<HELP> for explanation

Блог им. ghbdtn002

Что лучше спекули или инвесторы. Ставим точку в споре!

Пошла какая то непонятная канитель на тему что лучше инвесторы или спекулянты. Я хочу рассудить здраво, без перекосов в какую то сторону с опред. целями. Данный пост только про ФР РФ.

Итак что же лучше быть инвестором или спекулем?

1. Инвестор.

Это Ваш вариант если
— Ваш депо исчисляется зелеными мультами, которые надо диверсифицровать. Это Ваши ни разу не последние деньги.
— Вы готовы ждать прибыли до седых сисек.
— Вы готовы терпеть просадки под 30-50% ради непонятно какой прибыли, которая может быть когда нибудь будет. Вероятно Ваш грудной ребенок в возрасте 30 лет сможет что то купить на этот профит.
— Вы понимаете что инвестируя и будучи в пролете Вы теряете по 7-10% в год упущенной прибыли на депо в банке. Если серьезный банк накроется (не надо класть деньги в фуфло-банки), то бумаги обесценятся до валидольного состояния в следствии определенных событий.

Не будем пустозвонить, приведем цифры.


Взять газпром по 350 руб. Тогда как раз пели красиво про инвестции, рынок рос, вообщем если не тогда инвестировать, то вообще никогда.  Прошло 6 лет а он в 2.5 раза дешевле, + 6 лет это 60% потерянных на депозите со сложным процентом еще больше, теперь чтобы остаться при своих надо чтобы ГП стал 560 руб. И это только ПРИ СВОИХ. когда это будет? поэтому просто ля ля про то что инвестирование это круто не надо.

Берем цифры с учетом того чтобы каждый год ГП должен увеличиваться на 10% (чтобы отбить прибыль по депозиту). Итого за 8 новых лет 560 + 80% = 1008 руб за бумагу.

ГП 140 + 30% = 182
182 + 30% = 236
236 + 30% = 306
306 + 30% = 398
398 + 30% = 517
517 + 30% = 672
672 + 30% = 873
873 + 30% = 1130 — BOOM BABY!!! мы наварили 100 руб. за ГАЗЕ или чуть больше 10% от цены!!! УРА!!! Ждали 14 лет!

Произошли супер события что наш рынок рос под 30% каждый год (как сипа растет всего 1 год) на протяжении целых 8 лет! — КТО НИБУДЬ ВЕРИТ В ТАКОЕ?
Итого доходность 10% за 14 лет)

ээээ НЕТ, давайте без всяких отмазонов, суждений задним числом,  и тд. есть четкие цифры. Остальное все вода.

Даже если сейчас бумага на уровнях 6 летней давности то это все равно упущенная прибыль по депозиту в размере порядка 60%.


ДЕНЬГИ ОБЕСЦЕНИЛСЬ ЗА ЭТИ 6 ЛЕТ КУДА СИЛЬНЕЕ,  ПОЭТОМУ ЧТОБЫ ВООБЩЕ ОСТАТЬСЯ ПРИ СВОИХ ЦЕНЫ ДОЛЖНЫ ЕЩЕ ВЫШЕ, НО ТУТ ТОГДА ВООБЩЕ ИНТРИГИ НЕ БУДЕТ)))

В свзяи с этим просится простой вывод.

1. Инвестировать надо на мощнейших негативных ахтунгах, но никак не во флете или на хаях.
2. Инвестировать в 2-3 эшелоны, но там надо смотреть ликвидность. Сам в свое время покупал Саратовэнерго котрый вырос в 30 раз а потом упал в 52 раза.


Все только так! Многие скажут… ну как же наши бумаги недооценены? надо брать сейчас! потому ГП будет по тыще.

Это заблуждение. Бумаги стоят справедливо. Все остальное бесмысленные бредни.

Если вы в салоне увидете 2 одинаковых гелика amg один стоит 7 мультов,  а другой 2  — вы сразу будете думать что с ним не так? он состоит из 4х геликов? угнанный? не растаможен? и тд. В любом случае его покупка сулит вам большой геморой. Вы можете купить его на шару, но серьезный чел, кому не нужны проблемы купит гелик на 7 лямов. А именно эти люди двигают рынок.


Ну как же? гп всего 140-150 руб сейчас! будет выше одназначно НА! -  Не факт, он может и 250 а может и 60-80.

Почему покупают акции опред. контор? по 2м причинам  1. Акция должна иметь существенный потенциал роста прибыли. 2. Акция дешева.

Ничего из этого в ФР РФ нет. Крики из зала что будет расти потому что мы так хотим не выдерживают критики. Вот будет потенциал роста прибыли и развитость экономики тогда да, но пока этого нет даже на горизонте.

Скекуль.

Эта тема для Вас если:

1. У вас не большие депозиты
2. У Вас встает на трейдинг
3. Вы нетерпеливы
4. Вы думаете что покупая(продавая) лоу-хай Вы из 100 тыс. рублей сделаете 100 млн баксов.
5. Вам нравится говорить что вы настоящий трейдер
6. Вы не знаете как по другому делать деньги
7. Вы живете с трейдинга сейчас.


Не надо ничего выдумывать и брызнать слюной доказывая что лучше. Это как что лучше хлеб или картошка? кто то не ест хлеб, кто то картошку, кто то есть все. Это оба нужных продукта и споры тут бесмысленны и априори ни к чему путному не приведут.

Всем удачи))

 

какие споры? Просто жил был молодой человек — верил в свою счастливую звезду и увлекался опционами — не получилось — разочаровался — решил пойти в инвесторы — увлёкся и занялся самокопанием
А если по делу, то есть хорошая поговорка — КАЖДОМУ СВОЁ
avatar

Mister A

А теперь возьмём в 1998 году акции Аэрофлота по 1 копейке и сурика по 30 копеек…
Григорий, Здесь речь за наши дни, время халявных денег когда рынок был недоразвит и его только более менее приоткрыли, прошло, кто успел навариться молодец, кто не успел тот не молодец. Но думать что это повторится утопия. Это как если купить золото по 100 долларов за унцию дцать лет назад и сейчас думать что это может повториться. всему свое время. Газпром тоже может быть по тысяче, но когда на эту тысячу купишь пару пачек более менее нормальных сигарет массового спроса. Когда то и жигули стоили как квартира в Москве что ж об этом вспоминать) не в жигули же инвестировать сейчас))

Сейчас бумаги торгуются на западе ( и давно) поэтому стоят они ровно столько сколько они стоят на самом деле. Без премий. И дальнейший их рост будет только если будут расти прибыли и переспективы.
Михаил Давыдов, я не об этом. Рынок периодически предоставляет инвесторам хорошие возможности. Посмотрите на энергетику, например.
Григорий, безусловно, рынок дает возможности и инвесторам и спекулям, при инвестировании в текущих условиях надо думать, анализировать, сравнивать и тд. просто купив на шару неск. бумаг и ждать их бешенного роста уже не прокатит. Все ценное сейчас покупается заранее, а в дальнейшем уже начинается игра по затавариванию толпы с последующим откупом.
Михаил Давыдов, Вы будете очень удивлены лет через 5-7, когда увидите на хаях бумаги лежащие сейчас на дне из-за цикличности экономики.
tradeformation, дело не в том что может быть когда нибдуь будет. Мы оцениваем сейчас ситуацию, которая уже была. Пройдет еще 5-7 лет и газпром может стоить 50 руб а может 250. Но если он не дает порядка 100% за 7 лет это равносильно убытку.
Михаил Давыдов, возьми наши дни: с 2007г. Сургут, МТС, Татнефть, Сбер преф и… рост по 50%
отлично наварился, плюс дивиденды по 4-5% годовых
не надо ля-ля, ГП не показатель
avatar

Olleg

dimano, на мой взгляд это не ахти. за 7 лет на депозите будет с реинвестированием процентов порядка 100% к депо, а не 50%. к тому же хорошо смотреть задним числом, если 100% на депо будут точно, то рост за 7 лет может да может нет. Ртс вырос в моменте почти на 40% за 2 мес, а тут 50% за 7 лет. кому то норм, кому то нет.

Я не увидел роста Сбер преф с 2007 по текущий день на 50%.

Начало 2007 Сбер преф порядка 78 руб. Сейчас 68. Сургут начало 2007 порядка 38 сейчас 26.
Татнефть да 50% есть.
МТС тоже есть 50%, но если брать лето 2007 то по сей день минус 50 руб. за 7 лет. Поэтому непонятно где вы нашли 50% во всех этих бумагах.

По сбер преф тоже самое если бы его купили по 78 руб. то сейчас чтобы остаться при своих он должен стоить не меньше 150 руб. и дальше по + 10% в год. И это только при своих.
Не надо ляля. Что показатель что нет, это опять же задним числом только видно.

Я еще и про втб по 14 копеек не сказал. там вообще при своих 27 копеек надо. Пусть даже без 10% банковского депо, а взять просто обесценивание денег. Я надеюсь вы понимаете что 1 тыс. руб в начале 2007 совсем другая сумма по сравнению с 1 тыс сейчас.
Михаил Давыдов, Кто это Вам сказал, что банки будут продолжать ещё десять лет давать 10% по депозитам?
tradeformation, а кто сказал что не будут?
Михаил Давыдов, А наш рынок такой — недоразвитый — сейчас и есть. В 1998-ом мало кто предполагал, что РФ будет развиваться. Да и в 2008-ом тоже мало кто понимал, что не так уж и плохи дела и покупали на лоях.
tradeformation, не скажите, как только бумаги ушли на запад и прошло время (т.е. они проторговались там) цены на них стали справедливыми.
Для инвестирования ждем повторения 2008 года!!!
avatar

Hammer

Hammer, да, вполне хорошие уровни были бы для вхождения частью депо.
Михаил Давыдов,, будем ждать. Думаю пузырь на Американском рынке рано или поздно лопнет и тогда…
Hammer, конечно лопнет, но пока это ждут вряд ли он лопнет) так как раз ждут значит принимают меры (шорты) поэтому разворот я жду после мощного выноса на неск процентов за 1 день. или когда все бросят шортить, возьмут убыток и захоят прокатиться на вероняковом росте СИПЫ заодно отбив шортовые убытки) вот тогда и начнется все самое интересное)
Hammer, некоторые акции на уровнях 2008-го года и находятся.
Анастасия Милькова, почему нельзя? можно. Но надо смотреть динамику, искать новые компании, смотреть за их развитием и иметь в запасе много лет ожидания, тогда если все будет гуд и не будет кризисов будет прибыль.
Анастасия Милькова, а чем они лучше? Амеры так вообще недавно только 15 летний максимум обновили.
Инвестировать надо на мощнейших негативных ахтунгах, но никак не во флете или на хаях.
___________________________________

Так и есть, только у большинства терпелки не хватит.Когда всё прёт безоткатно 5 лет как на Сипи, то всем начинает казаться, что это навсегда и начинают собирать портфели на хаях-:)
ganjatrader(getstar), У меня друг прогер, он понимает, что сейчас бум в айти и постоянно смотрит вакансии, даже несмотря на свою хорошую текущую з.п (мыслит как трейдер- пока идёт тренд надо его отжимать, а не думать, что может когда-нибудь тебя повысят-:)) Так вот, позвонил ему чел и предложил работу, только говорит проблема в том, что надо прямо вот сейчас уезжать в Сан-Франциско, фишка в том, что чел этот хочет продать свою компанию побыстрей пендосам, пока там готовы миллиарды платит за мэссенджеры. Сейчас началсь игра " Кто последний тот и ЛОХ" Сейчас если делать какой-то проект в айти, то с одной целью, успеть сбагрить его по хаям инвесторам, пока идёт оценка таких проектов через стоимость пользователя, когда какой-нибудь стартап типо Uber оценивается дороже чем такие империи как Harley-Davidson, Chipotle Mexican Grill (одна из крупнейших сетей фаст-фуд питания насчитывающая более 1000 ресторанов по всей стране) И это мать вашу не вершина цикла?
Да с маленькими депозитами бабло надо рубить с хорошими плечами, какие нахер инвестиции могут быть.
avatar

Aleksander

Раз точка в споре была поставлена, надо было ставить точку и не разрешать комментарии.
в случае с ГП дивы забыли…
avatar

Gazirovkin

Gazirovkin, там даже с дивами все примерно также, так как более менеее норм дивы стали платить не так давно. Но они не перекроют падения и упущенной прибыли по депо, не говоря уже о том на сколько обесценились деньги в таком долгом сидении.
Михаил Давыдов, ну ок, а почему Вы выбрали именно газпром? Очевидно неудачный пример. С тем же успехом можно было бы выбрать распадскую, например.

А можно было «на фсё» в магнит.
И потом, если у инвестора миллионы миллионов — почему именно РФР? Он мог выбрать какой-нибудь high-yield etf, или просто SPY, или какой-нибудь REIT. Заодно и от падения курса рубля страховка.

Там-то вообще всё было просто: купил — держи, страшно — молись.
Gazirovkin, я это сделал по одной прочине ГП это основная бумага рынка. да есть где то динамика лучше, где то также, где то хуже. Тот же БТБ по 14 копеек и тд. Но смысл один если бумага не дает 100% на горизонте 7 лет то это равносильно убытку. А 100% на этом горизонте из фишек никто не дал. Макс порядка 50% и то это смотря еще в каком месяце 2007 купить, а то и вообще минус до сих пор.
Gazirovkin, потому что на тот момент Газпром был главной фишкой-голубишкой нашего МФЦ, это как Гугл или Эпл на Насдаке-:) это потом Сбер перенял эстафету, до этого был РАО ЕЭС.
всё хорошо, только причем тут Газпром по 350 рублей — инвестор бы по такой цене не купил бы Газпром
Александр Шадрин, а по какой цене он бы купил? вот сейчас купил бы? и опять же это задним числом, если бы ГП стал 600 руб. то никто бы не сказал что по 350 не купили бы. Согласны?

Да и опять же если не брать ГП, то такая же участь у очень многих бумаг. А те, которые сейчас торгуются на тех же что и в 2007-2008 уровне все равно убыточны ввиду упущенной прибыли по депозиту. какие то бумаги выросли на 50%, но этого очень мало учитывая что депо даст 100%, при таком раскладе рост бумаг должен быть хотя бы на уровне 150-200% (если учесть риск что бумага может и не вырасти).

Ивестить хорошо было в конце 90х это конечно было бы на шару и долгую переспективу, но тут можно было бы заработать.
Михаил Давыдов, так тогда такие таргеты и рисовали на самом деле, покупали с целями 500-600 рублей.
ganjatrader(getstar), я тоже так думаю так как когда рынок рос и было 350 + куча позитива многие ставили на 500-600
Михаил Давыдов, в прошлом году в июле по 109 купил. в моем проекте Разумный инвестор он был тогда. И это не задним числом…

я позже и по 143 покупал…

я не пишу про 90-е или другие прошлые моменты — только настоящее
Александр Шадрин, благодарю за разъяяснение, а какие таргеты вы ставите по газрому и за какой срок? По моему мнению макс что он вытянет это 150-170 и то это маловероятно. Скорее всего это болтанка 150-100 еще годы. А это опять же равносильно убытку.
Михаил Давыдов, Ваша проблема в том, что Вы делите только на две категории: инвесторы и спекулянты. Но, мир не черно-белый.
Давайте попытаемся хотя-бы немного развернуть.
1) Толковый спекулянт
2) Бестолковый спекулянт
3) Толковый ( разумный) инвестор
4) Бестолковый инвестор

Так вот, именно бестолковые инвесторы брали, поддавшись на уговоры аналитиков, Газпром по 350. Они даже не открывали отчетность. В то время, как те, кто был достаточно разумен, выискивали бумаги, которые были не столь распиаренные аналитиками.
Волосников Андрей, напротив, я разложил понятия инвестор и спекулянт по полкам, пояснив оба этих понятия, когда они подходят для человека, а когда нет.

про ГП по 350 это опять же задним числом, если мы находимся в 2008 и не видим больше ничего, кроме растущего рынка и ГП 350 инвестор будет покупать. Даже если учесть что 350 это очень дорого и инвестор не купил, тогда чего же он не берет газпром по 150? который уже годы болтается у этой отметке? значит и эта цена большая, и люди ждут намного ниже чтобы купить.
Ну наконец-то шадрин, я было запереживал что оно не появится. Ан нет. Получите ответ(вот только по какой бы цене он купил, не написаною Почему?).
avatar

Пикник

я каждый месяц диверсифицированно покупаю по всему фронту бумаги с 2009 года, да был и ГП по 250 и по 100, но сейчас у меня дела пошли получше и есть возможность покупать и больше (в деньгах, процент тот же). Плюс не надо забывать дивы, а на них я еще натариваю. Портфель формирую с горизонтом оставить его детям и жить только на дивиденды. Похеру что все упало, все еще вырастет. Каждый месяц покупаю от 30 до 50 тыс.руб. Трачу 10% с дохода, что для меня не существенно.
avatar

ICEDONE

Все зависит от срока в который вкладываются деньги. Вопрос не корректен. На-короткую, типа казино — спекуляции интересней и даже может эффективней. В долгую 10-15-20 лет конечно инвестирование, но не тупо купил и жду..., а с регулярным «ремонтом» портфеля.
полный расклад по теме смотрим здесь
smart-lab.ru/blog/191150.php
smart-lab.ru/blog/190937.php
Макеев Евгений, Евгений у Вас получилось сделать расчет-сравнение с опционами Vix? Очень интересно.
Михаил Давыдов, делаю вариант с покупкой путов на определенный процент портфеля, выложу как будет готово
Макеев Евгений, отлично ждем
ks62, Надежда то должна быть, что мы станем НОРМАЛЬНЫМ государством, а иначе зачем оно все… и ФР тоже.
Пример газпрома некорректен.

Кто купил газпром по 350 НЕ инвестор,
он просто думал, что инвестор.;)
Гагарин, а кто купил сбер или ГМК и тд и тп на на годы погрузились в минуса тоже?))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP