<HELP> for explanation

Блог им. smoketrader

По "мотивам" поста PhD17 "Помощь новичкам"

при всем уважении к афтору (у которого иногда бывают «периоды адеквата») — чушь абсолютная...
 

Слитый счет клиента — не переходит к брокеру…
Слитый счет клиента переходит другому клиенту (логично, ибо в Терминале Вы торгуете с другим клиентом, а не со своим брокером)...
 
Брокер зарабатывает:
1. Комиссия со сделок клиента (соответственно, чем больше и главное ЧАЩЕ клиент торгует — тем лучше).
2. Использование маржиналки. Ибо на рынке РЕПО стоит 6%, а клиент получает под 10%.
3. Использование свободных остатков (если клиент не торгует или когда заканчивается опер.день).
4. Семинары. Если платные… но вообще — семинары — это «движитель» 1-го пункта. Т.е. задача семинара — чтобы клиент активно торговал и не сливал при этом счет.
5. Управление собственной позицией (если есть)

6. Дополнительные сервисы...



--------------------------------------------------------------------

Я не принимаю участие в конкурсах «кто лучший словоблуд»
Я занимаюсь брокерским бизнесом в РФ уже давно
Я далеко не в первой сотне тех, кто говорит правду....

А «теории заговора», «знаки масонов», «куклы мещающие торговать» — это всегда будет. Всегда проще на кого-то повесить «косяки»...

UP^:

PhD Seven_17, сууууть Твоего поста в чем????? что если торговать не в "+", то депозит сольется на комиссии?????!!! ЭТО ПО-НЯТ-НО!!!
 
Но ведь надо понимать, что если торгуешь — надо так торговать, чтобы отбивать комиссию!!! Это было (мне по крайней мере) известно еще когда только начал торговать!!!
 
Почему, когда я торгую ХХХ млн. по ХХ сделок в день я не сливаю депозит??? А зарабатываю??? Что мешает остальным??
 
Или ты хочешь сказать, что комиссия большая?!
Так я тебе скажу она маленькая — я бы поднял в разы!!
И не понимаю этого «аукциона щедрости», где работа брокера (весьма непростая) нихрена (пардон за мат) не стоит...
 
А если не нравится/не получается отбить комес и т.д. — так не стоит «копья ломать» — ну займитесь недвижкой, автобизнесом, откройте ресторан — но торговать НЕ НАДО!!!
 
 

спасибо +

«Я далеко не в первой сотне тех, кто говорит правду...»

Уважаемый Smoketrader, а не могли бы Вы озвучить нескольких людей, которые говорят правду, пожалуйста?
то есть вы хотите сказать что брокеры на занимается манипулированием рынком ради прибыли собственных позиций?
Сергей (ABN Capital), ну фронт-раннниг это не манипуляция рынком в прямом смысле

опять же это «привилегия» голосовых ордеров
billikid, а причем тут фронтраннинг
Сергей (ABN Capital), это единственный способ относительно честного отъема денег брокером у клиента, как то попадающим под манипуляцию рынком
billikid, я относительно нечестные методы.))) ведь тоже дают доход брокеру))
Сергей (ABN Capital), оба… тут кто — то на днях "… всё, ухожу со смарт-лаба, достали тролли", это часом были не Вы? :) /просто интересно, не троллю/
RS-trade, совершенно верно. а вы после этого увидели хоть один пост от меня на смартлабе?
уйти с ресурса можно по разному.
на данный момент я перестал писать на смартлабе, если с тролингом ситуация не поменяется то можно будет спокойно уйти совсем.

Мои блоги найдете в LJ
раскрыть комментарий
PhD Seven_17, ну не зарабатывает брокер 90% своей прибыли только от коммесса
billikid,

я бы сказал, что доля и проигрыша в чистом виде присутствует…
если бы не брокерская нагрузка на депозит в 500%… не делала бы эту долю — мизерной.
Слитый счет клиента — не переходит к брокеру…
Слитый счет клиента переходит другому клиенту (логично, ибо в Терминале Вы торгуете с другим клиентом, а не со своим брокером)…

Конкретный пример я описал…
ДВА трейдера…
счета по 10 млн…
оба сохранили свои деньги с комиссией 0,05%

наторговали 72 млн. комиссионных для брокера…

ОТКУДА ЭТИ ДЕНЬГИ...????

ОНИ СО СЛИТЫХ СЧЕТОВ… и это не обсуждается…

Комиссия на бирже ТОЛЬКО СО СЛИТЫХ СЧЕТОВ…
там деньги НЕ ПЕЧАТАЮТ…

Это Элементарно.
PhD Seven_17, если про замкнутую систему, без притоков денег, то ты безусловно прав
часть денег ПО ЛЮБОМУ осядет в инфраструктуре как плата за ее пользование
PhD Seven_17, почему Вы делаете упор именно на клиентах данного брокера? т.е., по вашему, все клиенты одного отдельно взятого брокера не могут торговать в плюс? )
о чем вообще спорите?
Артем Пименов,

я просто говорю о комиссионных, которые разоряют клиентов.

«Я занимаюсь брокерским бизнесом в РФ уже давно» — Смоктрейдер.

И якобы не знает, сколько доля комиссий в доле рынка прибыли по ММВБ.

99%
PhD Seven_17, батенька вы загнули :)))))
ммвб от клиентского комесса зарабатывает дай бог %% 55-60

остальное %% от размещенных на депозиты и собственный портфель цб
billikid,

народ реально не понимает математики…
Вася принес на рынок 10 млн.
Петя на рынок принес 10 млн.

Там всего 20 млн.

Больше туда за месяц никто ничего не принес.

Прошел месяц. Все сотрудники брокера получили зарплату, оплачена аренда офисов, реклама, электричество.
Суммарные затраты биржи и брокера за указанный период составили 20 млн.
Других доходов у биржи нет.
Но, деньги были… уплачены… вдруг…

Вопрос, сколько денег на конец месяца у Васи и Пети?
PhD Seven_17, я понял о чем вы говорите, но в споре почему-то делаете упор на то, что два клиента одного брокера не могут совершить сделок на 10 млн комисса и при этом остаться в нуле…
комисс — плата за услугу, в чем состоит разорение?
выбор всегда есть: создавай юр.лицо, получай лицензии, торгуй напрямую через биржу. при этом платя больший налог, тратя деньги на обслуживание бэка, бухгалтерии и т.д. либо плати брокеру комисс и он за тебя все это сделает.
Артем Пименов,

выбор есть…
тут просто про конкретных клиентов, про конкретные комиссии…
выбор… можно торговать яблоками на рынке.
Артем Пименов,
народ реально не понимает математики…
Вася принес на рынок 10 млн.
Петя на рынок принес 10 млн.

Там всего 20 млн.

Больше туда за месяц никто ничего не принес.

Прошел месяц. Все сотрудники брокера получили зарплату, оплачена аренда офисов, реклама, электричество.
Суммарные затраты биржи и брокера за указанный период составили 20 млн.
Других доходов у биржи нет.
Но, деньги были… уплачены… вдруг…

Вопрос, сколько денег на конец месяца у Васи и Пети?
PhD Seven_17, у Васи и Пети денег может стать еще больше в итоге
PhD Seven_17, снова некорректный вопрос )
принесли они по 10 млн, купили вашего любимого Газпрома по 119руб на все депо. прошел месяц — газпром стоит 150р. Ответ на ваш вопрос?
PhD Seven_17, примитивность и неправильность твоих рассуждений покажу на примере. Ты рассуждаешь примерно так:
У нас есть множество четырехугольников, берем два из них, причем у обоих углы прямые и стороны одинаковые, значит оба эти четырехугольника — квадраты, из чего делаем вывод что все четырехугольники в множестве — это квадраты. Чушь!!!
Wilson, про «квадраты» +5))))

все люди = братья
все женщины = сестры
=>
женщины — не люди )))
Я знаю точно, что за счет клиента живут:
Биржа, брокер, продавцы литературы и дисков, семинарщики, другие клиенты, провайдеры инернет-услуг и даже жена.
avatar

Acertado

Спросите любого розничного брокера, вас скажут, что в эквити давно нет бизнеса в таком объеме как все думают.
ПРОТИВ ДРУГ ДРУГА — НИКТО НЕ ТОРГУЕт…

Брокер — совершает за ВАС СДЕЛКи.

Допустим… с маленькой комиссией вы сделали 1 сделку… и встали в лонг… и ВСЕ РОСЛО… пока Ваш счет не удвоился…

А второй, с маленькой комиссией встал в ШОРТ… и полностью слил свой счет… Ваши счета одинаковы…

Вы считаете, что получили на свой счет его деньги… Это частный случай… когда товарищ вбросил в систему… свои деньги в виде ПРОИГРЫША.
И это большая редкость для рынка.

Как правило, человек совершает сделки и его счет тает именно от брокерской нагрузки в виде комиссий.

И чтобы заработать одной сделкой 100% это нужно быть дельцом… как правило чтобы заработать 100% одной сделкой, а именно целиком чужой депозит такой же величины… человек сделает сделок… и выплатит комиссионных минимум такую же сумму.
С меня брокер ежемесячно удерживает сумму «За аналитическое ведение счета».
На вопрос: Чем это отличается от комиссии за открытие счета
кроме того, что взимается не раз в год, а ежемесячно? Вразумительного ответа не получил. Но и от услуги я отказаться не могу.Вот так-то…
avatar

Acertado

Acertado,

народ реально не понимает математики…
Вася принес на рынок 10 млн.
Петя на рынок принес 10 млн.

Там всего 20 млн.

Больше туда за месяц никто ничего не принес.

Прошел месяц. Все сотрудники брокера получили зарплату, оплачена аренда офисов, реклама, электричество.
Суммарные затраты биржи и брокера за указанный период составили 20 млн.
Других доходов у биржи нет.
Но, деньги были… уплачены… вдруг…

Вопрос, сколько денег на конец месяца у Васи и Пети?
народ реально не понимает математики…
Вася принес на рынок 10 млн.
Петя на рынок принес 10 млн.

Там всего 20 млн.

Больше туда за месяц никто ничего не принес.

Прошел месяц. Все сотрудники брокера получили зарплату, оплачена аренда офисов, реклама, электричество.
Суммарные затраты биржи и брокера за указанный период составили 20 млн.
Других доходов у биржи нет.
Но, деньги были… уплачены… вдруг…

Вопрос, сколько денег на конец месяца у Васи и Пети?
PhD Seven_17, Реально Доктор философии?
Acertado,

Да… с 30 лет. Профиль — юриспруденция.
PhD Seven_17, ну тогда с такой логикой только одно слово: юристишка.
PhD Seven_17, можно перефразировать вопрос. Есть ли у Васи и Пети еще деньги?))
Inquisitor,

понятно, что их нет. Это математика)
PhD Seven_17,
Математика есть а логики нету.
п3. Вызывает большие сомнения,
Разве брокер имеет право трогать «свободные остатки» ???
Клиентский депозит неприкасаем! Это табу для брокера.
avatar

sidyuk63

Игорь 63, почитайте договор. у большинства брокеров есть такой пункт о праве использования средств клиента. например для покрытия маржинальных позиций других клиентов, чтобы не брать деньги с рынка.
Артем Пименов, Возможно я не очень внимательно читал регламент, но подобного не встречал.
Артем Пименов, Как-то несимметрично получается — брокер даёт клиенту плечо под процент, а клиентские средства имеет как хочет бесплатно и без ведома клиента. Неаккуратненько.
Игорь 63, Тоже под процент. Только под очень маленький.
Игорь 63, ну — ваше право не брать плечо… И Почему без ведома??? Вы договор подписали??? А читали??? Брокер все делает в соответствии с подписанными Вами документами;)
Игорь 63, имеют.
Игорь 63, читайте регламент — практически у всех — есть возможность использовать клиентские деньги вне времени торгов…
Smoketrader, Даже если мои средства лежат без движения N количество дней то для брокера это по любому благо, несмотря на то что комиссия ему не капает в виду отсутствия торговых операций
Вопрос в догонку.
А как он может использовать эти средства под % кому то отдать?
avatar

enter

enter, через операцию РЕПО )))
а из отчетности не видно доход от вкладов/депозитов?
2 PhD17 — будешь каждому повторять вопрос — забаню за флуд навечно)))

Потом — тебе ответили — для замкнутой системы — ты — прав… но текущий рынок — это не замкнутая система… ибо и Вася и Петя работают не сами между собой, а с Олей, Наташей, Витей, Сашей и т.д…

Если твои 2 пацана торгуют ТОЛЬКО между собой — то их счета будут работать по принципу совмещающихся сосудов + уменьшаться на долю «комеса» брокера… НО при этом брокер не работает против них — они просто платят ему за услугу того, что он «свел» их между собой. Если они будут торговать до «нуля» по депозитам — то брокер — да — заработает сумму их счетов (но не отобрав деньги нечестными, а просто беря плату за комиссию).

Приведу пример — ты — ездишь на своем Туареге (и еще 100 машинах из своего огромного автопарка) ты его обслуживаешь??? Масло/диски/колодки? Вот — ты покупаешь второй такой же «гипотетически» запчастями?! Т.е. твой дилер «зарабатывает» на тебе… но ты же продолжаешь ездить на машине… А чтобы не терять на обслуживании тебе либо надо уходить, либо не ездить…
Т.Е. и Петя и Вася — если слили брокеру принесли не на рынок, а к брокеру и торгуют не на рынке — а друг с другом… только тогда они «сольют» (за 10 лет) свои счета комиссиями брокеру…

И на счет «других доходов у биржи нет» — не прав ты…
Ну а если «уперся рогом», ну зачем тебя переубеждать — живи так… только другим не «вешай»…
Smoketrader, +1, лень было так расписывать… да и он все прекрасно понимает, но прикидывается понятно кем…
Smoketrader,

Брокер АЛОР уже сам дал расчет для комиссии 0,05%…
два счета по 10 миллионов сливаются полностью за 60 рабочих дней.
PhD Seven_17, расчет «в студию»…
Smoketrader,

smart-lab.ru/blog/121483.php

Тут оба расчета…

1. Точный расчет АЛОРА...0,05% на одну сделку… оборот 20 млн.руб. между двумя рейдерами. Сумма комиссий 34 тыс.рублей.

2. Мой упрощенный расчет на 100 сделок. Сумма комиссий 3 млн. 400 рублей.

3. Мой расчет на интенсивность 4 сделки в день и 1 плечо.
Двадцать миллионов СЛИВАЮТСЯ за 60 рабочих дней.

Простая Математика. ничего большего.

Данные предоставил Брокер АЛОР, в прямом эфире с ЧЕТКИМ РАСЧЕТОМ.
PhD Seven_17, сууууть поста в чем????? что если торговать не в "+", то депозит сольется на комиссии?????!!! ЭТО ПО-НЯТ-НО!!!

Но ведь надо понимать, что если торгуешь — надо так торговать, чтобы отбивать комиссию!!! Это было (мне по крайней мере) известно еще когда только начал торговать!!!

Почему, когда я торгую ХХХ млн. по ХХ сделок в день я не сливаю депозит??? А зарабатываю??? Что мешает остальным??

Или ты хочешь сказать, что комиссия большая?!
Так я тебе скажу она маленькая — я бы поднял в разы!!!
И не понимаю этого «аукциона щедрости», где работа брокера (весьма непростая) нихрена (пардон за мат) не стоит…

А если не нравится/не получается отбить комес и т.д. — так не стоит «копья ломать» — ну займитесь недвижкой, автобизнесом, откройте ресторан — но торговать НЕ НАДО!!!
регламент своего брокера посмотрите
avatar

Elstoun

«Слитый счет клиента переходит другому клиенту (логично, ибо в Терминале Вы торгуете с другим клиентом, а не со своим брокером)» как раз со своим брокером преимущественно все и торгуют скажите кто у нас ММ на бирже, не подскажите? скажите у кого покупает трейдер по определенной цене если там нет другого трейдера и тот кто ему продает будет ли действовать себе в убыток? ))))
avatar

ten_vetra

ten_vetra, учите матчасть… вы даже не понимаете о чем говорите
Артем Пименов, понимающий, ответь на вопрос если к примеру в моменте захотят купить 500 лотов по цене допустим 139170 кто им продаст? неужели там найдутся сходу другие клиенты? тогда вопрос с кем вы торгуете большую часть времени?! и да, посмотри не поленись список Маркет мейкеров фортса)))) матчасть выучена очень давно…
ten_vetra, прочтите определение ММ, перечитайте свой вопрос…
Поймите, что позиция ММ и его работа на рынке по исполнению заявок (поддержанию ликвидности) не ограничивается «одной стороной» и исполняя Вас, он не стремится Вас слить… более того деск ММ и брокерский — зачастую разные и функции у них — разные… Позы разные. Свои и клиентские…

на ликвидной бумаге в 80% трейдер покупает у трейдера
на неликвиде зачастую у ММ
Smoketrader, вы лучше прочтите себя «на ликвидной бумаге в 80% трейдер покупает у трейдера на неликвиде зачастую у ММ» даже на ликвиде % гораздо меньший для трейдеров. так прочетав себя спросите когда ММ принимает всех жаждущих, что с ними потом происходит, неужели ММ теряет ?!)))))))))))) В стакане идет активная роботизированная манипуляция выставляемым/снимаемым объемом по сажанию лохов в позы, ясно, что ради 1 человека это не делаеться, вот когда лоховской объемчик поднакопиться тогда и погнали))))Функции у них разные у брокера и ММ — это ясно, не ясно другое почему названия у них одинаковые… т.е ММ он же и брокер?))))
ten_vetra, на неликвиде ММ как правило теряет и компенсирует это вознаграждением биржи за его ММ.
ten_vetra, есть такое понятие как «ликвидность». купите у других участников либо по рынку либо поставите в стакан и будете ждать, пока нальют… или вы как-то по-другому представляете механизм торговли? ))
В моем посте, вообще речь о комиссии 0,05% которую обозначил АЛОР.

Я просто просчитал на нее брокерскую нагрузку…
там математика 3 класса… это сложно не понять.
Но не понимает 90% Смартлаба.
Я то не виноват в этом.
Не понимают, что такое цепная комиссионная реакция, не понимают, что деньги не печатают на бирже, что все доходы только с комиссий…

НЕ ПОНИМАЮТ. Ваши проблемы.
Тариф 0,025% /Следует отметить, что на сегодняшний день такие тарифы считаются Интенсивными и вам необходимо совершить сделок в диапазоне от 1 млн.руб. до 5 млн. руб., чтобы указанный тариф Вам предоставили, а это в среднем 10 сделок в день, на приличном депозите./
Вы торгуете очень Хорошо у вас 10 сделок = 0,025*2*10=0,5%
Т.е. Вы платите с вход/выход и так 10 раз, Вы должны зарабатывать больше чем полпроцента в день, так как Вы вложили деньги в Биржу и начинаете платить 125% годовых сразу.
Очень «хороший вклад» я вам скажу, изначально деньги вложены под МИНУС 125% годовых. Но, постойте, Вы же хороший трейдер…поэтому 1 плечо…а, это уже 250% годовых на депо. Тогда 3 плеча 375% годовых…4 плеча…500% годовых!
Господа трейдеры, прежде чем делать вклад в свое будущее подумайте, осилите ли Вы ношу в минус 500% годовых по такому вкладу?
Есть ли у Вас стратегия, дающая больше денег?
Поэтому первые правила….для указанного тарифа 0,025%
Нет плечей. Тогда платите за Услугу 125%.
2. Нет никаких 10 сделок, есть только одна сделка, тогда это 12,5% годовых.
PhD Seven_17,

А Алор ведет речь о тарифе 0,05%)))))))))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP