<HELP> for explanation

"Склонность шортить" - мой психологический паттерн (психологическая травма)

Пришло время признаться, что у меня есть определенный психологический паттерн.
Заключается он в склонности шортить рынок.  
Не знаю откуда это появилось. Думаю первопричина — первые убытки, которые были понесены от падений рынка
(Юкос, Арест Ходора, 2008-й), после чего выработался подсознательный страх держать долго лонги.
Ощущение, что вот-вот что-то обвалится на 30000000 пунктов.

Далее, психопаттерн закрепился еще сильнее после 2011-го, когда в августе-сентябре я наварил на падении немножко капусточки.
Надо отдать должное, у меня были и экстремальные положительные сделки на лонгах, но психопаттерн  все равно остался. 

Вот вчера рынок начал валится. У меня сработал паттерн, я моментально среагировал нажав «шортнавсе» и сделал профит.
Если бы я увидел такой же рост, я не уверен, что я бы начал покупать хаи, скорее наверное бы шортанул.
Вот такой вот посттравматический рефлекс.

Такая хрень сильнее сознательных усилий. Есть вполне четкая система, которой такое поведение противоречит. Но я продолжаю делать так снова и снова.
Именно поэтому мой трейдинг пока является бессистемным лудотрейдингом.

У многих из вас, кто торгует руками, тоже есть свои паттерны. Вот например такой налицо у Василия. Но Василий просто не стесняется быть на виду, у 90% интуитивщиков есть такая проблема. Но самое удивительное, чтомало кто об этом подозревает.
 

Не сцать, ещё чуть чуть и точно шортнавсё!!! ))) и нарубишь ещё капусточки ))
Василий Олейник, Вась, я там внизу про тебя добавил)))
Тимофей Мартынов, я вот как настоящий мазохист и истинный патриот шорта встал в него и стою и никто меня не напугает ))) хотя я уже чёто очкую. Шутка.
Тимофей Мартынов, а я патологически боюсь шортов… в лонгах могу сидеть до полного слива… а вот в шортах… как только чуть не в мою сторону так я ни есть ни спать не могу… вся на нервах… вот такой у меня психологический паттерн((((
Тимофей Мартынов, тренд из май френд — мне кажется вам нужно более вдуматься в эту фразу и прекратить лудоманить… нищедротинг это конечно неплохо, когда каждый день можешь уносить деньги… но стоит задуматься, нужна ли вам такая жизнь? настоящая жизнь вокруг будет пролетать мимо вас… вообщем желаю вам уже определиться с торговлей и удачи.
Dmitry Mikсheev, все понимаю
Василий Олейник и Тимофей Мартынов, схоронится Вам надо на время, моя среднесрочная система не кажет шорт, я дам сигнал когда будет разворот.
Manheten, вот спасибо мил человек, а то мы без вас тут уже третий года гадаем чё делать ))
Manheten, схороницца бы им… Да кто нас без Астрая послухает-то?
Manheten, +
Manheten, нет, надо учиться более объективно действовать на рынке. Что если рынок на 180,000 пойдет?
Лучше пулю в лоб чем покупать тут СИПИ ))))
Василий Олейник, ты чертовски прав)
Василий Олейник, На таких мыслях будет кульминация покупок. Но еще не время. Боль еще не такая сильная.
СиП 2300.

П.с. для Тимофея, бычий рынок самый сложный процесс, торговать его очень сложно.
Те кто говорит, что бычий рынок это просто. Бай энд Холд. Ни че подобного. На нем гибнет больше чем во время паник селл.
Makler, гибнет на нём столько же, но медленно и мучительно, а в паник селл быстро и не больно «чик, и ты уже на небесах»))
Александр, хыхыхы
Makler, да, есть такое дело, потому что на бычке нужно невероятное терпение и оптимизм
Тимофей Мартынов, про оптимизм разве у Канемана не написано, что он вреден на рынке? он нужен в жизни, но не на рынке же.
Василий Олейник, на 1200 после 666 многие так говорили. На 1400. На 1550…
avatar

DA

Василий Олейник, золотые слова
На чём, если только на вводе войск РФ.
avatar

Oleg

Вы б, Тимофей Валерьевич, завязывали бы с трейдингом…
ну не Ваше это, не Ваше…
avatar

Kletochnikov

Kletochnikov, дык я ж и завязал! Счас балуюсь просто на три копейки
Тимофей, а с какого года Вы на рынке торгуете?
avatar

ustase

Тимофей, расскажи про свои действия перед запуском Куе 3. На вечерке же началось всё. Или ты про этот день уже рассказывал? Как там было дело? Ты лонганул на всё еще в основную сессию или сразу после объявления? или сразу после того, как РИ начал расти в первые 5 минут?
avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, у меня был лонг еще за неделю взят на заседании ЕЦБ
Только не «мой», а «наш». Тот же психопатттерн у всех.
avatar

the_alpha

синдром рос рынка.я тоже только шорчу. в лонг только внутри дня а на ночь страшно оставлять.все свои сумашедшие доходности быстро заработал на шортах и так же быстро посливал на росте.
avatar

егорка

егорка, стопы нужно подтягивать. Хотя вы возможно без стопов работаете.
Гусев Владимир, Пуся в трейдинг не лезьььььь :___))Катай там здесь уже молодежь!!!
Гусев Владимир, А Вы пробовали хоть одну систему с трейлингом протестировать? Есть обоснованные закономерности, что подтягивание стопов увеличивает фактор восстановления? У меня вот почему то статистика совершенно обратная. Мало того, что трал вводит приличный элемент случайности, так ещё и доходность в большинстве случаев съедает (независимо от системы трала).
Александр, оттестировано на комментариях что я писал в Промсвязьбанке. ПОдтягивание стопов защищает прибыль.
Гусев Владимир, ну, то, что защищает текущую прибыль, это совершенно бесспорно, я спрашивал про эффективность системы в целом, за определённый период, хотя бы год. Под эффективностью, я понимаю сравнение отношения прибыли к убытку за период (либо за определённое количество сделок >100), при использовании трала и без оного. Были ли такие сравнения?
Александр, нашли у кого спрашивать.
Гусев Владимир, посмеялся.
Alex Hurko, вы уж уточните на чем или над кем. Если вас не затруднит.
Александр, согласен. Трейлинг — это убийца многих систем на малых ТФ.
Гусев Владимир, вчера был ответ почему на нашем рынке нельзя ставить стопы.маркетмейкер использует стопы трейдеров для своей выгоды. а расследования флэш крэша не будет.
егорка, здравствуйте! Все тоже самое)
жду поста от Тимы… взял 14000-18000 т.п. как в стары добрые времена) путов бери на 30% и херач внутриддня без эмоций!
Темафейчик, хахахаха))) мне кажется я уже физически на такое не способен)))
а заметил про наоборот, в шорт встать тяжело, наверное это от того что я раньше вообще не знал что можно зарабатывать и на падении) когда узнал, подумал, вот ведь хитрые люди! что придумали))
хотя вот лучшая сделка была как раз шортовая… ну пока что
avatar

Igr

о подобной проблеме читал по моему в одной из книг «Биржевые маги». Справился с данной проблемой после посещения псих.
avatar

BoNuS

BoNuS, Вы не могли бы написать мне в личку?
благодарю
san_diego, зачем? — я не про себя а про персонажа в книге. не думаю что что в РФ есть такие спецалисты =)
avatar

BoNuS

BoNuS, все равно спасибо, я узнала, что хотела
У меня было тоже самое и считаю это нормальным явлением )) на шортах в 2-3 быстрее деньги зарабатываются, долго учился в лонг вставать без напрягов, ничего и это получилось. Но шорты все равно моя страсть ))
avatar

Long Poberi

novelty, вот сейчас взял лонг для разминки от 130900 до 131500 и спать пора )) а в целом… рынок наш все равно фигня полная… особенно с такими разводами как вчера на вечерке, пара тройка игроков всех имеет, а все мы типа зарабатывать пытаемся…
Так рынок падает быстрее чем отрастает
avatar

Mario Pereira

Вы хорошо торговали позиционно. Жаль, что спрыгнули. В любой методике цикличность обычное дело. А когда еще слишком велики риски, это вообще труба.
avatar

DA

Уважаемый Тимофей, мне кажется Вы пытаетесь скрестить ежика с удавом (ТА и интуицию). Я тоже пытался, ну ни я первый, ни я последний. У меня не получилось.
Все говорят про анализ сделок, но мало кто это делает. Просто посмотрите что мешает Вам быть в плюсе и выберете себе стратегию по душе.
avatar

majorpuz

majorpuz, хорошие слова!
Все хорошо
avatar

Volume

Вообще паттерны есть, и это один из главных барьеров успешной работы на рынке. Когда приходит сигнал а ты думаешь… да неее только идиот купит(продаст) тут. Я не буду. А в это время как раз пошла движуха. Ты будто играешь за кого то или за быков или медведей не зависимо от ситуации, все что угодно но только не непредвзятый взгляд на вещи. У нас с Вами есть общее, я тоже много потерял на аресте Ходора, но об этом как нибудь отдельно напишу:) На избавление от такого паттерна я потратил несколько лет, теперь мне абсолютно все равно куда пойдет цена.

посоветовать могу никогда не переносить лонги на выхи (так было и с арестом Ходора) а если начнется обвал днем вы всегда выйдете по стопу.
Михаил Давыдов, Да я и смотрю, у тебя ник красный все последнее время.
the_alpha, а что ксати это значит?
Михаил Давыдов, Ума покупаешь? Знаешь ты все. Вижу, хитер.
the_alpha, знал бы не спрашивал, я в этих делах не силен:)
будьте мужиками, кончайте торговать своё мнение по рынку, торгуйте цену)
avatar

livladimir

livladimir, Очень верно сказано. Отношусь к Тимофею с уважением, но его трейдинг это один большой спектакль. Так много думать о психологии после каждого стопа, не травмируйте себя
Тимофей Мартынов, То, что есть психологический паттерн это нормально. Главное — его осмысление и создание собственной торговой системы, которая бы не противоречила паттерну и не вызывала из-за такого противоречия стрессы и ошибки.
avatar

Max Trader

таж фигня. Поэтому — только системно.
Прошло со временем.
Практика помогла.
И первым было в конце 2011 переход в ГМК с шорта на работу в лонг.
avatar

tuono

у меня 80% сделок в шорт.
самая быстрая прибыль, самые точные входы, самые лушие профиты.
на лонгах меня бесит сидеть… потому что хз будут покупать или нет. тоесть полный рандом…
но поскальпить в лонгах, брать пробои и импульсы вполне себе торгуемо
avatar

aniga

да хватит уже ныть! не умеешь торговать иди на работу!
avatar

.*Trader*.

я могу провести обучение системному трейдингу по методике Доктора Мартынова :)
avatar

astray

У меня такой же, но наоборот. Не люблю держать долго шорты. А вот лонги запросто. На шорты всегда стоп ставлю, а в лонгах могу расслабиться
avatar

Rezident

Такая же фигня :-) Люблю шортить :-) :-) :-)
avatar

Vasdoc

на одном из моих счетов — только Лонг делаю на ммвб.
Удивительно — самый прибыльный счет!
выкупил пролив — раздал, выкупил — раздал. Хедж- опционами
Аксиома: Рынок — от лонга

Шорт заведомо сливная лудоманская тема, избавился от
той привычки давно.
avatar

Olleg

Ливермор тоже был мишкой на самом деле, вся его капуста — это два обвала- 1907 и 1929.
ganjatrader(getstar), неа… ты не прав…
Афтор, завязывай с трейдингом, это тупо не твое!
avatar

Ziigmund

Не понимаю с чего все советуют Тиме завязывать с трейдингом, автор наколбасил с 40тыр. n-ое кол-во миллионов, думаю этим похвастаться могут единицы на СЛ.
ganjatrader(getstar), это потому что те, кто наколбасил ещё и поболе, не находят нужным хвастаться этим на СЛ ;))
понятно это проблема с шортом у меня тоже есть… вопрос в другом как с этим бороться?
avatar

MaGaDaN

нормально, я тоже шорчу на ФОРТС, на мамбе там инвестпортфель, обновляемый пополняемыи… Шорт — это спекулятивный психологический паттерн, а лонг — это прагматический паттерн патриота.
Ответ на данную проблему очень сильно схож с ответом на вопрос: «Почему у хоккеистов шорты до колен?»
avatar

Cashwill

Ответ: «Потому что в хоккей играют настоящие мужчины» :-) Вывод — шортисты настоящие мужики :-)
Тимофей' у меня тоже в 2006 году'была такая беда. Не мог торговать газпромом целый год из за полученного убытка. Еак справился не помню. Скорее всего время лечит
avatar

kbrobot.ru

А что плохого то — обвал всегда происходит внезапно и быстро, а рост нудный и долгий.
Вроде подходящая привычка
avatar

pzhivulin

отсутствие дисциплины, отсутствие торговой системы, даже отсутствие веры в свою тс могут очень дорого обойтись трейдеру
avatar

R0land

думаешь почему я не лонгую с 2011года?
потому что убыток по шортам я могу сколь угодно долго пересижывать пока отмаржинколят
а вот убыток от лонгов и 2% пересидеть не могу.

поэтому и не покупаю…
смотри уже на спрос предложение просто. если спрос превышает предложение, не шорти. Хотя тебе это не поможет. У тебя, по всему видать, подсознательная склонность к суициду.
avatar

Зов KTULHU

Тема то понятная, когда то был у меня торговый месяц, я шорты по евро-доллару закрывал то 251 пункт, следующий день 153 пункта. Но всему приходит конец рынок меня наказал))) Это было в прошлом году с 10 на 11 июля. Я знал, что он отскочит, просто хотел забрать 30 пунктов в плюс шорт и на тебе… ухаха, вот тогда болезнь прошла моя)))) С уважением к автору!
avatar

DmI


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP