое-то странное целеполагание, шадринофилия какая-то, откажу себе сейчас во всем, кроме акций арсагеры, но в старости эх, развернусь! Буду богемным старичком в неоновой пижаме, на самой быстрой каталке?! 


В свое время в инете ходил душещипательный рассказ мужа, потерявшего в аварии молодую жену, который нашел потом в ее вещах красивый гарнитур нижнего белья, которая она так для него ни разу и не надела  — все ждала случая, годами.
А я вспоминаю свою маму, которая купила  бутылочку дефицитнейшего в советское время венгерского Токая, и открыла ее лишь спустя 10 лет, когда его можно было купить на каждом углу. Так вот он скис. Не стоит жить как нищеброд, даже если в кармане лишь пачка сигарет.
 
Жить надо сейчас. И вам нужны не богатые дети, а счастливая семья. Трейдинг и семья – противоположны по сути. Трейдинг придуман для того, чтобы сделать денег по возможности быстро и по возможности много, ЖЕРТВУЯ ВСЕМ. А жертвовать всем можно лишь недолго. Если сделать денег не получилось, идите работать  в реальный сектор, но хотя бы подарите себе шанс, скажите себе, что он у вас был.
 
Вы можете иметь домик в старости, если вы будете специалистом хорошим, или бизнес замутите который за 10 лет во что-то стоящее выйдет. да что угодно делай, хоть женись удачно)). Но тратить 20-25 лет чтобы торговать на рынке ради такой ничтожной цели как сраный домик за один мио — это нищебродство духа.

Торгуют для того чтобы была возможность сделать из ничего миллион. а не чтобы из миллионов сделать 20% годовых. Ставить такие убогие цели – удел наемных управляющих. И не приводите в пример баффета, который стал пиар-проектом целой индустрии, баффета сделали для того, чтобы работать с чужими бесплатными бесконечно длинными деньгами, не тешьтесь надеждою, больше одного баффета финансовая индустрия не потянет, таких денег просто нет больше, они все у него))
 
Торговля на рынке — это стартап. вход в финансовую сферу, в круг богатых людей. торговать на себя всю жизнь — это все равно что всю жизнь пить чай с чесноком, потому что чеснок — самый сладкий овощ и мол я могу его себе позволить.

сахар, который рафинад — в другой упаковке в этой жизни. И чай надо пить с рафинадом, а не с чесноком.
 
P.S. Никто не говорит, что не надо откладывать от доходов часть – с античных времен доказано, что на 90% дохода каждый человек проживет точно так же как и на все 100%. Но неужели интересно прожить жизнь Шадриным? От шадрина до гоголевского плюшкина – всего лишь 1000 «разумных» бытовых инвестиций.

Кто согласен — ставьте плюсик, ибо по ответам единомышленников не сосчитать)). 

PPS.
меня удивляет, что некоторые люди прибежали меня лично в чем-то обвинить или сравнить личность Димы и мою, а не наши подходы.
меня обвинили в том что я призываю брать кредиты и тратить их на фигню, а диме приписали беспечную жизнь, когда уже и планировать настолько нечего, что мол пусть будет хотя бы домик.

Я написал, что откладывать НАДО. но не более 10% от доходов, и легко жертвовать сбережениями, если можете их помощью совершить в своей жизни Поступок.

Я писал, что не надо залезать в кредит, беря ипотеку на 30 лет под 15% годовых, может через 5 лет вы будете жить в андорре)))  и платить 3% в год ипотеку)).

Я про то, что не стоит планировать БУДУЩУЮ жизнь под ТЕКУЩИЕ доходы, ибо это скучно и как правило оторвано от жизни. 
 
и прочитайте плиз мои комменты, ибо не факт, что из заглавного поста вы сделали правильные выводы. 
 

Все верно.
avatar

Байкал

Здесь важна разумность и откладываемая сумма, не надо выпригивать из штанов и жить на старость, в ущерб текущей жизни. Никто не знает сколько кто из нас протянет. Откладывать надо, это без вопросов. Надеяться на гос-во, детей и тд не стоит. Может быть все что угодно. Опять же богатые дети, во благо ли им это? Я считаю ребенку надо дать немного денег и помочь развивать дело, а не обрушивать на него миллионы, с которыми он не знает что делать + эти миллионы привлекут к нему кучу людей, которые захотят эти деньги забрать. И только человек кто заработал сам может противостоять такому.

Я где то тут уже делал расчет что если откладывать 5 тыс. руб в мес на протяжении 20-30 лет то к старости выйдет в районе 15 млн руб. Это порядка 150 тыс. в мес процентов или 75 тыс в мес если в долларах. Кому то это копейки, а кто то за всю жизнь никогда не зарабатывал 150 тыс, не говоря чтобы их просто получать в виде процентов.

Я думаю что оптимальная сумма для компления на пенсию это 5-10% текущего дохода. Лучше 5%. поэтому если 5% это 1 тыс. евро то почему бы и нет) но если это 1 тыс. евро 80% дохода то явно не стоит.

Михаил Давыдов, мдя)))копишь 20-30 лет, а потом приходит что-то типа 92 года и на 10000 можешь купить буханку хлеба, хотя в 85 это было 2 машины))) учите историю, а не считайте цифирки, ибо это ложь изначально))кстати, Е и Д есть тоже бумашки, которые как появились, так могут и исчезнуть моментально)))
avatar

ГС

ГС, у меня дед в 1968-ом купил кооператив, отказывала вся семья себе во всем, выплатили через 7 или 10 лет. мама моя (дочь деда) не имела ничего в это время, что имели подруги, заработала комплексы. рано пошла работать уборщицей, одновременно получая кандидатскую степень по физике, в итоге не очень вышла замуж и поздно. в общем на ее жизнь эта дедовская экономия повлияла очень.
что случилось дальше? к 1992 году дед скопил новые 15 000 рублей он не купил кооператив, не выстроил дом, не имел никаких благ, кроме телевизора радуги. просто копил. и в итоге эти деньги исчезли в огне павловских реформ

так вот все поступки деда сточки зрения инвестора были правильными. а счастливым это никого не сделало. Я об этом.
Vanuta, и какой вывод? из-за событий 1992 года — что делать?

можно привести миллион примеров, когда потребительство привело к еще большим бедам…

нужно искать золотую середину… зачем такие крайности
Александр Шадрин, вывод, что даже с пенсии можно накопить на свои похороны. а больше может и не обязательно надо копить))
Vanuta, конечно! автор говорит о том же!
ГС,… абсолютно верно мыслите. И потому держать все накопления в фантиках даже самых надежных является глупостью.
ГС, такое тоже может быть, но если брать СССР и сейчас то тех возможностей диверсификации тогда не было) сейчас инструментов миллион, я же говорю главное разумность.
Михаил Давыдов, Дельное замечае. Поддерживаю.
Михаил Давыдов,… уважаемые, маленький но важный нюанс в том, что реальный трейдер не уходит на пенсию как таковую. Лишь он САМ выбирает в какое время ему покинуть бизнес.
Согласен с автором. +
avatar

FonSmirnov

Вот это отличный пост, прямо о самой сути.
Никому не нужны эти инвестиции и рынок, если заниматься только им, а жизнь терять по сути дела.
avatar

Engi

Engi, потому многие и уходят в околорынок.
Тем более в России, когда правила игры меняются каждые пять лет, сегодня можно казино, завтра нет, после завтра опять можно… Ставьте красивый ларёк, потом опять не нравиться…
По данным социологических исследований, только 20% людей перед смертью жалеют о том, что мало оставляют в этом мире материального. Речь идет именно о благосостоянии: всё ли человек сделал для того, чтобы его дети и родственники жили и ни в чём не нуждались. При том, что мы всю жизнь думаем о деньгах, согласитесь, это очень маленький процент. А вот 80% людей жалеют о том, что не было сделано. psychologylib.ru/news/item/f00/s04/n0000459/index.shtml
Александр Некрасов,… ну да уважаемый. ЗНАЧИМОСТЬ — вот к чему тянутся мужчины. И в последние годы и женщины, увы…
Желание, что бы дети, любимые, друзья… были горды за тебя.
Engi,… ну да, можно и потерять, можно и приобрести.
А самое важное вы верно определили. СУТЬ. Только вот для начала перед всеми планами спекуляции и инвестиций, пусть КАЖДЫЙ ДЛЯ СЕБЯ САМ ОПРЕДЕЛИТ, ЧТО ДЛЯ НЕГО — СУТЬ. Ведь для настоящих трейдеров работа и бизнес и есть то, без чего они себя не мыслят.
В тему:

Актер из «Гарри Поттера» погиб в Долине смерти

Тело 50-летнего актера было найдено туристами спустя 3–4 дня после смерти на территории национального парка в калифорнийской Долине смерти. По данным полиции, Леджено умер из-за жары, занимаясь пешим туризмом. Температура в долине может приближаться к отметке в 50 градусов по Цельсию.

Леджено известен по роли оборотня Фенрира Сивого, который входил в число пожирателей смерти, группы темных волшебников последователей лорда Волан-де-Морта. Также Леджено снялся в небольших ролях в таких фильмах, как «Большой куш», «Бэтмен: Начало», «Центурион».

У актера осталась 20-летняя дочь.

а ведь мог не заниматься пешим туризмом, а торговать за компом. И остался бы жив))- скажет Дима Солодин
avatar

Vanuta

Vanuta,… не мог. Потому и бродил по пустыням. Себя испытывал, так же как и трейдер на бешеном финансовом рынке.
«щадринофилия»
ахахххх

уже термин ввели.
)) Подменяете понятия, батенька.

Кто вам сказал, что 20 лет нужно прожигать на работу? Я для этого и выбрал трейдинг и опционы конкретно. что тут можно тратить время своё с умом.

Почитайте про мой рабочий день. Прям расплакаться можно, как жаль меня ) И сравните со своим — только по-честному сравните, в глубине души… smart-lab.ru/blog/156226.php

Я говорил про потреблянство излишнее, но полноценно жить можно и без излишеств — неужели вы так малодушны, что попсовые дорогие побрекушки способны заменить вам настоящие радости жизни? Неужели для счастья обязательно нужно много денег тратить прямо сейчас? )) Вот к пенсии они вам понадобятся — хотя бы для поддержания здоровья. Молодой человек всегда может пойти на работу в случае чего, а вот пожилого уже никто не возьмёт — при определенных обстоятельствах я бы предпочёл остаться с неким капиталом ) Я не прав?
Дмитрий Солодин, ну что же за лукавство у вас — с «неким» капиталом — вы написали сколько нужно иметь в старости. типа 7 мио после домика и оплаты обучения детей. но я то о другом. что круглогодичный трейдинг и счастливая жизнь не совместимы.
Vanuta, )) Вы себя слышите? Делайте 20% и идите в отпуск — кто вам мешает то? ) Кто-то делает результат 5 сделками в год — и отдыхает остальное время.
Дмитрий Солодин, вы когда последний раз в отпуске были — и где если не секрет?)))
Vanuta, неделю назад ездили с семьёй в Барселону на 5 дней — второй раз за лето — а вы?
Дмитрий Солодин, это сколько километров от Андорры? я думаю мне на дачу дольше ехать.
Vanuta, вообще то Солодин живет в очень приличном месте и думаю не перебивается с хлеба на воду. Правильно заметили в Европе вообще все близко, море, горы и т.д. Поэтому у Дмитрия адекватные цели, может чуть приземленные, зато надежные как автомат Калашникова :), многие его сверстники вообще клерками горбатятся с очень туманными перспективами и 1 млн. грина им даже не снится.
avatar

Kosta

Kosta, а должно сниться? должно? многие мечтают о мазератти. но чтобы ее купить надо заработать миллион баков. а можно сарендовать ее, заработать на аренду несложно — в сто раз меньше надо, 10 000. Покататься и после этого снова сделать оценку приоритетов. может уже пофигу на мазератти будет.

Я уверен что дима сейчас мечтает о том, что потом будет вызывать у него улыбку. но проблема в том, что он планирует Жизнь под эти свои материальные недорогие фантазии
Vanuta, ага, горбатиться на работе ради $10000, что бы взять на пару дней мазератти (которую, кстати, можно за эти пару дней разбить, и тогда вообще уже не до целей в жизни будет). Хорошая цель.
Lafert, вот в этом и весь смысл моей философии — нужно с умом тратить деньги. Если мне нужна одежда — я покупаю хорошую, но не попсовую за 500 евро джинсы например — в этом вся суть общества потребления — нас мотивируют тратить постоянно — и тратить без ума.
Дмитрий Солодин,… увы уважаемый, не потребляя современное общество может РАЗЛЮБИТЬ наш мир потребления. А это чревато сереьзными изменениями для «сильных » мира сего…
Lafert, ты соберись, а то реагируешь как подросток. мечту купить мазератти на мой взгляд лучше поменять на мечту овладеть мазератти на разок)) это стоит в 100 раз дешевле. как обычно потом оказывается, после овладения, что не стоила такая мечта таких потуг.
Vanuta, конечно с возрастом цели меняются, но для его 30 лет все очень не плохо, бывают в жизни «прорывы» (или срывы :)) которые сразу выводят на новый уровень, поэтому желать нужно существенно больше чем видится достижимым сейчас.
avatar

Kosta

Vanuta, это 200 км. Т.е. если близко — значит никуда не годится — где логика? ) И на даче можно шикарно отдохнуть — рыбалочка, в лесу погулять и т.д. — множество развлечений есть в мире, за которые не нужно платить сумасшедшие деньги… имхо
Дмитрий Солодин, да мы не о развлечениях за сумасшедшие деньги. мы о том, как часто и на сколько вы отвлекаетесь от трехчасового трейдинга. пока я понял так, что 10 часов в день вы организовываете так, чтобы 3 часа посидеть перед мониторами. отсюда и подход ваш — организовать всю жизнь вокруг дешевой по сути мечты
Vanuta,… увы, почти все мечты по сути дешевы. Все относительно) Кто то ищет всю жизнь красавицу для любви, а кто всю жизнь от них убегает… И это реальная правда, без понтов.
Дмитрий Солодин, позволю добавить что сейчас чай пьют без рафинада, если хотят прожить долго а не подобно Крыловской стрекозе до осени дотянуть)
Дмитрий Солодин,… кстати для кого то и отпуск — СКУКА.)
Vanuta,… " круглогодичный трейдинг и счастливая жизнь не совместимы."

совместимы! — торговля на дневных графиках (которая не требует постоянного присутствия за монитором), и свинг трейдинг. Это золотая середина, при которой 20-30% годовых вполне реально.
а вообще — каждому своё, и когда кто-то свои «шаблоны счастья» навязывает другим — это не всегда находит понимание.
DKTrader,… ИДЕАЛЬНЫЙ ОТВЕТ! Счастье, как и любовь не навяжешь. Насильно мил не будешь.
DKTrader, это вы говорите так, потому что сейчас ПОЛНОСТЬЮ погружены в рынок и вам так это КАЖЕТСЯ. через три года посматривания на дневные графики вы станете в рынке некомпетентным и не сможете зарабатывать на этом вообще. Я понятно излагаю? чтобы зарабатывать трейдингом даже совершая сделку раз в год, надо постоянно быть в рынке, и понимать что происходить и какого шанса вы ждете, то есть трейдинг должен быть КРУГЛОГОДИЧНЫЙ.
Vanuta,… трейдинг должен быть КРУГЛОГОДИЧНЫМ только в случае если вы по каким то причинам не желаете вообще ТЕРЯТЬ никаких шансов как на прибыль, так и на потери.
DKTrader,… 30% это вообще то не серьезно. Более 30 делаются просто на передаче финансов в дело в реальных секторах. Все что выше 50% годовых имеет реальный смысл для риска и потери времени и сил.
Vanuta,… для того чтобы реально говорить о СЧАСТЛИВОЙ жизни, для начала обязательно определить критерий СЧАСТЬЯ лично для себя. Потому как для кого то СЧАСТЬЕ это смех ребенка, а для другого — горе соседа.
Дмитрий Солодин, никого не слушай! делай как решил. у каждого своя жизнь.
avatar

Oleg

Oleg163,… ЗОЛОТЫЕ слова.
Дмитрий Солодин, прочитал скукотища страшная, больше года и не проживешь так наверное. но главное что это все причесано еще к тому же:

«C 9.00 по 10.00 — иду в бассейн или тренажёрный зал — чтоб проснуться — иногда сразу иду в офис, если немного болею или срочные дела. Мой спортивный комплекс находится в другом городе — езжу туда на машине»

вы так ездили не больше 7 раз — так как знали бы, что 10 минут приехать, 10 минут начать заниматься, 10 минут потом душ, 10 минут вернуться. в итоге ради 20 минут мифических занятий в тренажерном зале никто час времени на машине обычно не тратит. так что уже налицо дисгармония, и попытки создать себе какую то видимость успокоенной уложенной жизненной колеи.
Vanuta, чувак — это всё примерно — ехать мне минуты 4, занимаюсь обычно по 30-40 минут — не больше, чтоб силы остались на день — так что укладываюсь в час-полтора — но это не принципиально, так как реально торгую не больше 2-3 часов в день
Дмитрий Солодин, чувак у тебя в штанах))
и что каждый день 12 минут взбираешься на любимую гору?))) по твоему распорядку дня видно что реально заняться тебе нечем, барин. маешься от безделья и понимаешь, что твои 2-3 часа торговли его, это безделье, не оправдывают. чем жена занимается — вообще не представляю, наверное тоже мрет со скуки.
дочке наверное весело, каждый день по 48 с половиной минут она гоняет на одном и том же катамаране за своим отражением в местном пруду
Vanuta, злой вы человек. Будьте добрее и терпимее к людям
Дмитрий Солодин, да не злой. трезвый просто. у меня есть те кто уехал жить в хваленую заграницу. кто с незашоренными мозгами — те воют. а кто любит жить по плану — тому нормально. но все равно скучно

А среагировал я на нищебродскую мечту — прожить жизнь так, чтобы в старости иметь сраный испанский домик. вот на это и среагировал.
Vanuta, ну да — в Москве ппц же как весело )

Был я в апреле дома — жил месяц. Ничего весёлого я вам скажу
Дмитрий Солодин, другое дело сесть за рабочий стол, посмотреть на 5 мониторов одновременно, на которых несколько опционных позиций висят, подправить что-то и пойти гулять в парк, и так изо дня в день — вот где настоящее веселье.

мне кажется вы уже стали пожилым в своей андорре))
Vanuta, ну ладно тебе глумиться над калеками))
не умеет он торговать, таких много. Надо же им как то «менеджи фии» свои прибалтывать…
Дмитрий Солодин, Согласен — зло и раздражённо пишет… не приятно читать такие коменты… Но вы его простите, наверное ему сейчас трудно… P.S. Правильные у вас мысли и планы. Успехов.
Nepokobelimuy, зло и раздраженно, но по делу. А дима так и не ответил где живет второй ребенок, что за счастье у дочери жить в чужой стране, и чем мается его жена если сам Дима работает лишь три часа в день?))
Дмитрий, ты прав на все 100!!!

Многие люди никак не могут повзрослеть и живут с детскими мечтами… живут одним днем.

Но всё что мы имеем сейчас — мы это сделали в прошлом для себя, иначе никак.

Люди представляют, что если ты делаешь регулярные инвестиции, то ты должен во всем отказывать.

Как раз наоборот, жизнь инвестора ничуть не ущемлена, ты откладываешь какую-то часть сейчас, чтобы получать пассивный доход… и пассивный доход каждый год только растет!

и уже через 6-10 лет этот пассивный доход и основной капитал будет весьма значим…

отложенная награда — всегда больше, чем доход здесь и сейчас…

время летит быстро и жизнь у нас не один день длится…
Александр Шадрин, отложенная награда(как и загробная жизнь) — с этой идеей можно создавать финансово-религиозную секту. хотя впрочем ты с Арсагерой уже этим и занялся.
Vanuta, причем тут это. это просто разумный подход для большинства…

люди учатся, создают семьи, работают, растут по карьере, заводят связи, у них появляются излишки, и вот их можно и нужно инвестировать, чтобы у них появился пассивный доход, диверсификация доходов…

что тут такого ужасного? это простые и разумные вещи…

что Вы предлагаете для миллионов россиян?

играться на фортсе — потерять время и деньги, а также оказаться без карьеры, связей и опыта… быть неадекватным лудоманом, почти наркоманом… человек — существо социальное. трейдер — ставит свою жизнь на кон. И это не сказки — это правда!
Александр Шадрин, я бы отделял вообще трейдинг и инвестиции.
если мы говорим про торговлю, то можно потратить какое-то время на это, кроме пользы это ничего не даст в личном плане, правда можно потерять деньги.
в инвестировании нет смысла вдвойне — этот опыт ничего не даст. и также можно потерять деньги.
Поэтому для обычных людей есть банки и ничего кроме банков. А банки на примере моего деда и сбербанка — это тоже не те гарантии, о которых надо думать в молодости.

мой пост о том, как не стоит относиться к излишкам. не надо из них делать с молодости проект «разумный инвестор». Дело даже не в том, что не доживаешь, или что деньги потом все уйдут на лекарства, а главное в том, что в молодости надо озаботиться повышением своей способности зарабатывать, а не ее принудительным ее уменьшением!

в молодости 1000 евро в месяц — огромные деньги, а в старости возможно у вас будет излишек с другого дохода, и ваши отложенные копейки будут и не нужны.

посмотрите калькулятор Солодина: 7.9 млн евро обсуждаем, а 300 000 внесли в лучшие годы, когда они были важнее.
Vanuta, разве одно другому мешает… и кроме того, кто сказал, что я не смогу использовать данный капитал, и в 35, или в 45 лет? причем тут старость…

пассивный доход может быть достигнуть необходимого уровня за 8-10 лет…

а если не делать этого, то ввергаешь себя в положение «белки в колесе» — если остановишься — то умрешь с голоду, после 40 работать по найму, а не ради удовольствия — это преступление против себя…

вот такая цель!

мне просто спокойнее жить с капиталом, чем без него…
Vanuta, «в молодости 1000 евро в месяц — огромные деньги, а в старости возможно у вас будет излишек с другого дохода, и ваши отложенные копейки будут и не нужны.»

Как же возникнет излишек и другой доход, если прожигать всё в молодости? ) Сами себе противоречите…

и ПРО КОПЕЙКИ ВЫ ЗАГНУЛИ — РЕЧЬ ИДЁТ О 8 МЛН. ГРИНА
Дмитрий Солодин, ну соберись, сам же считал свои копейки — по 1000 евро 20 лет — 240 000. какие 8 млн грина?

а вот не откладывая 8 мио сделать возможно, если вкладываться в себя и в свой бизнес

излишек возникает не от инвестиций, а от повышения способности зарабатывать
Александр Шадрин,… трейдер ставит на кон ДЕНЬГИ. И все чаще кстати по хитрости не свои. ЖИЗНЬ свою ставят на кон ЕДЕНИЦЫ. Те кто решили ИЛИ ИЛИ… Это уже игра отчаяния, но не знания.
Александр Шадрин,… инвесторы, так называемо пассивные, теряют денег ничуть не менее трейдеров. Только при этом их просто имеют как гом… ков. И все что они могут, так это ощущать как их имеют… и очень часто по полной. Увы… это реальность.
Дмитрий Солодин,… совершенно верно уважаемый. Жить кайфого без излишеств при этом помогая тем кому реально плохо, это уже кайф.
Дмитрий Солодин, Но автор говорит о другом! А вы изворачиваетесь и подменяете смысл сказанного.Кто и за что вам "+" ставит???
Ну до 12ти мио добрать и на 100 тыр в мес. жить если положить под 10% под гарантии АСВ
avatar

Aqula

+++ Большинство живет послезавтрашним днем, хотя многие до него просто не доживают… А если и доживают, то уж совсем не в том виде, в каком планировали)))
Сергей Буй, вот именно.

а главное многие совершают такие поступки как будто они никогда не будут обеспеченными. и потом лишь осознают сколько положено сил например на ипотеку сраной двушки в спальном районе, в лучшие-то годы, когда потом этих двушек можно покупать пачками — а не нужны уже
Vanuta, Да как-то пенсионеры не покупают двушки пачками. Хорошо, если на лекарства хватает.
Lafert, можно покупать можно не покупать — не нужны они в старости, в этом суть
Vanuta,… увы, все так. Так же как и финансовых рынках лишь еденицы видят реально вдаль…
Сергей Буй,… именно так уважаемый. Большинство не доходят до своего запланированного финиша. В этом кроется ОДНА из причин дающих сверх прибыль финансовым секторам
Вы рассуждаете о трейдинге и путаете его с управлением, где риски и цели другие.)
avatar

DA

ComodTrade, это вы почему то решили что трейдинг отличается от управления. риски могут быть разными и на разных доверительных счетах.
Vanuta, я соглашусь с тем, что в трейдинг приходят за миллионами. Делают их единицы. И если эти единицы потом не сливают профитные миллионы, то доходят того, что если хочешь и дальше жить, то снижай и распределяй риски. А это уже не просто трейдинг. И, думаю согласитесь, что чем больше миллионов, тем меньше хочется рисковать. И цифры доходности с ростом управляемого капитала неуклонно будут стремиться вниз.) Не зря же у крутых западных хедж фондов 20-30% это очень крутая доходность. Про инвестиции в акции я умолчу, ибо не считаю это хорошим вариантом, только если ты не крупный акционер аля Баффет.)
avatar

DA

ComodTrade,… «Не зря же у крутых западных хедж фондов 20-30% это очень крутая доходность. Про инвестиции в акции я умолчу… » Увы… цифры доходности фондов в большинстве случаев не отображают реальную доходность. И я уверен вы сами осознаете по каким причинам это происходит. Короче, — чем больше ЧУЖИЕ инвестируемые СУММЫ, тем МЕНЬШЕ показатель доходности. Это элементарно Ватсон…
Какой-то бред. «Живи сейчас, не дай себе засохнуть»? И что конкретно предлагается сделать? Пойти разок шортануть сипи «нафссюкотлету», потом прыгнуть с моста, переспать с моделью и врезаться в столб на арендованном Мазератти упившись Домом Периньон вперемешку с 40 летним Гленфиддик? В чем пафос поста-то, непонятно.

А так-то 20-25% годовых прекрасная доходность для приличных сумм. Только это в 99 случаях из 100 сказки, что кто-то делает это стабильно.
avatar

speculair

speculair, а ты знаешь чему я нередко удивлялся? в нашей стране 30 000 в год совершается самоубийств. то есть это примерно как на дорогах погибает и это больше чем погибает от рук убийц.

так вот у людей нет даже цели сделать в своей жизни последний Поступок. Не просто включить газ в квартире, сделав прическу накануне и одевшись в чистое. и не шагнуть на камеру с криком «страшно!» с крыши пятиэтажки. а поехать например и упасть в ниагару. или рискнуть жизнью, спасая ребенка волонтером в эпидемию или при катастрофе.

я про то, что жизнь не надо планировать, и тем более ПЛАНИРОВАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ ПОД ДОХОДЫ — иначе она выйдет скучная, как сложенная пижама под подушкой.

жизнь — она для Поступков. возможно с разными знаками
Vanuta, не могу ничего на это ответить. Т. к. многие так называемые Поступки оказываются лишь Поступками небезызвестного Раскольникова, другие хороши для голливудских сценариев, охов и вздохов барышень, смотрящих на них со стороны, в общем почти все они предназначены так или иначе для зрителей. Меня не возбуждает. А люди, совершившие в истории что-то действительно ценное для человечества, не только планировали, но и очень много трудились. Т. к. без планирования результат бывает только случайностью. С планированием, впрочем, тоже, просто шансов больше.

Но в целом я просто понятия не имею, для чего жизнь. Раньше тоже по разному казалось, а теперь я просто не знаю. Родился — живи, как живется, ошибок только больших не делать постарайся и другим жизнь не сильно портить. Если хотя бы так получается — уже хорошо, на мой взгляд. И, в целом, я не готов осуждать людей, считающих, что лучше жевать, чем воевать. Пассионарии могут съездить в Донецк (но лучше бы они все это делали в каком-нибудь Куала-Лумпур).

Что касается самоубийц, то мне больше симпатичны те из них, кто просто тихонько вешается или травится чем-нибудь, не привлекая лишнего внимания окружающих к своей бессмысленной персоне. Мне кажется, это люди достаточно скромные, чтобы просто освободить мир от своего присутствия, не напрягая никого. Газ — опасно для соседей, «ниагары» и прочее — последний вопль неудовлетворенного эго, зачем все это?

Суета сует, все суета. Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки. Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит и далее по тексту.

Нравится кому-то жить тихой размеренной жизнью зарабатывая себе на старость миллион. А кому-то нравится что-то иное. Одно другого не лучше. И не хуже. Не готов давать оценок и не вижу смысла.
speculair, «суета сует, все суета. Что пользы человеку от всех трудов его...»

Цитата или ваши слова? Если цитата, то подскажите откуда?
svetilnikov, это эклезиаст, человече))) он в библии находится))) лучшая из книг по тех=анализу… нет ничего нового под солнцем, что было то и будет… по величию своего пессимизма -она прекрасно оттеняет наши аналитические и трейдерские потуги…
Chupcha v chume,… как говаривал почти всем известный Сорос: древним философам и не снилось, какие возможности дают финансы…
speculair, жму руку, зрелое рассуждение. Респект
Vanuta, молодец, я тебя зауважал)))
Vanuta, Жизнь подчиненная цели иметь обеспеченную старость…
Какой же отстой… Исходя из этой парадигмы строить свое бытие… Согласен с Вами. Не для этого мы живем. Положить все усилия на то чтобы день(жизнь) были предсказуемыми и контролируемыми… Опомнитесь люди!
speculair, +1
в точку
Правда, как обычно, — посредине) и Дмитрий норм написал и Ваня в точку.
Имхо, от характера человека зависит. Кому-то стабильность, а кому-то 'live fast die young'.
avatar

Mitro77

Mitro77, от возраста еще зависит. В принципе, у большинства по окончании пубертата live fast die young успешно проходит.
speculair, то, что Солодину всего 31 год, опровергает эту теорию) то есть имеется ввиду, что он молод, но уже так серьезно настроен.
20 30 процентов в год — это реальные цифры на большие деньги, все что выше- это считай казино. И это хорошая рентабельность, черт побери! Будете ставить сделать из ляма баков 100 процентов, скорее всего останетесь без ляма, тк плечи сделают свое дело
Karmanoff Fedya, это реальные цифры и без какого-либо трейдинга с вашей стороны.
Очень интересный ход мыслей. Здравый, трезвый. Только вот одного не пойму. Vanuta, почему Вы сами до сих пор пьёте чай с чесноком, почему не ушли в реальный сектор, ибо сделать денег не получилось?
Автандил Чавчавадзе, мы обсуждаем мой ход мыслей или мою личность? второе я не предлагать обсуждать, я не собираюсь быть мессией и вторым киосаки, так что расслабьтесь
Сразу видно, кому можно доверить деньги, кому нет
avatar

pzhivulin

my_1st_m, речь шла не о людях, а о подходах. но женщина может и не вкурить, ей же думать не обязательно.
Блин ((( почитал тут дискуссию, оказывается я фигней занимаюсь… 4 часа в день медитации, 2 часа силовых упражнений, 10 часов на сон )))), 2 часа на поесть(пока без еды не научился обходится), что-то остаётся на контроль за депозитом. И более 20% это хорошо по году. Но бывает и больше и с этим надо смирится )))А тратить сейчас и много — это тоже хорошо, но с оговоркой, если это вас обогатит духовно и приблизит к познанию себя и мира.
avatar

sds

sds, цитата: «4 часа в день медитации, 2 часа силовых упражнений, 10 часов на сон»

это ваша жизнь, но думаю помрете вы задумчивым качком во сне. в общем как и жили.
Чьи деньги щас, а не потом предлагается тратить — инвесторские?
И разве Солодин работает не в реальном секторе и не живёт именно сейчас? И не трейдингом заработал на эту жизнь, на другие свои стартапы?.. субботние демагогические этюды, да???
У Солодина есть результаты, есть умение ставить цели, которые ОН УМЕЕТ ДОСТИГАТЬ, в том числе крутым трейдингом… надо ли его учить жить, и Вам ли его учить???.. ничо личного — просто не знаю Вашей биографии, а дежурные демагоги говорят разное…
Владимир Спицын, целый год загибать кривую доходности на блумберге в пол, -это крутой трэйдинг ))
Ариец, во первых это управление фондом, а я имел ввиду предыдущие успехи в трейдерской карьере, да и по фонду предыдущий период до ухода в пол, тоже смотрим… чё мухлюем?)))
Владимир Спицын, вобщем да.
на таких буратин как ты и ориентировка по впариванию иллюзий у него.
Ариец, ну Ваши-то враки до его иллюзий, пока не дотягивают, маэстро)))
Владимир Спицын, цитата6 «Чьи деньги щас, а не потом предлагается тратить»

блин что за дурь? ну не ставлю же я вопрос чьи деньги собираемся откладывать на старость — свои или инвесторские? что за постоянные передергивания?
Vanuta, показалось значит)))…
Автор, я вами не согласен. :)
Я абсолютно согласен с абсурдностью большинства ваших примеров, но не с самой идеей. Бабушка хранила десять лет бутылку которая для этого не подходила? Абсурд. Открыть за юбилейным столом вино которое пролежало у вас пять или десять лет, которое было подарено одним из присутствующих гостей- бесценно.

Откладывать тысячу евро которой будет так не хватать… Смотря сколько вы зарабатываете, а как вкладываете. Тысячу из полутора? Много. Из пяти? Вполне.

Откладывать деньги до старости? Согласитесь, мало кто будет откладывать деньги выплачивая ипотеку. А вот купить на отложенное жилье может быть очень грамотно пересидев в банке кризис.

Мне кажется вы выбрали список абсурдных крайностей, эдакую противоположность айфону в кредит или «Деньга, деньги на всякий случай!(под 1% в день, весь Питер у метро в них был еще недавно».

Не нужно откладывать все и питаться макаронами, но однозначно лучше тратить меньше чем зарабатываешь.
avatar

type568

Прочитал вас до конца. Пальцы у меня быстрее глаз похоже… Отказываюсь от первой строчки своего предыдущего поста.
type568, об этом я и говорил — просто потреблять нужно ровно столько, сколько нужно. Мы в основном потребляем излишне много. Например зачем делать стрижку каждые 2 недели за 10000 рэ? Эго… Зачем нам маечки гучи за 7000 рэ, когда они такие же, как и за 1500 рэ? Эго… Зачем нам столько вещей? ) Зачем нам авто с 300 л.с.? Зачем нам ремонт в стиле барроко в кредит? Зачем нам 5 звезд в отеле? И этих зачем очень много — мы платим за ненужные нам вещи чтоб понравится и восхитить незнакомых нам людей ) абсурд…
Дмитрий Солодин, чем маечка от гучи отличается от домика в барселоне? дима. это ОДНО И ТОЖЕ, только маечку можно купить и выкинуть, а ради домика ты выкинешь свою жизнь.
не сведете вы к единому разные жизнеНные позиции… смысла спорить нет… Жизнь это игра с известным результатом, мы не выбираем в точке а -точке входа в жизнь… мы не выбираем в точке б — точке выхода из жизни… трактория между этими точками не ВАЖНА. (ЦИТИРУЮ — КАКИМ БЫ ПУТЕМ ТЫ НЕ ПОШЕЛ КО МНЕ — ТЫ ВСЕ РАВНО ПРИДЕШЬ КО МНЕ)
Разве успешный трейдинг может как то мешать полноценной жизни? Если у человека профессия трейдер он, что должен обязательно все тратить здесь и сейчас? Да и вообще какая разница какая профессия у челвека если смысл любого труда в приобретении материальных ценностей благодаря которым потом можно и церковь построить и на благотворительность отправить да и детям оставить, если уж по жизни не пригодились. Да и нет в трейдинге быстрых и легких денег постоянно, а вот 24% стабильно в течении 10 лет очень хороший результат.
avatar

Rezident

Rezident, если у человека профессия трейдер, то значит он работает наемником за небольшую зарплату и в итоге получает когнитивный диссонанс а ля бластарр01
Согласен с автором :)) Тем более трейдинг позволяет даже на большие суммы делать больше. И вы оба забываете про диверсификацию, нанимайте управов и вкладывайтесь в реальный сектор, он зачастую приносит много процентов. Главное активы надежные :)) А вообще… ща напишу :))
kos2929, >> нанимайте управов и вкладывайтесь в реальный сектор

а много это сколько?
Полностью согласен с Дмитрием Солодиным, который живет с трейдинга, и которому трейдинг дал свободу выбора где жить, как жить и свободу в целом. А все разговоры о том что трейдингом можно взять всё и сейчас, это удел игроманов которые живут иллюзиями.
avatar

SASHKO

zovforex, «трейдингом можно взять всё и сейчас, это удел игроманов» — трейдингом нельзя жить, я об этом, но видимо вы не поняли.
Vanuta, Дмитрий Солодин сделал тебя по всем статьям. Он доволен жизнью, а ты, похоже, нет. Нехорошо завидовать)))
avatar

grevlanik

grevlanik, + прочитал посты обоих… такой же вывод
Солодин живет УЖЕ сейчас
и поскольку ему уже почти неочем дальше мечать
поставил себе некую цельку… домик… для галочки
типа пусть будет
astray, цитата: «поскольку ему уже почти неочем дальше мечать
поставил себе некую цельку… домик…»

странный вывод. но не для астрая.
grevlanik, вы реально готовы жить его жизнью? если вам кажется что да, поживите так. а потом поговорим.
Vanuta, Лет 7-8 жил так как вы пишете, в месяц тратили с женой по 2-3 тыс. евро — тогда был доволен:))) Сейчас работаю по 14 часов таксистом в Мадриде — зарплата 1200 евро...- совсем не доволен :)))
grevlanik, быть довольным жизнью — это не признак победы, так же как если ты не всем доволен — то это не означает зависти к кому-то.
вас в песочнице научили так быстро оценивать нового партнера по куличикам? хмурится он или весел? хмур — вырастет из него завистливый неудачник, не играй с ним, он сорвется в итоге и разломает куличики. а вот этот блаженненький с пустой улыбкой, который сейчас писает под себя, но ему комфортно — вот он перспективен, равняйся на него.
Vanuta, ..." быть довольным жизнью — это не признак победы…
Ну да уважаемый, это признак МУДРОСТИ.
Истина ровно посередине. В защиту Ванюты скажу, прочитайте Льва Толстого — Исповедь. Он был не из бедных. И все думал, для чего мы живем? Даже чуть не покончил жизнь самоубийством из-за этого. Потом пошел к простым крестьянам, общался с ними, жил с ними, и узнал о их жизни. И понял, что нужно просто жить.жить для себя, своей семьи, людей… Много работать трудиться, рожать детей. Быть честным перед собой и перед Богом.
А в защиту Дмитрия скажу, что жизнь нужно диверсифицировать. Посмотреть на нищих стариков, или беженцев из украины — страшно становится — у них ничего нет.вообще ничего.
avatar

25K

Обаятельный трейдер, дак Лев мог дурковать — у него была подушка безопасности — Софья, которая последствия разгребала)))
24% ?, лучше вообще не торговать, за исключением если депо несколько лимонов долларов.
дак чо у кого мечта круче, кому деньги нести в ДУ?
avatar

Elverus

«Трейдинг придуман для того, чтобы сделать денег по возможности быстро и по возможности много, ЖЕРТВУЯ ВСЕМ» О_о

«Зачем же ты, глупец, рискуешь всем на одной сделке? Не лучше ли искать в жизни радость, а не горе?»
Пол Тюдор Джонс, управляющий хедж-фондом, миллиардер (про себя в начале карьеры трейдера).
avatar

fxer

fxer, вот же лох))
Elverus, главное что он потом исправился)) и заработал трейдингом миллиарды долларов)))
avatar

fxer

Ублюдок, не смей оставлять после себя детей.
avatar

DTitov

Правильно.

В посте есть по истине золотые слова и фразы и предложения.

Задуматься стоит.
avatar

Makler

Откладывать 1000 евро месяц чтобы иметь всего лишь 1000 евро в месяц на пенсии — это верх инвестиционной безграмотности. Что, в общем-то, при таком уровне финансовой грамотности в стране и не удивительно.

Тем, кто думает, что 1000 евро в месяц во времена его пенсии это много, пусть вспомнит, что в медицине к тому времени он будет нуждаться несколько больше, чем сейчас, а вот бесплатной она уже не факт, что будет.
Хороший пост, согласен почти со всем, сам живу теперь именно так. Думаю о завтра, но живу сегодня, много времени посвящаю себе и своим желаниям, которых слава Богу становится всё больше, правда денег ни на что не хватает, но оказывается наличие желаний и нехватка денег гораздо лучше чем деньги и их отсутствие. Я кстати в этом плане никогда тебя не понимал, зная что есть у тебя деньги (видел справку аххах), зная твои возможности, никогда не понимал что ты круглые сутки в этом тырнете сидишь всем что-то доказываешь? Ради чего, зачем это нужно? Ты же сам пишешь что жить нужно сегодня и сейчас, и вот она твоя жизнь — интернет. А может ну его нах, выключи компьютер, мотани тур по миру, неужели не хочется?) это гораздо круче чем тырнеты ;) Хотя тебе видней, если в кайф так жить то наверное я не прав, но повторюсь, никогда тебя не понимал, никогда. Бабло ради бабла это утопия, а пост хороший, это да :-)
avatar

Livsi

Livsi, я часто за компом, но это не значит что я не езжу на дачу, в отпуск, не хожу с ребенком и женой в парк на пикник, не встречаюсь с друзьями, не устраиваю шашлыки, но дело даже не в этом. у меня свои проблемы и тараканы, и моя жизнь не образчик ни разу.
но я точно знаю, что ведет к жизненной скуке и застою. И написал об этом пост.
Vanuta, а у меня ни друзей, ни семьи, никуда не хожу и не езжу. Бедный я зацикленный скряга...)
Дмитрий Солодин, ну пока это так ВЫГЛЯДИТ (не факт что так и есть). бедный в отношении стоимости своих мечт, зациклиненный на материальном благополучии скряга.
Vanuta, вы меня совсем не знаете — я материальному миру мало времени уделяю, а инвест-план у меня исключительно важных вещей касается — жильё, образование детей, пенсия.
Дмитрий Солодин, ну значит показалось)) окей.
Балагур Балагуров, Не нужно все деньгами измерять))). Вариант который Вы предлагаете — обратная сторона того что делает Дмитрий — итог один и тот же. Деньги не дают счастья — эта банальная истина абсолютно верна! Предсказуемая и планируемая жизнь так же не дает счастья — человек постепенно «протухает».
плюсуюю .++++
avatar

Mr.Gari

Балагур Балагуров, //если только погулять по парку или на велосипеде промчаться по лужам, тогда можно и забесплатно, а куда же девать КУЧУ грандиозных мечт?))))///
Хорошо сказано! Самые лучшие вещи в жизни бесплатные! Мое мнение — трейдинг не профессия. Трейдинг искусство. Многие пишут и рисуют, а великих художников и писателей раз — два и обчелся… с инвестициями тоже самое… Мир разнообразен. У каждого свое предназначение. Я вот например всю жизнь в реальном секторе работаю. Денег дает достаточно. Трейдинг для меня не более чем хобби. Ну… дальше Вы меня поняли…
все крайности опасны и глупы
истина по середине
вашему пост плюс и вам в профиль
ибо ваша крайность в добавок диминой
четче показывает наличие середины
avatar

andry194

Да, то, что нужно радоваться жизни сегодня, неоспоримо. Кто знает, доживешь ли ты до следующего дня рождения
avatar

NeoNeo

mavsi06, а врать то зачем? причем здесь гамак по 5000, причем тут паства? «мне нечего вам возразить по сути, поэтому сразу перейду к оскорблениям…» так что ли?
Балагур Балагуров, откуда у тебя твои выводы? кто сказал что надо брать кредиты? я как раз написал что надо ОТКЛАДЫВАТЬ, что НЕХЕР выплачивать всю молодую жизнь ипотеку, снимай жилье какое тебе хочется, меняй его, может оно тебе в этом городе вообще будет через 5-10 лет не нужно. я про то, что когда реально заняться нечем, начинают придумывать себе материальные цели.

а к трейдингу так называемой молодежи надо подходить именно как к шансу. если не получилось, уходить из него
плюсую +
avatar

Bock

меня удивляет что некоторые люди прибежали меня лично в чем то обвинить или сравнить личность Димы и мою, а не наши подходы.
меня обвинили в том что я призываю брать кредиты и тратить их на фигню, а диме приписали беспечную жизнь, когда уже и планировать настолько нечего, что мол пусть будет хотя бы домик.

Я написал что откладывать НАДО. но не более 10% от доходов, и легко жертвовать сбережениями, если можете их помощью совершить в своей жизни Поступок.

Я писал что не надо залезать в кредит беря ипотеку на 30 лет под 15% годовых, может через 5 лет вы будете жить в андорре и платить 3% в год ипотеку)).

Я про то, что нельзя планировать БУДУЩУЮ жизнь под ТЕКУЩИЕ доходы, ибо это скучно и как правило оторвано от жизни.

Я про то, что планировать 200 000 евро на обучение детей менее важно, чем окружить ребенка умными и жизнерадостными сверстниками. И в этом плане жизнь за границей проигрывает по всем статьям жизни в России.
avatar

Vanuta

Vanuta, а если жизнерадостные и умные русские сверстники за границей? ) Такой вариант не допускаете?
Дмитрий Солодин, вы смотрите на то что вокруг вас, гладите свой стол рабочий каждый день, вам нравится отправляться в горы, типа это будет моей привычкой, привычками будущего миллионера… это все понятно. а скажите жена чем занимается, насколько ей весело там с вами?
Vanuta, жена детей воспитывает в прекрасной и удобной стране, общается со своими подругами, развивается по мере возможности — учит языки, придумывает новые рецепты и т.д. Жена у меня умничка
Балагур Балагуров, накуй тебе в 70 лет 1 000 в день? ты лучше трое детей роди и вырасти с одной женой. а у того кто 1000 евро откладывает, даже двух детей никогда не будет — ибо невыгодно.
Vanuta, у меня в 31 уже двое а у тебя?
Дмитрий Солодин, у тебя в одном браке двое детей которые живут с тобой в андорре? если да, ты молодец. если первый ребенок от другого брака — то нет.
Vanuta, первый вариант — с женой с 17 лет вместе
субботний срач, куда же без него!
крайности всегда плохо, поэтому у нас есть голова и холодный душ
Веласкес, ну почему же срач.

Я ничего не имею против Солодина. Я помню его проект как из 100000 сделать миллион. и поддерживаю его в желании жить прилично и независимо, занимаясь любимым делом.
но просто я убежден, что планировать домики на старость в 30 лет бесполезно.
Vanuta, это зависит от действующего % по ипотеке и ценовой доступности домиков. Во многих местах в 30 лет планировать домики на старость действительно _уже_ бесполезно, т. к. надо начинать в 15 :)
speculair, еще раз говорю, пыль все это. в молодости можно откладывать, но не надо копить! потому что может все будет не так как сейчас.
Vanuta, кому-то надо, кому-то не надо, люди разные, и ситуации у них тоже совершенно разные :) Для огромного числа людей, кроме «копить» нет другого разумного выхода. Не будем столь категоричны.

Но я согласен, конечно, с «может все будет не так как сейчас». Конечно, копили-копили, а потом СССР развалился и все пропало. Всякое бывает. Только вот те, кто копил все равно в лучшем положении перед лицом подобных событий по сравнению с теми, кто не копил. Пока толстый сохнет худой сдохнет etc
speculair, боюсь вы сравниваете больного и здорового. нужно повышать свою способность зарабатывать, развивать свой персонаж и в инете и в жизни)) я только за это.

если человек не копил но жил интересно, то скорее всего у него возможностей даже без денег будет больше, чем у того кто копил. ну к примеру можно жить у богатого приятеля платя копейки за шикарные апартамент, который тот купил в инвестиционых целях и не хочет сдавать абы кому. а можно горбатиться всю жизнь на эти апартаменты, купить их и понять что тебе столько метров не нужно
Vanuta, меня «жил интересно» напрягает. Симпатичный норвежский парень Андрес жил неинтересно, работал мелким клерком, потом шел к стандартному менеджерскому успеху, и даже успел организовать собственный неинтересный, но какое-то время как-то работавший бизнес. Через некоторое время ему надоела его скучная неинтересная норвежская серая жизнь стандартного норвежского «овоща» и он решился на Поступок. Теперь Андреса знает весь мир. Его фамилия Брейвик…
speculair, заметь, он жил как разумный инвестор. и исход очевидный, когда понял, что он себя своим планированием обманул.
Vanuta, но почему он решил, что он себя «планированием обманул», когда миллионы других людей такого про себя не решали, и вполне успешно докатываются по проложенной рельсе до точки назначения, со всеми остановками, вкл. «дом на природе», «внуки» и «путешествие по Италии»? Может они просто глупые, а он умный был и ему открылись глаза на весь ужас его ужасного положения…
Балагур Балагуров, у тебя есть хоть одна мечта? даже так спрошу, у тебя есть мечта, на которую надо миллион евро? если есть, то ты ее исполнишь, может быть. но не сейчас, а именно потом ты поймешь, о чем говорят в этом топике. сейчас тебе рано
Vanuta,… ну да. И кроме мечты, у многих есть еще и амбиции. Доказать себе и кое кому что можешь еще кое что в этом мирке…
Мне кажется у Василия очень интересная жизнь, а у Шадрина скучная. И спор больше об этом, но с инвестированием и откладыванием денег это никак не связано.
Нечаев Константин, а мы не обсуждаем здесь ни Шадрина, ни Василия)) плюсик за внимательность!
Vanuta, Шадрина и Василия обсуждают всегда — даже если пост не про них...)))
Нечаев Константин, можно сказать и так, но я уже прожил этап жизни, в которой сейчас Василий, и сейчас и правда, у меня другая взрослая скучная жизнь...))
Александр Шадрин, в чем она скучная — понятно, а чем она взрослая?))
Vanuta, ответственность за свои поступки и их последствия, у детей такого нет…

им проще найти причины их проблем в чем то другом, но не в себе…

причина не в событиях 1968 года… это лишь оправдания…
Обожаю смартлаб. «Щадринофил», «нищетрейдинг».… Просто генератор интернет мемов какой то
avatar

kbrobot.ru

Femina, а методы разные, потому что один привлекает жадных, другой — трусливых? :DDD
speculair, неужели можно в моей позиции увидеть привлечение кого-то для чего то?
Vanuta, вам видней, но если и так, то что в этом плохого? :) Законный способ привлечения клиентов, я бы сказал даже в чем-то изящный :) В любом случае это было предположение Femina )
а мне нравятся комментарии Вонюты
в них есть много действительно зерен смысла
и спасибо ему что затеял полемику
она интересная
avatar

astray

Надо идти в хедж-фонд, работать там, а потом уже создать свой и привлекать коиентов.
avatar

Viking

И Ванюта вот не учел одну мысль — деньги всегда надо откладывать на форс-мажор, например, на дорогое лечение
avatar

Viking

Viking, на дорогое лечение надо иметь дорогую страховку и друзей. потому что если вас доставят в больницу в коме как известного гонщика, то ваш счет в банке будет никому не нужен, и вам в том числе.
Vanuta, Если не будет денег, то никто из комы выводить не будет, даже при наличии шансов. Ну куда более реальнее история той же ФРиске — вроде деньги есть, а все равно собирали.
Viking, это как раз пример в мою пользу, что не надо денег на счете, надо друзей иметь.
Vanuta, не было б денег — не было б друзей.
Балагур Балагуров, кто сказал про кредиты хоть слово? кто сказал про кредиторов хоть слово? кто сказал что надо жизнь одним днем? причем тут блага, которые валятся с неба?

я просто привожу пример, что любая материальная мечта, к которой запланировано идти всю жизнь, может осуществиться без запланированных потуг, и оказаться пшиком, а не мечтой.

у тебя эбанит или ты просто пытаешься соответствовать тупому нику?
Балагур Балагуров, я сразу в заглавном посте напсиал, что откладывать часть дохода, — правильно. Ты прочитал это или нет? но не стоит копить на вымученную в молодости цель, проходя мимо намного более полезного и актуального. включи мозги, реально как дебилоид общаешься.
Балагур Балагуров,
не надо копить на квартиру! это бред на мой взгляд. месячный платеж равен аренде квартиры намного более лучшей, чем ты можешь себе мечтать. ты можешь за 40 000 в питере снимать квартиру которая стоит 9 мио. а за 70 000 которая стоит 20 мио.

то есть имея 8 мио на депо, на проценты ты можешь снимать квартиру за 20 мио! при этом деньги под рукой, и ты никому не должен, потребовалось/захотелось и в любой момент ты переехал в другой район, в другой город, в другую страну.

покупать недвижимость нужно только с больших доходов, нет таковых, нехер покупать то что тебе не по карману!
Балагур Балагуров, каждый работает и зарабатывает как умеет или получается. мы с солодиным говорим о том, как и куда планировать заработанные деньги. копить на недвижку являясь нищим — бред, на мой взгляд. но куча людей будучи таковыми, лезут в ипотеку, потому что она же своя квартира, я там занавески повешу. а она не твоя пока не выплатишь кредит, и 20 лет будет не твоя, и обойдется она тебе в три раза дороже в итоге даже просто по деньгам. так вот это все бред и мифы про накопление.
А что в вашем понимании «весёлая» жизнь, если у Дмитрия скучная? Посиделки 5 дней в неделю в офисе, а на выходных в кинотеатр? Что касается своего дела, то по официальной статистике порядка 50% предприятий малого бизнеса Петербурга не доживают и до года, так что там тоже на дистанции выживут лишь единицы.
ganjatrader(getstar), на мой взгляд речь не о веселости. а о скуке. скука разрушает личность. Пока Дмитрию не скучно — ничего страшного.
Кстати, что касается долгосрочных инвестиций на пенсию. На мой взгляд мы стоим на пороге трансформации мировой экономической системы, то, что сейчас творят мировые Цб, по своей сути уникально, что касается США, то ситуация сейчас идентична с 40-ыми годами, ставки по бондам находятся на исторических минимумах, а долг к ВВП в районе 100%, как и во Вторую Мировую, только сейчас основная доля долга- это финансовый долг (тогда же был на ведение войны) и квадриллионы деривативов на него. В данный момент невозможен рост ставок, который произошёл в 45-81-ом году, потому что это разнесёт всю финансовую систему в клочья, нас ждут однозначно потрясения в ближайшие 10-20 лет и тут не то, что фантики, вообще непонятно, что будет сэйвхэвеном в будущем. Текущий Гранд цикл длится 82 года (бычий рынок идёт с 32 года), прошлый продолжался 86 лет, учитывая как человечество занималось потреблядством в последние лет 20, мы вполне можем скатиться в супер-медвежиий цикл, когда цены на акции вернутся на свои уровни только через 25 лет (как это было после Великой депрессии) и тогда все эти теории Шадрина и Грэхема канут в лету. Одно поколение пожировало, другое будет расплачиваться-:)
ganjatrader(getstar), очень верно, форматирование финсистемы не хотят делать аккуратно. так что будет слом и надрыв.
ganjatrader(getstar), " нас ждут однозначно потрясения в ближайшие 10-20 лет и тут не то, что фантики, вообще непонятно, что будет сэйвхэвеном в будущем."
Увы уважаемый, не было еще тех времен при которых бы знали что ждет мир в будущем в течении 10 — 20 лет…
… если будет ЧТО ТО через 20 лет…
Владимир Шмыгин, главное, чтобы не было войны 3 мировой
ganjatrader(getstar),
mavsi06, я работаю у компа, и по выходным тоже. Плюс за компом я читаю книги и даже смотрю фильмы и передачи, и футбол завтра буду смотреть. у меня монитор DELL U3014, и специально оборудованное рабочее место. и опять тупые люди путают, что я не говорю о веселье, а я говорю о скуке.
Femina,… а вот и ответ. Настоящим трейдерам не нужно никого привлекать… к ним сами бегут и просят принять деньги. Но увы… они принимают лишь у избранных. И на то есть реальные причины. Всем без обид.
Балагур Балагуров,… человек который не умеет отвечать за свои поступки, за свой базар… не должен брать никакие кредиты. Тем более если он мужчина.
вечный спор спекулянтов и инвесторов: разбогатеть быстро с высоким риском или медленно с низким? да это просто две разные вещи одинаково имеющие право на существование. есть богатые спекулянты, есть богатые инвесторы.
кстати, к действительно большим деньгам приходят в среднем примерно за одно и то же время. и результаты доходности к этому времени тоже практически совпадают где то на уровне в 15-20%.
абсолютизация одной из этих фин. идеологий — узколобый и глупый взгляд.
avatar

Сергей

Сергей, мне кажется инвестиции более простой способ для миллионов получить финансовое благополучие (не мега богатство), в отличии от спекуляций — где выигрывают единицы! И самое главное пользы, хоть и косвенной приносят именно инвесторы, которые сберегают и инвестируют средства, а не спекулянты, которые просто распределяют деньги между собой…
Александр Шадрин, цитата: «спекулянты, которые просто распределяют деньги между собой…» — да нет как это. инвесторы да распределяют — один продал компанию другой купил. а спекулянты живут за свет инвесторов. сказали по ТиВи «войнушка», значит через 10% такие вот как ты инвесторы будут вываливатсья из активов, значит можно 10% шортить. и об тебя откупить.
Vanuta, куда вываливаться? я только покупаю, и без плеч, и мне цена ниже — это только гуд…

а вот спекулянты торгуя срочными и маржинальными инструментами — имеют слабую позицию, их могут закрыть при недостаточности ГО либо по истечению срочного контракта (опциона, фьючерса)…
Vanuta, это вопрос терминологии. если определить инвестора как человека, зарабатывающего за счет экономических свойств актива, то спекулянтам не останется другого источника заработка кроме себе подобных.
и пример с войнушкой, по-моему, неудачный. п.ч. подобная реакция гораздо более типична для спекулянтов, чем инвесторов.
Vanuta, Гениальный пост!
Ванюта, ты мой кумир!
Александр Шадрин, по первому утверждению полностью согласен. по второму, как известно, у спекулянтов своя функция — создание ликвидности. п.э. о том, кто объективно полезнее, тоже не вижу смысла спорить.
Владимир Шмыгин, получилось хорошо заработать — по любой причине: случайно угадал, с дуру оказался в нужное время в нужном месте, влез не пойми в чё, потому что был с похмелья и т.д и потом хватило умения не потерять всё заработанное — это и есть КРУТОЙ ТРЕЙДИНГ по моему имхо)))
Благодарю за блог! И за яростную защиту своей позиции в комментариях.Я с годами прихожу почти к тем же принципам траты заработанного.Нужно сейчас тратить и получать радость от жизни, видеть эту радость в глазах родных и близких.Очень важно не загонять себя в многолетние долги, это сильно отражается на психике, мешает объективно оценивать себя, мешает любить и быть любимым!
истина посередине на самом деле.
где найти середину — вопрос открытый. Jedem das Seine
avatar

Vitty


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP