<HELP> for explanation

Блог им. ghbdtn002

Вопрос Василию Олейнику

Хочу задать вопрос Василию Олейнику по этому топику

smart-lab.ru/blog/187487.php

Коментить толи вообще нельзя, толи мне нельзя хз вообщем. Поэтому хочу спросить здесь.

Вы говорите что ваша цель 25% на любых деньгах (100-200 млн к примеру)  на любом рынке?
Затея конечно интересная, но как вы узнаете что ваша стратегия будет работать именно на любых деньгах (пусть от 100-200 лямов)? ВЫ УЖЕ УПРАВЛЯЕТЕ ТАКОЙ СУММОЙ? если да, то за какой период вы поймете что она работает именно на любом рынке без слива этой самой суммы? потому что может быть все что угодно?

Если вы такой суммой не управляете, то как вы можете знать что стратегия будут адекватно и правильно работать на таких объемах и не случиться какого нибудь нежданчика, который вы не учли,  и он похоронит или сильно испортит весь профит?



 

«он похоронит или сильно испортит весь профит?»
да что там профит…
avatar

Casper

при такой сумме только блючипс и только лонг без плечей. Можно правда стать инвестором надолго, но дивиденды будут в помощь при долгом ожидании. Покупать желательно на просадках таких как присоединение Крыма. Но эти коррекции бывают каждый год пусть не такие сильные, но 20-25%, как раз искомые.
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, да вполне вероятно, но это уже не стратегия управлением капиталом, это просто ожидание и покупка на просадках)
Михаил Давыдов, глупенький это и есть стратегия многих фондов.
Gsimplov777, для меня эта все одна шарага, фонды и им подобные. купи держи это не стратегия, это просто купил и надеешься что ничего не случиться) так как управляют они деньгами не своими поэтому тамошним манагером посути пофиг на доходность и куда пойдет рынок они не знают, только делают умные лица)
Михаил Давыдов, когда ты покупаешь, что кроме как ждешь еще делаешь?))) стоп ставишь и получаешь постоянные убытки.
Gsimplov777, я люблю больше от лонга работать, но сейчас как то время для этого не особо подходящее) все лонги уже закрыл давно)
Gsimplov777,

Ну от чего ж? 200 млн. руб. вполне обычная сумма для спекуляций на российском рынке со средним временем в позиции от 2-х дней. Скалькировать и интрадеить конечно не получится, но если пытаться брать движения от 1,5% и более, то можно торговать и миллиардом даже с шортами. Естественно это должны быть все российские блю чипс, ну еще можно фьюч на РТС взять, естественно относительно номинала. Для него, кстати, деньги, которые не нужны в ГО (при расчете числа контрактов от номинала у нас будут свободные деньги), можно в краткосрочное РЕПО засунуть и еще брать процентную ставку РЕПО.

А что касается коррекций, то они конечно каждый год случаются, но иногда из них можно выходить годами (2008 и 2011-х). Опасная стратегия с точки зрения стабильности ежегодной доходности.
А. Г., не смешите меня, движения 1,5% ловить суммой в 200 лямов, умываю руки))) от вашего профисионализма.
Gsimplov777,

А 200 миллионов рублей во фьюче? По номиналу около 2000 контрактов. 500 контрактов проходит на рынке с проскальзованием 50 пунктов. Всего 4 системы, настроенные на ловлю 1,5% (сейчас это около 2000 пунктов) и какие проблемы с торговлей 200 млн. Только во фьюче… Увеличьте проскальзование до 100 пунктов и легко можно увеличить сумму вдвое.

В 2008-м в Сбере мы миллиард продавали и покупали за день, пытаясь поймать средневзвешенную цену дня. Все проходило «на ура», нас никто не видел. Если Вы имеете систему, торгующую по средневзвешенным ценам дня, то только в Сбере можно торговать миллиардом рублей хоть каждый день. Столько же в Газпроме, и фьюче по номиналу. Ну никель, ЛУКОЙЛ, ВТБ и Роська в 5 раз меньше. В сумме получаем 3,8 млрд. рублей. Дальше конечно уже в России не поспекулируешь.

Это для Вас откровение? Удивлен.
А. Г., успехов вам, только если все удачно так что ж не продолжили во фьюче гонять по 1,5% такие суммы?)) сказки не рассказывайте про успешную работу при ловле 1,5% такими суммами)) нормальные фонды фьючи для хеджа используют своих позиций.
Gsimplov777,

Какие «сказки»? Это реальная торговля. Только недавно я размещал результаты первого квартала на упомянутой сумме

smart-lab.ru/blog/175516.php

Правда, расчет в % для Суперриска ведется от сумм, задействованной под ГО и потому выше, чем в % от номинала.

Насчет успешности, то это вопрос доли движений на 1,5 и более % по отношению к колебаниям в пределах 1,5% (тут у нас небольшие убытки)

Вот, например, мой реальный результат в 2008-м:

www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1231096591

Там до 16 сентября была сумма в 800 млн. руб. с 16 сентября по 7 ноября — 400 млн., с декабря — 200 млн.

А вот 2009-й на сумме в 350 млн.

www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1263307495

А вот 2006-й на 1,6 млрд. руб. (правда, не только на моих системах, а в целом по компании)

www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1302266515

Другие движения — другие результаты.
Gsimplov777,

И еще. У Вас явно превратное представление о фондах. В мире куча алгоритмических хэдж-фондов, со средствами в сотни миллиардов долларов. Никто там ничего не хэджирует через фьючерс. Наберите в поисковике Джордж Харрис Саймонс и почитайте про него. Можно еще Джери Паркер (Jerry Parker) поискать, но там информации меньше.
А. Г., я знаю, что хедж фонды работают от шорта. Я говорю именно про торговлю 1,5% такими суммами по которым как раз у вас убытки, на что я и намекал. А что там у вас в 2008-м было меня не интерисует))
Gsimplov777,

Хэджфонды работают по разному. Тут и тренды и статистический арбитраж и т. д… У нас убытки? Вы первую ссылку то смотрели? Скорее маленькая прибыль :) Понятно, что те, кто грезит от 10% в месяц, могут «отдыхать».
А. Г., я придерживаюсь своего мнения, зарабатывают на длительном участке люди играющие от лонга и на свои. Можно и от шорта, но тоже без плечей и вход только на перекупах или перепроданности недельных графиков. Удачи вам, если получается рубить по полтора процента 200-ти лямами)) проще на депозит положить, целее будут))
Gsimplov777,

Ну о «плечах» и я речи не вел. А технология входа и выхода — это уже вопрос стратегии торговли. Тут «на вкус и цвет товарищей нет». А депозит? Проще, как в последние три года, но далеко не проще при такой дневной волатильности, которая была в 2008 и 2009-м годах.
Михаил, это же обычные понты. Вася с 4 лямами виртуальных денег толком справиться не может, что уж говорить о 100.
it-fin, ну мало ли) я думаю что с таким депо это точно не интрадей, если нет, тогда или тренд или контр тренд, на котором Василий как раз и работает, но работа по контртренду с такой суммой может быстро свести на нет все успехи)
Михаил Давыдов, совершенно верно.
it-fin, вот хочется найти четкое понимание его позиции)
Всему своё время. Когда придёт время, я всё расскажу и покажу и докажу и подтвержу результатами! Сейчас ни кому ничего не хочу объяснять и денег в управление не привлекаю!
Василий Олейник, а когда ждать подвижки в этом вопросе? год-два сколько? ведь надо реально управлять таким портфелем чтобы знать все подводные камни такого трейдинга. Здесь уже ставки достаточно высокие и игра идет против серьезных ребят с таким же баблом.
Сейчас я управляю портфелем чуть более 55 млн. рублей и разницы между 50 -100-200 почти нет никакой.
Василий Олейник, а сколько на ваш взгяд продлится такой тест? ведь надо несколько бычьх трендов с разной длинной, неск медвежьих и конечно выжить в долгом флете.
Михаил Давыдов, он длится уже 7 месяцев и ещё где-то столько же понадобится времени, а может чуть больше. Далее всё будет зависеть уже не от меня. Сильные обвалы уже пережили, такой же сильный тренд вверх почти на 30% который прошёл недавно тоже пережили ну за боковике не беспокоимся, там всё супер.
Василий Олейник, ну тогда желаю удачи и ждем результов чем все это закончится!
Михаил Давыдов, спасибо и вам удачи!
Василий Олейник, тренд вверх, это шорты сипи от 1800 с усреднением на 1850?) вас там еще на органы инвесторы не сдали?
Василий Олейник, Похоже, ты должен делать в месяц от 550 000 рублей и более, чтобы хотя бы выйти на 12 % годовых)))
it-fin, уважаемый, я лично знаю и видел у Василия сумму под управлением более 30 млн только на Росиии и есть у него счёт на Америке клиентский около 800 тысяч долларов. Он лично управляет и моим счётом в 5 млн рублей уже второй год, могу его попросить чтоб он его показал и знаю ещё одного моего знакомого кто ему дал в управление 4 млн, эти счета он или я могу вам показать. Хватит писать про него чушь. Вам это чести не делает, троллить публичного человека который открыто торгует.
CNN, я тоже видел много чего написанного на заборе.
У Василия нет стратегии! Забудьте.
Мне понадобилось прочитать всего пять его постов и мне стало понятно, не ведет он реальных торгов! А если и ведет то на демо-счетах!
Евгения Eva, А вы ЛЧИ 2013 посмотрите, прежде чем писать. Сумма, конечно, там всего 800 т.р, была, но вы так сможете?
Andy_Z,
А что там такого, что Вас впечатлило? Очень скромный результат и не факт что его сделали руки Василия.
На вопрос могу ли я? Отвечу, могу намного лучше! :)
Все зависит от того, какие риски принимать!
За вторую половину пятницы 106% при просадке 17%
mql5.com/2ypn
Но это маленький депозит и цель была максимальная прибыль, риски отошли на второй план.
Евгения Eva, Браво! Респект!
Евгения Eva, давай, провоцируй его… может что и скажет по -существу)))))
Евгения Eva, Посмотрел я на тебя- чистейшая реклама форекс-кухни)) Девочка с украины_))))
Silent Hamster,
Мы все умрем!
Евгения Eva, Девочка-припевочка)))))
Евгения Eva, ну куда мне до вас со 100 долларов на форекс-кухне счет разгонять.
Василий Олейник,
Не нужно переводить разговор в сторону форекс кухни!
представьте себе, там тоже есть тренды. :)
Да, всего 100$, но там есть и другие цифры, которые отвечают за доходность и время за которое она сделана. Вы покажите схожий результат на 100 долларах? Думаю всем будет интересно и я публично извинюсь за высказанную мною мысль, о вашей не состоятельности как трейдера. :) Но скорее всего Вам этого не нужно. :)))
Евгения Eva, я всегда с уважением отношусь к людям, которые умеют зарабатывать на рынке и не имеет значение сколько, потому что они никогда не будут писать глупости. Все кто сомневаются в чужих результатах сами на рынке вряд ли зарабатывают, поэтому у них и прёт негатив.
Василий, совершенно верно. Поэтому перестань обращать внимание на идиотов. Эти люди никогда не торговали и не будут торговать суммой больше сотки баксов. Просто не могут себе позволить. Отсюда и желчь. Отсюда и вопросы об отсутствии стратегии, у них одна стратегия — хапнуть и убежать, всё остальное им недоступно. Здесь уже как минимум трое таких отписалось. Их сразу видать))
Василий Олейник, как тут написала Евгения, «За вторую половину пятницы 106% при просадке 17%» — это конгениально, как говорил Остап. Это принцип. Это позиция. Это у них и называется стратегия. Горизонты в несколько месяцев — это не для них.
Евгения Eva, о, скоро слив пойдет
Andy_Z, ЛЧИ от его имени ведут другие люди
вы разве этого не поняли?
это фирма

думаю Василий подтвердит это
не может в одной голове укладываться акция и абстракция одновременно

на лчи была акция, в постах Василия о дескать его стратегии --> абстракция
astray, дружище, вот на фига ты несёшь эту чушь? Я с иронией отношусь только к твоему троллингу но не стоит перегибать палку с фантазиями и с очернением меня. Удачи!
Евгения Eva, absolutle yes! а загвоздка тут самая что ни есть банальная просто привлечение мяса в it invest, посредством своего примера.
Дед Трахун, конечно поверю. У меня более 20 млн. реальных, а не 4 млн. виртуальных.
it-fin, за слова то ответите? Что у меня виртуальные? Приезжайте в офис покажу вам 5 счетов, которые имею права показать, на сумму 25 млн. Остальные не ваше дело.
Василий Олейник, отвечу, без проблем. А вот на счет 25 лямов сильно сомневаюсь, т.к. понты гнать умеют все.
it-fin, вы утверждаете что я торгую на демо счёте? Вы утверждаете что в лиге трейдеров я веду торговлю также на демо счёте? Вы утверждаете что я не управляю реальными счетами? Мы с вами знакомы? Представьтесь пожалуйста. Готовы на свои слова поставить хотя бы 100$ и приехать в офис?
it-fin, большие деньги тоже бывают глупыми. Не стоит удивляться.
it-fin, У меня лично около 5 млн крутится на Бирже. Весь в зелени))) Ничего страшного. А гоняю фьюч 2-3 контракта)))

Все равно домашний трейдинг!
Silent Hamster, Можно у Вас спросить о сумме в 5 лямов? Тоже планирую ввести такую сумму. Куда и к какому брокеру их лучше класть?(хотел бы с фиксированной комиссией это обязательное условие. В бр. Открытие звонили сказали там фикса от 10 лямов хз) Лучше к одному или как говорится не в одну корзину чтоб? И главный вопрос если что будет с брокером то эти 5 лямов в пролете? Как себя застраховать хоть как-нибудь? Заранее спасибо за ответ, если будет)
avatar

abak

it-fin, вопрос к тебе — если банк, в котором твои счета у брокера -обанкротиться, Ты хоть возмещение в 700 000 рублей получишь?
Silent Hamster, а при чем здесь банк. Активы задепонированы у брокера через депозитарий, там и возьмете все свои активы.
it-fin, а если я в кеше держу у брокера
Silent Hamster, в кэше у брокера держат только с одной целью — обналичить без процентов. В остальных случаях кэш держат в банке (даже стеклянной).
it-fin, ну ты и придурок
Guru Trader, очень содержательно.
weed, блеать я наверное вообще отстал от жизни))) понял только Вася и 72)))
Михаил Давыдов, это термины покера(если не играли то понять сложно)weed пишет что вася зашел на фсю котлету)))
profitkiller, в покер не играю)) но хочу научиться)))
qb finance вот зарабатывает
avatar

Viking

25% от 200 лямов=50.сейчас в управлении 55 ( т.е с 03 марта можно было набрать в лонг 4000 коней.и продержать 25000 пунктов.итого очень примерно 4000 собиралось не сразу табуном.но 40-50 лямов сделать было можно.Все это гипотетически.и зачем тогда 200 лямов в управление.если и на 55 можно такую же сумму срубить? а если шортануть-Все.ногами впереди инвестора на каталке…
Но, УВажаемый мной Василий -указывает именно на 25% при любом движении и любом раскладе!
Почти машину Времени изобрести.
Василий.не обращай внимания на выкрики из инета, Дерзай!!!
Хз конечно, но Вася мог давно взять пару сейлзов из своего брокера и с помощью их привлечь хорошую сумму.
Или поработать в крутом хедж фонде несколько лет и потом развиваться самостоятельно. Я вот второй вариант для многих вижу перспективным, но многие им не пользуются.
avatar

Viking

weed, Здесь еще очень важен параметр риска, если он 5-8% то при доходности 25% нормально, но если он 10-20-30 то смысла нет. Но держать макс. риск в 5-8% депо в течении года, это значит не переждать ни одной просадки, придется выходить рано, что черевато ложными выходами и заходами. Это получается меньше 1% риска на депо в месяц. А так публичное управление штука интересная:) и если у Василия получиться, то будет здорово. Но 25% не такой большой доход с учетом риска, учитывая что есть огромное кол-во альтернативных вариантов вложений в том числе и безрисковые структурные продукты + разные сферы бизнеса в ту же недвижимость у меня знакомые делают 25-50% годовых. И мы сейчас будем открывать фонд прямых инвестиций в недвижимость.
Михаил Давыдов, на фонде вы можете ограничить риск, например с помощью опционов или просто закрытия позиции, когда видите, что жареным запахло. В котлованах (доха в 25-50% годовых- это котлованы однозначно) если попа придёт, то вы просто будете наблюдать со стороны. Темы «я посмотрел на истории, этот застройщик ещё ни разу не подводил» я слышал не раз, у меня у знакомого дом 8 лет строят, застройщик до этого ни разу не подводил-:)
ganjatrader(getstar), ну так это тяжелая и кропотливая работа во объектам) купить на шару проще в сто раз но и попасть можно также легко)
200М для фондового рынка что есть, что нет их. На рфр может это и сумма, а в приличных местах это три-четыре бида, никто и не заметит.
avatar

Gazirovkin

Gazirovkin, да и в Сбере это 200k заявка, при движухе сожрут и не заметят
weed, пока Москва и МО жилая, также смотрим на комерческую, но тут пока мутно. По жилой работа ведется, разрабатываем другие регионы, но это пока в процессе. Работа кропотливая учитывая риски недостороя и падения спроса, но все равно это реальная цифра.
italiano, смысл в том что напр. заработать 100% на депозите в 10 тыс. рублей проще чем эту же доходность на 10 млн долларов так как здесь надо применять совершенно разные подходы начиная от психологии и заканчивая техникой, это я так понимаю, единственный смысл в 25% против 100%
Михаил Давыдов, Вася был или собирается на стажировку в Германию к человеку который воротит большими деньгами. Думаете просто так чтоли такие поездки? Значит все серьезно имхо.
weed, скажу сразу об аренде не может быть и речи это очень тягомутная хрень) только купля-продажа. Здесь главное искусство это выбрать объект и учесть факторы которые не сбросят его цены на момент сдачи жилья гос комиссии) рост спреда я лично не ожидаю, но сама цена недвижимости может теоретически припасть, так как маржа там и так довольна хороша для застройщика, и они явно заклыдвают это в цену, процентов 5-10% можно выторговать в большинстве случаев на ровном месте) но жилье всегда покупали и будут покупать и риски тут не очень большие, так как в период яма-сданный дом цена растет примерно на 50-100%. и даже если будет кризис готовый сданный дом можно отдать по цене захода на яме (но это уже экстрим конечно) )) если будет такое падение то ФР ляжет процентов на 40 в следствие событий, которые к этому привели)
italiano, но это все задним числом, а когда перед тобой только правая часть монитора не все так просто. Вы сами торгуете?
Вставлю свои пять копеек.Прежде чем задавать вопросы, посмотрите как Василий торгует даже на депо 5 млн.С таким подходом 200-300млн ничего не меняют.
avatar

Andrey

Andrey, тогда зачем делать на это акцент?
Михаил Давыдов, затем, что с 5 млн. он просто трейдер Васька, а упоминание больших денег превращает его в управляющего активами, эксперта, гуру (нужное подчеркнуть) Василия Олейника.
kuBiker, превращает для кого? для публики смартлаба? это смешно. Я желаю Василию успехов, и я думаю он понимает что люди с серьезными деньгами не будут смотреть на размер активов, которыми он управлял, они будут анализировать и смотреть на конкретные сделки и доходность и смотреть с пристрастием.
Михаил Давыдов, для кого угодно: себя, друзей, той же публики смартлаба. Для вас это смешно, для него может быть важно. Все желают Василию успехов. На публичном счете почти вся прибыль этого года получена интрадеем в апреле или мае. Как это соотносится с желанием управлять 100-200 млн.?
kuBiker, не, ну если для себя и для смартлаба то вопросов нет) по поводу 100-200 млн стратегий, я как раз хотел это и узнать у Василия, он сказал что инфа будет позже. поэтому ждем-с
видимо, совсем плохи дела, раз пошли рассказы про «стабильные 10% в месяц»
avatar

mongol1961

Василий это человек который постоянно ошибается публично и почему то постоянно в плюсе, по его словам.
Вот сейчас он набирал шорты от 1800 сипи и усредняться собирался на 1850 и 1900 — сейчас у него лось неимоверный просто, а он пришет про недавние +30% к депо
avatar

carmoran

italiano, еще легче -25% в год

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP