<HELP> for explanation

Стратегия. Американский рынок переоценен?

С начала этого года в своих стратегиях я отмечал, что на рынках есть все условия для надувания пузырей. Некоторые наблюдатели заговорили о том, что абсолютная фундаментальная оценка S&P500 сейчас стала завышенной. В этом году индекс прибавил 20% при том, что фундаментал никак не улучшился. О последнем сезоне отчетов сегодня написал spydell. Суть — у половины компаний Dow Jones выручка снизилась в годовом выражении.

А вот здесь интересные выводы о завышенной оценке амер. рынка:

Если взять шиллеровский P/E:
Стратегия. Американский рынок переоценен?

То видно, что циклически, 10-летний P/E сейчас находится в верхней зоне коридора (bubble zone). 

А вот статистика, что бывает в следующие 10 лет, когда шиллер-П/Е находится на таких уровнях (из отчета AQR Клифа Аснесса):
Стратегия. Американский рынок переоценен? 
Отсюда вывод, что с учетом текущей оценки рынка, СП500 сходит на 50%+ вниз в течение следующих 10 лет. 

Мое мнение:
Есть факторы которые определяют:
  • вектор (направление) цен на рынке
  • фундаментально устойчивые абсолютные значения цен
Если две группы факторов расходятся надувается пузырь.

Вектор действует пока действуют базовые условия.
Основа текущих базовых условий — QE и связанный с этим сентимент.
Вектор может загонять абс оценку далеко поверх устойчивых обоснованных фундаментально оценок.

Я бы не сказал, что американский рынок выглядит сильно переоцененным, но некоторые метрики уже кричат о том, что S&P500 входит в опасную территорию.

Важно: 
шортить завышенные абс. значения очень опасно.
потому что вектор и базовые условия для него могут действовать еще долгое время.
то есть пузырь может расти довольно долго.

Триггером окончания таких историй могут стать:
  • неожиданные вести
  • окончание действия факторов, определяющих вектор

Какие либо выводы для трейдинга тут сложно сделать.
А вот инвесторам на global markets надо быть поаккуратнее.
Во всяком случае на длительном горизонте шансы получить нехилый дродаун по широкому рынку весьма реален. Хотя повторюсь. сейчас факторы содействуют тому, что вектор остается направленным вверх. 
 

Не известно, пузырь только начал надуваться (образно) или уже сильно надут и стенки тонкие, что может лопнуть. Мое мнение, что лонг в индексах Америки пока продолжится.
avatar

Космос

Интересно. Прям никодимщина получается :)
avatar

sander

Тимофей, а ОПРОСЫ с 15 плюсами разве не должны отображаться на главной? smart-lab.ru/blog/133864.php
Биржевик, могут но не должны
Тимофей Мартынов, в каком смысле МОГУТ НО НЕ ДОЛЖНЫ? Разве это не происходит автоматически? Сейчас я вижу опрос другого автора на главной, а моего нет. Так в чем разница?
— «с учетом текущей оценки рынка, СП500 сходит на 50%+ вниз в течение следующих 10 лет. » — СП500 ниже 1000 вы не увидите больше никогда — до самой вашей старости. и даже ниже 1200 скорей всего тоже.

— «О последнем сезоне отчетов сегодня написал spydell. Суть — у половины компаний Dow Jones выручка снизилась в годовом выражении.» — Тимофей, у вас же вроде есть Reuters или Bloomberg? Что, сложно посмотреть EPS по всему рынку за 2й квартал год к году? и его динамику? И убедиться, что прибыли на 1 акцию на рекордных исторических уровнях?
avatar

karapuz

что касается шиллеровского p/e, то он рассчитывается по средним earnings за 10 лет и на его сегодняшнее высокое значение влияют низкие кризисные earnings
karapuz, мы говорим об исторических закономерностях связанных с шиллеровским P/E, а не о его значении для оценки текущего состояния рынка
Тимофей Мартынов, чтобы говорить об «исторических закономерностях» нужно учитывать, каким образом, за счет чего получалось в истории то или иное значение показателя.

в истории американской экономики с 1950 г. не было кризисов сопоставимых с обвалом 2008г. и такого падения прибылей, как в этот кризис. поэтому в истоирии нет прецедентов, когда разово настолько резко упавшие прибыли так сильно влияли бы на schiller p/e. поэтому исторические аналогии неуместны. т. к. их просто нет.
и, кстати, именно поэтому шиллеровский p/e «мажет» уже 3-й год и все прогнозы на его основе попадают пальцем в небо — этот вопрос много раз разобран на зарубежных форумах различных и в публикациях.

читали бы что-нибудь содержательное, а не бред полудурочного программера павлика — знали бы…
karapuz, ++++
karapuz, ну зачем же так грубо?
karapuz, как сейчас помню 2008 год. Два трейдера попались на платформе вокзала, которые ждали поезда и яростно утверждавшие, что Доу ниже 9000 не пойдет. В течение 4 месяцев он дошел до 6000 )). Это к слову, что «никогда»!
Neoborim, а сейчас не 2008 г. теперь уже — никогда.
karapuz, никогда не говори, никогда )
Neoborim, да, я не знал этой удивительно мудрой фразы.
karapuz, с прибылями все просто. Прибыли выросли за счет роста маржи. Маржа циклична и дальше будет падать, т.к. ресурсы для ее повышения исчерпаны.
Тимофей Мартынов, а если посмотреть на все компании из S&P500 (а не на половину из Dow Jones) то можно обнаружить, что совокупно выручка тоже росла.

так что с прибылями не так всё просто.

и ресурсы для повышения маржи я тоже не думаю что исчерпаны. нет данных которые говорили бы об этом.
Тимофей Мартынов,
относительно выручки, из последнего отчёта Factset по прибылям S&P500:
* percentage of companies reporting revenues above estimates — 55%
* the percentage of companies reporting revenue above estimates is above 50% for the just the second time
in the past five quarters.

из
отчета Thomson Reuters — The estimated revenue growth rate for the S&P 500 for Q2 2013 is 1.6%. The S&P 500 is expected to earn
revenues of $2,546.1B in Q2 2013 compared to $2,505.3B in Q2 2012.

короче — про «не улучшившийся фундаментал» и «падение выручки» — иногда лучше жевать, чем говорить, серьёзно.
karapuz, будущий П/Е сейчас тоже под двацатку, что говорит о перегретости. Причем форвардный П/Е базируется на высоких ожиданиях по прибылям, которые могут и не оправдаться
karapuz, прилетят иноплонетяне, упадет метеорит, взорвется сразу несколько аэс рядом с нью-йорком никогда не говори никогда тем более про индекс. фьюч ртс по 479 никто тоже не ожидал в 2009.
plumber1975, я ожидал
Тимофей, как ты используешь свою стратегию, если она указывает на движение в течение 10-ти лет?
avatar

vfreeman

vfreeman, я написал: «Какие либо выводы для трейдинга тут сложно сделать.»
Шортить надо америкосов без плечей. Половину годового роста отдадут в этом году точно. Что дальше? — вопрос…
avatar

Mark_777

Mark_777, не факт что отдадут в этом году.
Тимофей Мартынов, Я думаю, что это минимально, с целью нормально зайти в «предновогоднее ралли», если, конечно, у них не произойдет глобального разворота.
шорт сипи на все?
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, да
Вот ссылка посмотрите, рост на S&P идет за счет мелких и крупных игроков, хеджеры стоят в стороне.
finviz.com/futures_charts.ashx?t=ES&p=d1
avatar

shpek

shpek, хеджеры практически всегда в шортах, на то они и хеджеры. Они по своим портфелям акций доходы получают, а ES продают с целью собственно и захеджироваться.
Тимофей, сам P/E достаточно грубый показатель.
Фактически это показатель ожидаемого роста прибылей.
Но есть одно но. Прибыли эти должны быть дисконтированы.
А в ставку дисконта входят и risk free rate и инфляция и country risk premium и market risk premium…
Все это нужно учитывать, чтобы говорить о переоценке или недооценке актива.
Т.е. при очевидно более низких ставках, snp может и уйти выше существенно.
И собственно по сабжу — да я согласен, сейчас на рынке мало смотрят на P/E — иначе бы EM стоили бы намного больше.
avatar

hasard

lsdrom_02, я вроде как и не призывал шортить СП500.
вектор вверх при текущей политике ЦБ и я же говорю — что вектор может быть еще долго актуальным.
Да Америка вообще переоценена…
avatar

Hedgehog

Hedgehog, И это не мешает ей расти. Все управление завязано все равно пока на них, куда решат туда и пойдут.
1 р/е япошек на хаях доходило до 100-150
avatar

ves2010

вывод прост: лонг со стопом
avatar

__________

Вот то скорее всего, что многие считают, что Американский рынок переоценен и потихоньку шортят и их потихоньку выносят.Может я ошибаюсь, но фонды скорее всего в большинстве закрыли длинные позиции, на уровнях 1680-1695, а рынок растёт по инерции, набирая лонги из спекулянтов и домохозяек.
в 1кв покупали америк.фонды, во 2-м — зарубежные и ритейл. сейчас почти у всех в портфелях снпи overweight.
Американский градусник показывает 38 и что? Может 39 и 40. Жив ведь пациент. Как хоронили его на 1600 по СиПи, а он бодр и весел. Ну встряхнут градусник немного и снова вставят. А встряхивать можно не через переоценку прибылей или перспектив, а через новостные рукотворные вбросы (типа 11 сентября и т.д.). Сейчас кстати могут устроить что-то подобное, чтобы сбить доходности в трежерис. Новая матрица просто.
avatar

Tagtrader

Коллеги, а не проще ли торговать «то что вижу»??? Хаи/лои — ловить — неблагодарное дело, да и рискованно!!! Тренд восходящий — покупай, нисходящий — продавай.))))
avatar

TEMR

TEMR, "… Какие либо выводы для трейдинга тут сложно сделать..."©
но лобик наморщить надо, и… торговать «то что вижу»;)
Nikolaevi4, +++… не могу ставить плюсы..(красноречием не наделен))))
avatar

TEMR

TEMR, так и надо делать.

Я прочел интересные статьи и решил поделиться мыслями
TEMR, золотые слова!
Palmonk, хоть вы и не очень корректны в выражениях, я вам отвечу.

Я не говорю что пузырь раздут. Я говорю, что его надувают.
Если уж вы и говорите про китов и акул, то они распродаются во время этого роста — об этом говорят репорты хедж-фондов и статистика BOFA/ML.

И еще. Вы невнимательно меня читали.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP