<HELP> for explanation

Блог им. Makeev

Как Иван Петрович инвестиционный Грааль открывал.

(Кому много букаф — здесь и во второй части, в художественой форме, описана элементарная система инвестирования, которая работала, работает и будет работать пока есть фондовый рынок. Система гарантированно сделает миллионером каждого, кто готов ждать и жертвовать малым регулярно. Обьяснены обьективные причины почему система приносит деньги всем желающим. Хотите разбогатеть с рынка — вам в этот кабинет :)  )                                                                                                                                                       
Часть 1. Долгий тернистый путь
  Принимали как то раз  Иван Петрович и Петр Иванович баньку. Дело было уже глубоко за пол ночь и основные темы в виде женщин и машин оказались к тому времени, основательно проработанными. Даже острая дискуссия о женщинах на машинах, сошла на нет примерно 16 литров пива назад. Природа брала свое, начинало клонить в сон.

— Ну, сказал Иван Петрович, почесав  живот.
— Да, пора, ответил Петр Иванович, зевая,  сколько я тебе за баньку-то должен? 
Мысль о деньгах, неожиданно взбодрив Ивана Петровича, напомнила ему  об одном вопросе, который он как раз серьезно обдумывал этим утром, за завтраком.
 И произошел тогда между друзьями такой откровенный разговор: 
<Иван Петрович> — Должен? Да, ерунда -  5000, завтра отдашь. Слушай, а ты вот мне скажи, ты как деньги копишь?
<Петр Иванович> — Я — то, да как все, никак. Кредит беру, потом работаю не него как, лошадь.
<Иван Петрович> — И я вот, как лошадь.

<Петр Иванович> — А, что, проблемы, может тебе денег занять?
<Иван Петрович> — Нет, спасибо, есть у меня. Я вот тут думаю откладывать потихоньку. А то пашешь, пашешь а денег нет. Покопался в интернете, хочу в акции вкладывать по одной хитрой системе, немного но регулярно.
<Петр Иванович> — Какие акции, ты чего брат, прогоришь. Денежку копить дело хорошее, да тяжело это, тратишь-то  на себя, а копишь -  как отдаешь, они вроде и есть, лежат где-то, а удовольствия от этого никакого!
<Иван Петрович> — Но лежат же! Твои родимые лежат! В общем,  я тут системку нашел. В определенное время нужно вкладывать деньги в рынок.
И он достал помятый листок, на котором было изображено примерно следующее:
(Хитрая система Ивана Петровича)
«Каждый месяц мы или покупаем акции или откладываем равные суммы.
Ждем момента, когда месяц закрылся снижением и покупаем в последний день, если рынок  в течение месяца вырос откладываем соответствующую сумму до следующего месяца и так далее. Покупая только на снижении мы получаем наиболее выгодную среднюю цену на длительном периоде инвестирования.»
<Петр Иванович> — Полная чушь, средние цены какие-то. Останешься без штанов, гарантирую. Лучше уж в банк деньги положить.
<Иван Петрович> -  Да тут ничего сложного нет. Откладываешь каждый месяц наличность, когда надо покупаешь акции. А банк, ерунда, что ты там поимеешь, ну инфляцию.
<Петр Иванович> — Инфляцию..., да зато деньги твои будут. Ты головой-то думай, какие акции в нашей стране, тебе чего ваучеров мало было? Помню я эти акции МММ, ХоперИнвест, Гермес и прочая махинация. Акционировал я тоже как-то, помню, помню. С акциями этими потом даже в туалет нормально не сходить было — бумага, больно жесткая.
<Иван Петрович>  — Ну ты сказал, МММ, тут же Сбербанк, Газпром, Лукойл. Экономика — сила!
<Петр Иванович> — Да подаришь ты  Миллеру свои деньги. Спорим силач, я в банке больше накоплю? Мне даже интересно стало. Вот из принципа с кредитами завяжу и буду копить.
<Иван Петрович> — Смеешься? В банке, больше чем я на рынке? Да легко, спорим. Вот мы за баню 10000 отдали?.. Так и  давай и будем по десятке каждый месяц откладывать.
<Петр Иванович> — Идет. Я буду их в банк носить, а ты закапывай на своем  поле чудес. Проиграешь будешь меня год в баню водить.
 
Ударили они по рукам и договорились инвестировать каждый по своему и посмотреть через десять лет, у кого сколько получилось. Было это 1 июля 2004 года.
 
И вот прошло десять лет. Встретились они в той же бане, сидят, оба  довольные.
 
<Петр Иванович> — Ну что брат, слил денежку -то на своем рынке? Готов к расплате?
<Иван Петрович> — Да ты меня пять лет будешь парить, когда увидишь сколько я накопил. Я теперь, друг, уже считай, квалифицированный трейдер, десять лет не шутка. Я в 2008 году на валидол тратил больше чем откладывал, а все равно, зажмурившись покупал акции, и не зря, как оказалось.
<Петр Иванович> — Ну, посмотрим — давай показывай.
 
И Иван Петрович, уверенный в своей победе, гордо выложил на усыпанный рыбной чешуей стол, график роста своего капитала.

 Хитрая система Ивана Петрвича. Старт 10000 руб. Итог 1659285 руб.
Как Иван Петрович инвестиционный Грааль открывал.
(Важное допущение! Иван Петрович покупает индекс MICEX10 полностью на 10000 руб, дробное количество контрактов)
 
<Иван Петрович> — А вот на-ка! Ну что, банкир видал, эх сейчас рынок не растет, так еще больше было бы.
 
<Петр Иванович> — Ну что, бумага красивая, не спорю. График такой, «почти ровный». Видно сразу где был валидол, а где и вазелин. Молодец, трейдер — самоучка, «волл-стрит» по тебе урыдался, однозначно.  А вот тебе дружище, и мой, простой как грелка, график.
 
Вклад Петра Ивановича. Старт 10000 руб. Итог 2065520 руб. 
Как Иван Петрович инвестиционный Грааль открывал.
 
<Иван Петрович> — Б***! Не может быть! Как так????
 
<Петр Иванович> -  А вот так, и никакого вазелина. Я на пятом году примерно понял, что из маленькой суммы которую я раньше тратил вообще неизвестно куда, постепенно можно целое состояние сколотить, совсем не напрягаясь, нужно только методично и каждый месяц, носить и носить. И никаких, кредитов  мать их. Теперь не я им, а они мне каждый месяц отстегивают помаленьку.
<Иван Петрович> — Да, ты прав конечно, и я это понял, но это же фондовый рынок, у меня капитал с 2008 года в пять раз вырос, я был уверен, что ты даже близко столько не накопишь. Не может такого быть просто!
<Петр Иванович> -  Вырос-то он вырос, а упал до этого на сколько — в десять раз? А я тебе говорил… Вот тебе и твой газпром — «наше все», и лукойл- «всегда в  движении», в придачу,  не туда ты брат, на вазелине своем стало быть десять лет двигался. Готовь кошелечек.
 
Они еще долго обсуждали свои инвестиционные подвиги. В конце сошлись на том, что оба выиграли, урезав себя совсем немного и накопив в итоге значительные суммы. Как любители кредитов, имели бы они на протяжении этих десяти лет, каждый, примерно такую схему, взяв в долг у банка деньги которые потом скопили.
 Щедрый кредит для Петра Ивановича и Петра Ивановича 2000000 руб. на 10 лет под 18% годовых.
Как Иван Петрович инвестиционный Грааль открывал.
 
 
Баня кончилась, расстались. Уже под утро  Иван Петрович шел домой. Светало.  Лениво просыпались птицы, моросил какой-то невнятный дождик. Было грустно. Он все не мог смирится с тем, что проиграл спор. После всех приключений на рынке, тот факт, что  друг обошел его, просто без затейно таская деньги в банк, казался противоестественным и крайне несправедливым.
Вечером, почти не поспав, Иван Петрович проверяя свою систему, случайно обнаружил парадоксальную вещь. Оказалось, что если бы он покупал акции не на падении а на росте, он заработал бы больше, все то время пока он ждал снижения и выгодных цен, рынок рос без его денег.

Система входа в рынок только на растущих свечках. Старт 10000 руб… Итог 1703140 руб. 

Как Иван Петрович инвестиционный Грааль открывал.
И совсем удивительно было, то что если бы он просто каждый месяц  вкладывал деньги в рынок, без всяких хитрых схем, доход в принципе, мало бы отличался от покупок на росте но был бы все равно  больше его  системы.
 
 Система входа каждый месяц. Старт 10000 руб. Итог 1675326 руб.
Как Иван Петрович инвестиционный Грааль открывал.
 
 Сравнение трех систем.
Как Иван Петрович инвестиционный Грааль открывал.
 
Но поражало конечно то, что  вклад в банке ни одна из них так и не обогнала. Это при том, что рынок за десять лет вырос почти в четыре раза! Он сравнил лучшую из систем покупки на росте с банковским вкладом и осознал главный и простейший плюс депозита — он постоянно и при любых условиях  упрямо растет как баран. Рынок может обгонять вклад но лишь в фазе роста.


Сравнение депозита 10% и системы входа в рынок на росте. 
Как Иван Петрович инвестиционный Грааль открывал.
 
Может рынок у нас паршивый, подумал он, может времени прошло мало? Иван Петрович полез смотреть  американский рынок аж за 25 лет. Кстати, там все три варианта входа показали почти одинаковые результаты.
 
Сранение трех систем на Американском рынке.  (Dow Jones Industrial входы по 10000$) Лучший итог вход каждый месяц 7715572 $
Как Иван Петрович инвестиционный Грааль открывал.


 А потом он посмотрел и вклад за те же 25 лет. Естественно он был не 10% а 2% годовых.

 

Вклад 2% годовых на 300 месяцев. Старт 10000$ (каждый месяц). Итог 3894692 $ 
Как Иван Петрович инвестиционный Грааль открывал.
 
Да, в этом случае, рынок давал значительно больше. И все казалось было отлично. Отлично если бы не одно, точнее два жирных НО.
 
1. Фондовый рынок Америки сейчас находился в острейшей фазе роста, и было очевидно, что рано или поздно капитал опустится как минимум в район 5000000, и неизвестно сколько будет находится на этом уровне  а депозит как теперь четко усвоил Иван Петрович будет в это время только расти.
2. А что если вклад открывается не под 2 а под 4 процента, ведь такие возможности в долларах есть. (Да пусть вкладывают хоть в наш Абсолют под 4.5%).
И картина снова становилась  не такой однозначной. Хотя нужно было признать, что американский рынок смотрелся гораздо перспективнее нашего.

Сравнение депозит 4% годовых и системы входа каждый месяц. 
Как Иван Петрович инвестиционный Грааль открывал.
 
Ну как же так!, гневно воскликнул озадаченный Иван Петрович, на кой эти бумаги вообще тогда нужны-то? Где деньги, черт побери? Ведь акции  это компании, они все что-то производят, работают, как так может быть, что ничего не создающий  банк, со своим дурацким депозитом, создает больше денег, а ведь он сам, тоже должен иметь с этого какой-то доход?
Проклиная фондовый рынок, Петра Ивановича и всю мировую финансовую систему в целом, он, в отчаянии пнув компьютер, пошел наливать себе коньяк. Спиртное кончалось быстро и вот уже пустая бутылка одиноко стояла на столе, а досада все не отступала. Как же так? Крутилось в голове.
«Дербент», прочитал он, «Дербент», уже вслух произнес еще раз.
Как вдруг его осенило!
— Я не человек разумный, я просто головоногий моллюск! Как же я мог ЭТО забыть!..            
 
КОНЕЦ 1 части.
 
Кто догадается что забыл Иван Петрович? (ответ завтра)
 
 

Инфляция… гребаная инфляция :( Она портит самые красивые графики доходности за долгие периоды :(((
avatar

Loss Hunter

А куда Петр Иванович девал дивиденды?
Например, мой портфель дал примерно 7% годовых за 2013 год.
avatar

UpReal

Дивы-то пощитаны?
avatar

Gazirovkin

Дивидендную доходность не учел. Интересен расчет с учетом дивов. Ждем продолжения.
Многабукф, ниасилил.

Стоит читать-то?
avatar

siva

siva, стОит. У автора хороший слог, читается легко.
siva, стоит стоит, хотя бы чтоб алфавит не забыть :)
Есть кто-то кто не догадался что он забыл?!
Вообще странно, как он мог забыть?! явно история надуманная! :)
Забыл-то Иван Петрович, а не Пётр Иванович, не?
avatar

velikan

velikan, спасибо, я сам в них запутался :) исправил!
Иван Петрович забыл купить акции арсегеры, и вообще Иван Петрович какой то неразумный инвестор
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, обоснуйте
«Сранение трех систем на Американском рынке. (Dow Jones Industrial входы по 10000$) Лучший итог вход каждый месяц 7,715,572 $
А потом он посмотрел и вклад за те же 25 лет. Естественно он был не 10% а 2% годовых. Вклад 2% годовых на 300 месяцев. Старт 10000$ (каждый месяц). Итог 23,894,692 $.
Да, в этом случае, рынок давал значительно больше.»


Я что-то не понял или здесь ошибка?

А так, рассказ очень понравился. Жду второй части.
Сергей Фещуков, большое спасибо, Вы правы я лишнюю двоечку в начале написал. Правильная цифра 3894692 $. Исправил.
дак все же вопрос о том что забыл инвстор Иван Петрович, а не вкладчик Петр Иванович?

блин, ответ то простой.

а вот над вопросом о том, что забыл вкладчик Петр Иванович, я думал час и так и не догодываюсь пока.
Сергей Воронцов (sergey-110),
может Петр Иванович копил в Мастер -банке и забыл вывести свои 2+ миллиона вовремя?
Сергей Воронцов (sergey-110), извините, моя ошибка, вчера до5 утра писал. Я конечно имел ввиду инвестора Ивана Петровича со своей системой входа в рынок.
Сергей Воронцов (sergey-110), покупательная способность 10-ки деревянных в 2004-м и сейчас — 2 большие разницы. Сберегать имеет смысл % дохода
Класс! +5
avatar

Makler

Makler, СПасибо
да он много чего забыл) дивы, курсовую разницу, не возврат денег, стоимость пересылки денег, форс-мажоры, комисы, проскользи, Налоги, депозитарные издержки на хранения акций, принудительный выкуп акций, маржинколы.
avatar

SMA

SMA, почти все, что вы перечислили для длительных инвестиций стремится к 0 и никакого влияния на конечный результат не оказывает.
это фсе фигня…
1 более похоже на правду — один инвестор покупал золотую монетку на каждую зарплату и зарывал в землю у себя на огороде… а как то раз пошел картошку копать, а там вся картошка то золотая… монетки урожай дали… честно-честно сам видел
2 моя бабка с дедом накопили на 1989год в сбере 12000руб, что было писец как круто… ну а в 1994г когда вклад разморозили и компенсировали — шиканули и купили 3 кило бананов на фсе деньги…

мораль инвестиции удачные на 99% пи.деж ниочем… а вот про неудачные инвестиции можно много рассказывать… по годам 1998, 2008 и тд и тп
avatar

ves2010

ves2010, Перед Вами выборка за 25 лет, хотите верьте хотите нет. Хотите можно и за 100 лет прогнать, результат будет еще лучше. Эта система сама суть преумножения денег — накапливай и реинвестируй. А про золото, доллары и прочее как раз завтра будет, все совсем не так как Вам кажется. 2008 год в выборку кстати попал, ничего страшного на большом промежутке не случилось.
По п. 2 — система работает при условии существования фондового рынка, в 1989 его не было. Пока есть рынок система ВСЕГДА работает в плюс.
все это работает с горизонтом инвестирования от 30 лет и выше.
об этом написано у Джеральда Аппеля, показаны и сравнены долгосрочные статсы по всем инструментам — акции, золото, бонды, кэш. все для американского рынка, конечно, но у нас, по сути, все то же самое.
а вообще он дивы то использовал, покупал на них новые акции?

вот их наверное и забыл
avatar

Igr

ждём 2 часть
всего то их2?)
avatar

Igr

А дивиденды где? Вклад под 10%, где ж такие проценты в 2006-08 гг. вы видели? Кроме того, не учтены депозитарные расходы, 300 рэ каждый месяц все равно бы брокер забирал. MICEX-10 чуток изменился за это время, что инвестор сделал с РАО ЕЭС, Мосэнерго, Юкосом, Ростелекомом, Татнефтью и др.?
avatar

HugoRu

HugoRu, а каковы были проценты в 2008-2013 годах?
Я лично в 2008 году открывал вклад в АльфаБанке под 14 годовых на 3 года.
300 р расходы — у меня например ItInvest брокер, там таких расходов и близко нет.
Инвестор продал, все что вышло из индекса и купил соответственно новые бумаги.
Если хотите, можете смело отнять у инвестора примерно 1500-2000 тысячи расходов в год, это принципиально что-то изменит?
Макеев Евгений, так по условиям инвестор только покупал?! Держать банкрот Юкос и не покупать ГП, который длительное время на мамбе не торговался и, соответственно, не входил в расчет индекса ММВБ — по меньшей мере глупо. Не смог бы он и инвестировать в Сбер, акции которого были достаточно дороги до сплита. Само по себе инвестировать в индекс выглядит не совсем умным, нужно хотя бы построить графики по модели Шарпа

P.S. Если б государство не дало Альфе в 2008-м ярд зелени — плакали б ваши денежки. Открывать вклады под такие ставки — рискованное дело. Вы скажите, что вклады застрахованы? Во время кризиса, какой был в 2008-м, АСВ не смогло бы всех спасти
он забыл пофиксить профит)))
avatar

Valeryevich

У меня все больше зреет мысль, что только ВЛАСТЬ или реальный БИЗНЕС генерят деньги.

А все остальное это пустые виртуальные игры.
И все эти рассказы про инвесторов, спекулянтов — просто мифы.
Ну прозомбировали кучу людей, дали им новую религию.
Вот они и бьются головой об пол в поклонах.
Да друг другу доказывают, что можно сделать деньги.
Вот уже есть свидетели чуда — кто-то видел, то ли читал о
человеке на которого они (ну эти деньги) снизошли.

Думаю Мартынов это уже просек и свинтил на другую тему — пиар, тусовки, реклама, завлечь в секту новых овечек.
avatar

petr

petr, вам в другой кабинет :)
Очевидно, что таря бумаги в 2004 году, к 2014 году дивиденды составляли бы значительную сумму.
Одновременно с этим рост величины дивидендов превышает рост инфляции (в этом году дивиденды по некоторым фишкам выросли КРАТНО).
Поэтому, базар будет обгонять депозит, если экономика растущая (что было в 2004-2008 годах).

Удачи.
avatar

siva

Кстати, в 2004 году средняя ЗП по стране была 6740. Так что далеко не все могли отстегивать по 10 штук в месяц на инвестиции. И сейчас средняя порядка 30.
KernelPanic, я не стал это учитывать, потому что в данном случае и депозит и система находятся в равных условиях.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW