<HELP> for explanation

Блог им. traders1980

+Ложь на фондовом рынке+

Текст анонимного автора «Ложь на фондовом рынке» уже стал довольно популярным среди читателей различных инвест-блогов, форумов и сайтов. 
Я считаю, что уже достаточно давно идёт систематический и наглый обман инвесторов, в который прямым образом вовлечены ведущие брокерские и инвестиционные структуры, управляющие компании, биржи и финансово-ориентированные электронные и телевизионные средства массовой информации.

Жертвами обмана я бы назвал частных инвесторов – клиентов брокерских и управляющих компаний, пользующихся услугами прямого доступа к торгам финансовыми инструментами, «консультационного» и доверительного управления, покупающих разного рода инвестиционные продукты, посещающих курсы в учебных центрах и т.д. Подавляющее большинство этих людей теряют деньги и время, приобретают массу негативных эмоций и получают, на мой взгляд, совершенно неправильное, извращённое представление о фондовом рынке. То есть, по сути, людей просто обманывают.

Я далёк от того, чтобы обобщать всё на уровне «все вокруг жулики». Я знаю на фондовом рынке много порядочных и высокопрофессиональных людей. К сожалению, из-за проводимой политики обмана их становится всё меньше. Поэтому к ещё одной категории жертв я бы отнёс сотрудников инвестиционных структур, чья мораль и нравственность всё более деградируют под влиянием, я бы сказал, «околоинвестиционного» психологического климата, насаждаемого вышеупомянутыми структурами. Ниже описаны явления, которые мне не нравятся на фондовом рынке России.

Обучение на фондовом рынке. Учебные Центры

Каждая мало-мальски считающая себя серьёзной брокерская компания обязательно имеет в своей структуре Учебный Центр, предлагающий начинающим и уже что-то знающим инвесторам программы очных, дистанционных курсов, семинаров, вебинаров – за деньги или бесплатно. Преподавание осуществляется «опытными преподавателями», «трейдерами», «гуру фондового рынка». Некоторые компании даже называют свои центры Академиями, возглавляемыми Ректорами. Ну а другие доходят до того, что провозглашают своими целями «повышение финансовой грамотности населения» и даже получают за это благодарности и дипломы от каких-то организаций.

Всё это ложь. Единственной целью подобных Центров является поиск и «окучивание» новых клиентов и продажа им услуг. Преподаватели Учебных Центров являются низкооплачиваемой категорией сотрудников. Периодически слушатели курсов задают преподавателям вопрос: «Если вы, как говорите, знаете, как заработать огромные деньги на фондовом рынке, как быстро разбогатеть и так легко говорите на эту тему, зачем вы тратите время и усилия, здесь преподавая?». На это обычно следует уклончивый ответ: «В нашем УЦ все преподаватели — опытные практикующие трейдеры, все торгуют и зарабатывают, а здесь преподают потому, что: для души, интересно, общение с людьми и.т.д.». Ложь. Для 99% преподавателей УЦ скромная зарплата – единственный источник заработка (ну может ещё маленький стимулирующий процент с новых открытых учениками счетов). Многие преподаватели имеют брокерские счета, но почти никто ничего не зарабатывает на рынке, большинство теряет деньги и уж точно никто не живёт на заработки «с рынка». Те, кто говорит, что живёт – лгут.

Те, кто преподаёт давно, давно и бросили попытки. Словом, с точки зрения успешности, большинство «гуру» ничем не отличаются от начинающих инвесторов и принципиально не способны ничему толковому научить. К сожалению, выражение: «Если ты такой умный, то почему такой бедный?» здесь более чем справедливо. Впрочем, есть две причины, по которым некоторым людям нравится преподавать про фондовый рынок. Где ещё, как не на фондовом рынке РФ молодой человек или девушка 25-27 лет, с не особо серьёзным образованием, без каких-либо жизненных достижений, у которых на лице написано, что никаких больших денег, о которых они читают курс, они никогда близко не видели, получат возможность выступать перед аудиторией? А для любителей самореализовываться через ложь это вообще кайф. Я встречал даже таких, кто начинает сам верить в ту заезженную чушь, которую он повторяет изо дня в день.

Ещё бывает, что в Учебных Центрах преподают «управляющие активами» или «портфельные управляющие». О них более подробно речь пойдёт ниже, но напишу пару слов. Преподают они обычно «высокодоходные спекулятивные стратегии». Казалось бы, этим успешным «гуру», всё знающим о фондовом рынке, это зачем? Очень хотят поделиться с народом знаниями — как быстро разбогатеть? Ничуть. Это того же поля ягоды, что и остальные «преподаватели», и единственная причина их преподавания – нужны деньги. Ну, может ещё «развести» клиентов, чтобы дали деньги в управление. Всё!

Можно внимательно присмотреться, проанализировать программы обучения, и задаться вопросом: «А что же людям предлагают делать Учебные Центры?». Обобщенный ответ будет следующий: Они предлагают всем стать «спекулянтами на рынке ценных бумаг», «активными успешными трейдерами», «внутридневными скальперами, использующими высокодоходные принципы маржинальной торговли». Кем ещё? Ах да – «профессиональными трейдерами».

Преподаватели тычут в графики разных Газпромов, Лукойлов и.т.д. рассуждая про то, что если купить здесь, а продать здесь, то всего лишь за несколько дней можно заработать…… ой сколько. А если ещё взять у брокера дорогие заёмные средства (маржу), да побольше и купить… ой красота. Ну, нет, конечно, нужно контролировать риски, потери, знать, где ставить стопы. Вообще, всё непросто, но мы вас научим… Сначала новичок, потом профессионал, потом гуру, а потом… Сначала терять – это нормально, потом зарабатывать… потихоньку, понятно риски. Вот успешные трейдеры зарабатывают…!!! Кропотливая работа, но реально, реально…

И так изо дня в день. На самом деле, смешного мало. Достаточно противно.

Учебные Центры пытаются убедить людей, что стать биржевыми спекулянтами это:

— самый стоящий путь на фондовом рынке (по меньшей мере — сомнительно);
— реально разбогатеть, спекуляции могут приносить постоянный доход (ложь);
— стать умнее других, знать то, чего не знают другие, разбогатеть на этом (ой наивняк!);
— научиться постоянно зарабатывать деньги за счёт некоей системы торговли (её нет!);
— тачки, статус, недвижимость, путешествия (маркетинговый грязно-желтый дым, не более того).

Брокерские компании уверены (и не без основания), что это работает. Их единственная цель – комиссионные и прочие доходы с клиентов. Чем больше лжи, тем больше денег!

У меня складывается впечатление, что Учебные Центры существуют как бы вне самых базовых основ фондового рынка. Ибо в любой книжке Баффета или Сороса чёрным по белому написано, что на фондовом рынке постоянно можно зарабатывать только, и исключительно только, долгосрочным держанием диверсифицированного портфеля тщательно отобранных ценных бумаг. И всё! И больше никак! Ни о каком скальпинге там нет ни слова.

Но наши брокеры говорят: нам эти люди тоже не указ. Мы их уважаем, но у нас свой путь. Как это клиенты купили в долгосрочную и держат?! А комиссионные!? Нет, только активно. В долгосрочную – это скучно. Максимум, что способны выдавить из себя Учебные Центры – это то, что надо инвестировать в ПИФы (паевые инвестиционные фонды). При этом инвестировать всегда, регулярно, потому что это акции, а значит стоимость ПИФов всё равно в итоге вырастет.

Пожалуй, для конкретики я вступлю в полемику с Учебными Центрами по поводу всего описанного выше. Итак:

1. Про ПИФы – нет, не факт, что всё равно вырастут. Это давно опровергнуто, можно даже прочитать у Грэма (надеюсь кто такой — УЦ знают). Хотя можно оперировать периодами в сто, двести лет. Поди, проверь.

2. В любой из компаний, у которой есть большая база физических лиц есть такая статистика – 90% клиентов, пришедших через УЦ, теряют деньги. Всегда! Это конечно можно отрицать, но это так.

3. Я лично, за много лет, знал только двоих активных спекулянтов, которые в основном зарабатывали, довольно долго по времени и прилично (хотя ни о каких миллионах долларов там речь близко не шла). Правда, сейчас они уже так не зарабатывают. Говорят, рынок изменился. Я также видел сотни, если не тысячи людей, которые тоже пытались спекулировать, и теряли деньги. При внимательном наблюдении это выглядит закономерностью. Если человек активно спекулирует на рынке акций, то он с вероятностью 90% теряет деньги. И чем активнее спекулирует, тем быстрее это происходит. Он может даже сначала заработать, даже прилично заработать, но неизбежно потеряет. Я считаю, что это практически закон, проверенный практикой. Хотя УЦ охотно согласятся с любым, кто скажет: «я же умный, потеряют другие, а я заработаю…».

4. Я считаю, в отличие от УЦ, что использование заёмных средств брокера (маржи) для операций с ценными бумагами на сумму более 30-40% от собственных средств ведёт к неизбежной потере денег. Брокеры рады давать 100-200% от средств клиента, беря за это приличную плату, многие через различные схемы готовы давать и 1 к 10, т.е. до 900%. Шансов что-либо заработать у инвестора почти нет, зато есть шансы потерять всё. Это очень просто доказывается математически. Если ценная бумага, которую вы купили, упала в цене на 50%, то это и есть ваши потери. А теперь представьте, что вы купили с плечом (маржой) 1:1. Вот и всё, счёт обнулился.

5. Как было сказано выше, Учебные Центры забыли (или и не знали) базовые принципы фондового рынка «для людей». Я бы определил эти принципы таким образом: целью действий на фондовом рынке должно быть получение дохода, а не совершение спекуляций. Даже профессионалу нельзя размещать более 30% свободных средств в рисковые активы, коими являются акции (про фьючерсы можно просто промолчать). Если это не профессионал, процент должен быть намного меньше.

Те сотрудники наших брокеров, что занимаются организацией, развитием, продвижением Учебных Центров, их маркетингом и пиаром, прекрасно понимают, чем занимаются и периодически, особенно выпив, стыдливо корят себя «эх мы, физиков разводим!». Затем, наутро, протрезвев, продолжают это дело.

Резюмируя, я бы дал определение Учебных Центров брокеров как структур:

1. Активно продвигающих среди категорий населения, до которых они могут дотянуться, вредные концепции мышления, извращающие суть фондового рынка. Они пытаются противоречить даже самому понятию «ценная бумага». Бумага потому и «ценная», что её ценят и ею владеют. УЦ говорят – не надо этого делать, не надо владеть, держать. Надо так: купил-продал-купил-продал. И так всё время, пока деньги не кончатся. Можно конечно показывать графики падения и говорить про стопы, контроль рисков, опасность держания. Ну, в таком случае, может УЦ лучше учить, что бывают на рынке долгие периоды, даже годы, когда вообще акций лучше не иметь ни в каком виде, а держать деньги на депозитах в банках? Что-то я не видел в УЦ таких стратегий.

2. Пытающихся добиться (причём вполне сознательно) от своих «учащихся» того, чтобы они потеряли время, эмоциональные силы, и, в большинстве случаев, деньги, став клиентами содержащих УЦ брокеров. В этом процессе активно используется обман, как прямой, так и завуалированный.

3. Пытающихся развить миф о каких-то «доходных частных трейдерах», как о профессии, искажая реалии и скрывая правду о статистике подобного рода «успехов».

Я считаю Учебные Центры брокерских компаний социально-вредными явлениями. Я бы предложил закрыть все таковые центры или поставить их деятельность, включая процесс обучения и результаты такового, под жесткий регулятивный контроль. Текущую возможность их регистрации в виде Автономных Некоммерческих Организаций считаю профанацией контроля.

Потенциальным клиентам на обучение в УЦ я бы посоветовал следующее:

1. Не верьте всему, что вам говорят или обещают в любой форме. Активнее задумывайтесь о том, что вам говорят и с какой целью, чего именно от вас в итоге хотят.

2. Внимательно смотрите, кто вам что говорит, что это за человек. У большинства из вас достаточный жизненный опыт, чтобы отделить правду от элементарной лжи.

3. Лучше всего: не тратьте время на учебу в УЦ, даже если она бесплатна, даже если это вебинары. Вы рискуете не только потерять время (оно стоит денег), но и получить абсолютно ненужную, а то и вредную информацию. Если уж так интересует тема инвестиций, то на русский язык переведено достаточно много хороших книг по инвестиционному анализу всемирно известных авторов. Лучше потратьте время на чтение.

4. Инвестиции вещь хорошая, я вовсе не считаю, что инвестировать не нужно совсем. Но начните с инвестирования в ПИФы. По-крайней мере это прозрачные, законодательно регулируемые формы инвестиций, история доходности которых есть в свободном доступе. Там сами почувствуете, что к чему. Не нужно бросаться самим торговать через интернет.
Подача информации. Информационный фон. Аналитика

Есть ряд известных российских интернет-источников информации о фондовом рынке, есть сайты известных брокеров, некоторые даже претендуют на статус информагентств. Все эти сайты заинтересованы в посещаемости: кто для продажи рекламы, кто для притока клиентов. В данной сфере сложились свои, исконно российские традиции. Перечислим некоторые из них.

Существует… даже нельзя это назвать системой, скорее, ряд простых договоренностей всех со всеми, по которым разного рода аналитики инвестиционных структур выставляют комментарии собственного производства везде, где могут. Качество 90% этих материалов настолько низко, что назвать их иначе, как «информационным мусором», нельзя. Контроль качества отсутствует. Складывается впечатление, что любой вчерашний выпускник описанных выше Учебных Центров может тут же начать строчить что-либо подобное.


Большинство рыночных комментариев не содержат вообще никакой полезной информации, являются плоскими описаниями того, что уже произошло сегодня или вчера. Упоминаются одни и те же бумаги (понятно, рынок ведь маленький). Кто попродвинутей и понимает английский текст, выставляет столь же плоские комментарии того, что происходит за рубежом, типа – это сейчас актуально. Иногда встречаются «смелые» прогнозы например: «сегодня рынок, скорее всего, во 2-й половине дня вырастет на +2-2,5%». В реальности рынок вполне может закрыться минусом на 3-3,5%. Чуть-чуть не угадали. 90% прогнозов – пальцем в небо.

По моему мнению, если бедному начинающему инвестору добросовестно читать всё это, можно быстро интеллектуально деградировать и потерять всяческие ориентиры. Никто из авторов даже моральную ответственность за свои материалы не несёт, это как-то у нас не принято. Если воспринимать это серьёзно, то при прочтении очередного комментария должно возникнуть паническое желание весь только что купленный портфель распродать к лешему, а читая следующий, страстно закупиться опять, да ещё и с маржой. Может это и есть цель этого информационного потока – расторговывать инвесторов на комиссию?

Среди авторов-аналитиков давно существует рейтинг цитируемости в СМИ – сколько раз упомянута их фамилия и название их компании. Даже призы за это получают и очень гордятся. Это типа ПиАр. Впрочем, многие брокеры даже и не скрывают: «Да, наши аналитики – это никакие не аналитики, а скорее пиарщики», — говорит их руководство. Разумеется, не публично.

Настоящая аналитика – вещь серьёзная. Пойди проанализируй российские компании, одни из самых непрозрачных в мире. Безусловно, есть серьёзные организации, где работают умные ребята, которые это делают (или по крайней мере пытаются). Они пишут длинные детальные исследования, много считают. Несут ответственность: напишешь чушь – крупный клиент деньги потеряет – будешь крайним, могут уволить. Напряженная работа, люди нарабатывают репутацию. Но это там, где крупные клиенты. Им весёлые комментарии не дашь – сразу сбегут. Такая аналитика и не выставляется никуда, она направляется только клиентам. А там, где разные мелкие физики – там можно всё. Можно писать любую чушь хоть в пьяном виде (есть, к слову, и такие).

Есть одна известная компания с оборотами на ММВБ, где аналитиками работают почти исключительно студентки девчушки-хохотушки, выпускающие откровенные фондовые глупости. При этом их труд столь низко оплачиваем, что средний гастарбайтер был бы в шоке от такой несправедливости. Однако, руководство компании считает, что это вполне справедливо и большего этот труд не стоит. И я склонен согласиться с руководством. Это никакая не аналитика, а низкого качества дешёвый пиар. Но частным инвесторам этого вполне хватит. Пусть почитают и запомнят название компании.

Не везде, конечно, планка стоит столь низко, но, в принципе, похожая модель существует много где. Подобная ситуация, лишь с чуть разной степенью цинизма, наблюдается у подавляющего большинства российских брокеров. А ещё комментарии по рынку пишут независимые частные инвесторы и «успешные трейдеры» (они так и подписываются). Их заметки охотно размещают, они тоже почему-то любят пиариться.

Традиционно, как уже упоминалось, никто ни за что не отвечает. Я знаю только один случай, когда одного аналитика – «звезду» лихих комментариев, уволили отовсюду. Уж очень он переборщил и впал в неадекват. Но это, скорее, исключение, подтверждающее правило.

Мне жалко не только бедных инвесторов, пытающихся разобраться в бредовых материалах. Мне жалко и самих аналитиков. Эти аналитики, несомненно, жертвы и заложники системы. Я знаю тех, кого всё это вполне устраивает, но есть и те, кто страдает. Многие хотели бы и, наверное, могли бы писать хорошие аналитические материалы для серьёзных инвесторов. Но там, где они работают (в большинстве компаний), на это просто нет спроса. Это огромный стресс. Я совершенно серьёзно. Работать и знать, что в твоей профессиональной сфере ты не просто ноль, а скорее даже явный минус – от этого легко можно запить.

Я бы обязал всех шустрых на рекомендации аналитиков покупать акции, которые они рекомендуют. Рекомендуешь купить бумагу – будь обязан сам купить её, ну, скажем, на четверть зарплаты. Другую рекомендуешь – ещё на четверть. А потом, с публично проверяемым подтверждением, сообщай: «Держу, потому, что всё ещё недооценена…» или «Продал(а), прибыль такая-то. Ура!». А компании, в которых эти аналитики работают, я обязал бы открыть позицию по упомянутой в рекомендации бумаге, и, таким образом, финансово нести ответственность за деятельность и квалификацию своих сотрудников. И официально сообщать о судьбе этой позиции. Я думаю, «весёлых» рекомендаций резко бы поубавилось, если не исчезли бы совсем.

Потребителям бесплатной информации по теме российского фондового рынка, особенно той, что онлайн, рекомендую: смотрите на вещи реалистичнее. Имейте ввиду, что 90% того, что вы можете прочитать, не только бесполезно, но и вредно, а также не имеет отношения к реальности или является плодом чьих-то больных фантазий. То, что это выставлено на каком-то известном посещаемом ресурсе, часто ни о чем не говорит. Если вы не можете сами сформировать мнение, то старайтесь определить узкий круг людей и организаций, чьё мнение можно уважать. Которые могут ошибаться, но откровенную «пиарную пургу» гнать не будут. Они есть на рынке.
 
Текущая ситуация

Я считаю, индустрия, что бы там ни пели брокеры про рост своих биржевых оборотов, и близко не восстановилась до уровней докризисных времён. И есть шанс, что очень нескоро восстановится. Я считаю, причин этому несколько. За последние 3,5 года, включая фактически полтора кризисных года, российский фондовый рынок ничуть не изменился в лучшую сторону. Не было на нём никаких значимых событий, заметных IPO, не появилось новых классов активов или инвесторов в них. Несколько стабилизировался облигационный рынок и только, а в остальном, в акциях и производных тот же набор из десятка ликвидных и остальных полу- или неликвидных инструментов, которые те же самые брокеры предлагают инвесторам гонять туда-сюда.

Но кое-что изменилось. В худшую сторону изменился моральный климат в компаниях, у большинства сотрудников появилось стойкое ощущение нестабильности во всём. И это не впрямую связано с деньгами, с бизнесом.

И текут, расширяясь и ускоряясь, потоки маркетинговой и пиарной лжи. Уже, похоже, текут сами по себе, а те, кто инициирует эти потоки, считают это нормальным явлением. А те, кто содержит этих инициаторов, наверное, думают что-либо типа: «Ну да, враньё. А как же иначе?! Ведь конкуренты это делают, а мы что же? Значит нужно это делать лучше конкурентов (т.е. лгать больше)».

Моё мнение таково. Дело даже не в том, что никто не думает о будущем. На мой взгляд, люди не понимают вещей, в основе которых лежит бизнес-составляющая в том числе.
Игра в «веришь — не веришь» в итоге может и должна плохо закончиться. Это лишь вопрос времени. Активные процессы, когда большие инвестиционные структуры идут на поводу, и являются фактически руководимыми маркетологами и пиарщиками, мало отличающими правду от лжи, не могут хорошо закончиться. Я считаю, что это каннибализирует саму индустрию и приведёт в лучшем случае к стагнации, а то и к трагическим последствиям.

На фондовом рынке РФ инвесторов не становится больше. Их становится меньше. Если крупные брокеры пиарят некий рост своей клиентской базы, то это большей частью не новые клиенты. Идёт процесс перераспределения клиентов от других, угасающих брокеров. Уходит больше, чем приходит. И денег больше не становится. И биржевые обороты, по сути, падают и прогресс отражает лишь «накрученность» «роботистами» и «системщиками». И можно сколько угодно говорить про всё ещё низкое процентное участие населения в фондовом рынке, в разы меньше чем, например, в США. И что это даёт потенциал развития. Но этот процент участия в ближайшие долгие годы и не изменится. Это то же самое, что пиарить недооценённость в разы российских нефтяных компаний по сравнению с западными аналогами. На деле есть целый комплекс причин, почему пропорции этой недооценённости будут сохраняться практически без изменений, независимо от роста или падения фондовых индексов.

Я думаю, что в клиентской сфере фондового рынка всё более развиваются негативные процессы и явления, являющиеся, по сути, скрытым саботажем развития фондовой индустрии. И важный и яркий элемент этого саботажа – ложь, производимая и распространяемая самой индустрией. Безусловно, есть и другие элементы, но этот – боюсь, что основной и самый опасный.

Я даже считаю, будучи знакомым с внутренними процессами, что владельцы и руководство компаний часто не способны правильно стратегически оценить положение компании и грамотно отреагировать на возможности развития или угрозы бизнесу. И это по причине лжи, поднимающейся к ним наверх от низших и средних уровней руководства.

«Что-то не то!» — это, пожалуй, самое емкое определение происходящего на данный момент. «Что-то не то!» я периодически, в разных формах слышу от людей, давно работающих в индустрии в разных компаниях. «Что-то не то!», я уверен, уже давно чувствует множество клиентов брокеров. И дело отнюдь не в рыночных движениях или волатильности. То и дело в индустрии происходят какие-то события, даже не совсем рыночные, которые словно посылают сигнал: «Что-то не то!».

Хочу быть правильно понятым. Я не против фондового рынка. Я не против прихода на него новых инвесторов. Очень даже за! Я за многообразие финансовых инструментов, за объёмы торгов, за ПИФы. Я даже за спекуляции и рыночную волатильность. Я против наглой и широкой лжи в инвестиционной индустрии в исполнении морально и этически явно сомнительных людей.


 

на этом вся жизнь построена.
Этот анонимный автор сам торговать не умеет. Заработать невозможно, прибыльных систем не существует, нужно быть инвесторам как Баффет говорит…
А по поводу обмана по всюду, прав.
avatar

Lekrus

Да и вообще, по моему инвестирование в акции, почти никак не связано с трейдингом. Т.е. 2 разных направления, со своим фундаментом, правилами и участниками.
Я думаю, что в клиентской сфере фондового рынка всё более развиваются негативные процессы и явления, являющиеся, по сути, скрытым саботажем развития фондовой индустрии. И важный и яркий элемент этого саботажа – ложь, производимая и распространяемая самой индустрией. Безусловно, есть и другие элементы, но этот – боюсь, что основной и самый опасный.
=========================================================

Полное непонимание ситуации. Все и проще и сложнее. Государственная политика как-будто специально направлена на то, чтобы физические лица не имели возможности вложиться в этот рынок никаким образом, кроме двух способов:
— «купил и держи»;
— торгуй сам, на свой страх и риск и трать своё время на это

Это было всегда с 90-х и продолжается и сейчас. А потому наш рынок развивался с 90-х исключительно благодаря западным «ковбоям» и небольшому числу богатых российских «фанатов».
«Купил и держи" после кризиса непопулярно, «ковбои» ушли после роста 2009 и компании просто вынуждены работать с единственным оставшимся ресурсом: завлекать клиентов на брокерское обслуживание. В чем их вина, если государство своими ограничениями в ПИФах, жёсткой монитарной политикой и криками про «кризис» из тв-мусоропровода поставило их в такие условия выживания? Альтернатива то одна — уйти с этого рынка. Ну уйдут брокеры, а что с рынком то будет? Рынок то вообще останется?
avatar

А. Г.

А. Г., «Государственная политика как-будто специально направлена на то, чтобы физические лица не имели возможности вложиться в этот рынок»
Где Вы вообще углядели хотя бы зачатки гос политики!? Глобальное воровство на всех уровнях.
В том же Автовазе топы умудрились выписать себе бонусы много больше прибыли компании…
А история с Золотым парашютом» в 100 млн дол Стржалковского… Что полезного этот друг сделал за 4 года для Норникеля??!!!
Тут последние дни много вопросов было по поводу укатанной в пол энергетике…
Интересен следующий вопрос- Маржа между отпускными ценами генерации(атомные станции)
И ценой КВТ для конечного пользователя –сотни процентов… Где деньги Зин!?
И в тоже время тот же Э-он торгуется на очень достойных уровнях… Думаю только потому – что
Там основной Западный акционер чуток думает о будущем компании. Они полностью в соответствие с законом провели оферту (на хаях рынка).Вкладывает в развитие, платит дивы… Но это крайне редкое исключение…
А доморощенные «хозяева» бизнес типа прошки- нагло кинувшего всех акционеров с офертой (ТГК-4- перекрашенную в Квадру) и выводящие основную прибыль но оффшоры себе любимым…
При этом годами вообще не платят даже копеечные дивы…
Кто в здравом уме с серьёзными деньгами будет вкладываться в подобный «бизнес»…
И умирание ФР это закономерное следствие всего этого беспредела…
Тут страну по сути лишили будущего – а Вы про ФР..! И наглый обман и развод инвесторов
На всех уровнях (от «гуру зазывал»- до брокерских УК)- это маленький частный случай общего тренда в стране ..(к великому сожалению)… И без серьёзных изменений на политической кухне-ждать положительных перемен на здешнем ФР не приходится.
Так что автор топика прав в сути происходящего на и около ФР…
igor12, ну да гос-во в лице чиновников главны й лохотронщик у нас. чё уж про ду-ков говорить. им сам бог велел барыжничать. это их хлеб.
igor12,

Это было и два и пять и десять лет назад, однако фондовый рынок развивался. И коррупции в нем на порядки меньше, чем в других местах. Так что не это главная причина «умирания» фондового рынка, а то, что перечислил я. Потому что это новое. А дивы никогда не интересовали тех, кто с запада приходил сюда. Их интересовал потенциал роста, который может быть только при росте выручки компаний. А этого роста выручки и нет, а если и есть, то «уплывает» в «инвестиционные программы».
А. Г., Замечу, что в данном случае Вы не совсем объективны -скорее из за того что находитесь по ту сторону баррикад…
Если западных инвесторов не интересуют дивы-это их проблемы.
Здесь прежде всего обсуждаются проблемы местного ФР и здешних инвесторов… И если инвестору –давшего по сути им деньги за их фантики- в итоге не считают нужным заплатить даже жалкие копейки в виде дивов!!? О чём базар…
А Ваше робкое — «уплывает» в «инвестиционные программы» ни что иное, как не прикрытая «Двухходовка» т.е.- простое ВОРОВСТВО. И кто в эту воровскую клоаку деньги понесёт?
Разве только чуток поживиться с низкой базы как 2008 году…
А про ДУ в исполнении брокеров- вообще без матерных слов не скажешь. И свежий пост сегодня про «игры» БКС на счетах клиента лишнее тому подтверждение…
Так что Александр- защита «чести мундира» в данной ситуации более чем не уместна. ))
igor12,

В сегодняшнем посте про БКС клиент был на брокерском обслуживании, а не на ИДУ.
А. Г., Так я о том же. И даже в этом случае попытались поиметь.
А. Г., брокеры не уйдут. поувольняют лишних… это да. а если уйдут на их место придут другие более эффективные.
gruffff,

Эффективность брокера — это выручка от клиентской комиссии за брокерское обслуживание. Чем больше клиентов, тем эффективнее, остальное — это «лирика».
А. Г., эффективность это отношение чистой прибыли к выручке. про остальное согласен.лирика.
gruffff,

Без роста выручки не может быть развития. Только сокращение расходов — путь в никуда.
А. Г., о росте выручки пока говорить не приходиться. она возможна только за счет ухода клиентов от других брокеров. если до брокеров это ещё не дошло, то это их проблемы. единственное что они могут сделать это оптимизировать расходы без ухудшения качества обслуживания.
gruffff,

Ну а тогда что критиковать тех, кто не уводит клиента у «соседа», а пытается привлечь непривлеченных?
А. Г., дык они за что боролись на то и напоролись. не надо лозунгов на каждом углу «начните зарабатывать на фондовом рынке» и всякого гламура аля вася. они сами формируют у людей не правильное представление о рынке а потом удивляются что народ плюется в их сторону.
gruffff,

Ничего подобного, до кризиса 2008-го и после роста 2009-го народ валом валил и с лозунгами и без. А сейчас без лозунгов вообще никого не заманишь. И дело не в брокерах, а в том, что говорят про запад на центральном тв:«кризис, кризис, кризис». Разочарование не брокерах, а в рынке. Ведь брокер предоставляет услугу доступа на рынок и ничего более.
А. Г., дык и я про то… кому надо сами придут и сольют свои копейки. дело в том что колхозный рынок и фондовый рынок это одно и то же и там и там одни пытаются втюхать тухлые помидоры другим. при этом ещё и заработать, втюхивая одни и те же помидоры несколько раз. и ведутся на это естессно новые лохи которых привлекли лозунги «начните зарабатывать на фондовом рынке». как только поток новоиспеченных трейдеров начал иссякать эта веселая жизнь закончилась. втюхивать стало некому. помидоры протухают на складах. одни убытки. кругом одни просящие в ду остались. ))
когда все прячут деньги по офшорам про гос-во не думают, а когда надо завлечь новое мясо на рынок вспоминают про гос-во. а дело в том, что у нас всем на все пох… кроме своих проблем. чиновникам-гос-ву рынок не нужен у них и так всё хорошо. народу тоже не нужен. других проблем хватает. и получается что рынок нужен только брокерам и бирже т.к. на рынке зарабатывают только они. вот усёё)).
А. Г., а процент за размещённое биржей ГО в дружественных банках кто пилит? Вроде как и брокеру с того тож перепадает, а там суммы не малые.
avatar

alt

alt,

Ну это ж биржа размещает и делится не со всеми брокерами, а только с маркет-мейкерами.
А. Г.,
«Полное непонимание ситуации.»?? а может «полное понимание»??

пмсм
статья великолепная!
Даже не хочется полемизировать с Вашими попытками увести тему к «злому» государству. Тут, в первую очередь, дело однозначно в людях!
Раз терпите «резвяковых-герчиков» в своей среде, значит молчаливо согласны
с разводами и кидаловом((
Я вас не в чём не обвиняю, моё мнение, лично Вы человек глубоко порядочный, но яко-бы не видеть, что творится в вашей среде, тем более выступать «адвокатом дьявола» — извращённое понимание корпоративной солидарности
пмсм
Гагарин,

Ну кому мешают «резвяковы-герчики»? Ну пропагандируют, что можно легко заработать. Они что воруют? Или заставляют деньги платить за свои выступления? Нет, люди отдают добровольно.

Нет никакого «развода и кидалова», а просто есть реклама, зазывающая на брокерское обслуживание. Почему туда? Да потому что «шаг влево, шаг вправо» — запрет от государства. Например, нормальный хэдж-фонд, аналогичный западным создать можно? Нет, требования ФСФР запрещают. Шортить в интересах клиентов ПИФов можно? Нет, опять требования ФСФР запрещают. И т. д. и т. п.

Вот с политикой создания параллельных «кухонь» брокерами я не согласен, но то, что сказано в топике, к этому не имеет отношения.
жаль слишком много букаф, прочитал только последние абзацы «текущая ситуация».

вряд ли текущее болото на РФР связано как-то с ложью брокеров или депрессивным состоянием инвесторов. в основе, мне кажется, всякие ХФТ и роботы, пылесосящие деньги на движениях. когда какой-нибудь Хальф Бе или Аспирант (роботы)
с депо 50тыс пылесосят с рынка миллионы — это нонсенс и неправильно.
разумный ответ рынка только один — ограничить эти самые движения. как человек, который стремится сохранить калории, старается поменьше двигаться. естественная реакция организма, единственно правильная…
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, все немного сложнее :)

Взять к примеру А.Г. в придыдущих постах он радуется волатильности, но за счет чего она возникает, за счет отсутствия Ликвидности :)

К примеру на Западе, чем выше Ликвидность акции, тем меньше волатальность, и тем больше у людей возможности войти выйти по определенным ценам, поставить нормальные стоп заявки, и т.д.

Что будут делать наши HFT на Западе, правильно — Отсасывать :) И где все эти наши герои Смартлабика, ЖЖ они только существуют в этой среде на этом рынке.

Поэтому наше ЛЧИ, Смартлабик и Индустрия завлекают наивных Лохов на Высокочастотный трейдинг, потомуч-то другого здесь и не получится, попробуйте куда-то нормально залезть интрадейно а потом еще и вылезти если получиться

Т.е. какой рынок такая и окружающая среда, взять теже брокерские комиссии, для обычных людей
avatar

FDAX

FDAX,

Да брокерские комиссии в России для небольших счетов до 100 тыс. Долларов меньше, чем в развитых странах.
А. Г., кто ма такое сказал? :)

Не буду брать Европпу, так там сложно на ЕCN вытягивать комиссии, берем США с их уровнем инфраструктуры

Стоимость покупки 1 акции 0.005$ если ордера попадают на ECN то еще дешевле.

комиссия / стоимость акции

0.005 $ / 20$ = 0.0250%
0.005 $ / 40$ = 0.0125%
0.005 $ / 60$ = 0.0083%
0.005 $ / 80$ = 0.00625%

ну и сравните это с сеткой наших брокеров, у меня 0.04% тупо от объема что я выставлю на биржу.

Я понимаю что им надо ЛЧИ проводить и Семинары в ресторанах спонсировать что Рулит ТА или ФА, только при этом убили весь интрадей :)
avatar

FDAX

FDAX, приведу вам простенький пример

Я покупаю 1000 акций по 50$ и затем их продаю, моя комиссия 10$

Сравните это с ММВБ 100.000$ * 30 рэ * 0.0004 = 1200 рублей млять тупо брокеру и бирже за то что я вам сделал Ликвидность, это какой-то бред Сивой кобылы а не МФЦ я вам так скажу А.Г. поэтому вас всех и пылесосят HFT и никакой у вас здесь ливидности никода не будет!
avatar

FDAX

FDAX,

Купите фьючерс на индекс, номинал контракта примерно 90000 руб., комиссия бирже 1 руб, куча брокеров дополнительно берет 0,5 руб. Получаем 1,5 руб. На контракт или 0.002% от номинала.
А. Г., я брокера руского удалил, чтоб не светить, там ответы немного ниже уехали в конец ветки.
avatar

FDAX

FDAX,

Это у какого брокера такие комиссии?
Ra_Ivanych, очень правельная идея, НО есть еще и зарубежный рынок, а туда сейчас идут деньги, там тоже есть ХФТ и вроде ничего так не тухнет. Не только от ХФТ это зависит. Все ищут причину затухания извне, ложь на рынке, ХФТ и проч. Но я всетаки согласен, с тем что все двигуются как могут кто-то строит роботов, кто-то завлекает клиентов. какждый тянет одеяло из ФР на себя. А если вспомнить зачем он вообще этот фондовый рынок?
Ra_Ivanych, что такое хфт. хфт прослойка между куклами и инвесторами. в принципе инвесторам без разницы есть хфт или нет их поимеют в любом случае. хфт нужны куклам, чтобы обеспечивать им ликвидность в моменте для выхода/входа с мин проскальзыванием. хфт в плюсе если есть инвесторы которым он скинет если их нет хфт заминусится. ну а кукл всегда в плюсе в конечном итоге.
Это, все кто с мозгами — понимает:
smart-lab.ru/blog/79450.php

smart-lab.ru/blog/89088.php
либо въябывай, либо уябывай. А.М Герчик.

Если бы вам удалось напинать под зад человеку, виноватому в большинстве ваших неприятностей… вы бы неделю не смогли сидеть.

www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/info/227821/

pammin.ru/pamm/227821
dasistthomas, 5000р. за месяц?
lekrus, классическая ошибка новичков. Вас не должны волновать суммы. Волнуйтесь за проценты. А если бы это было 40% от миллиона Вы бы сразу впали в мистический ужас.
dasistthomas, один счет из ста выстрелил, еслиб там был миллион тогда без вопросов
avatar

Neket

dasistthomas, =) 50% от 10 000руб. = 50% от ляма баксов? ну ну
от новичка слышу…
Taxfreelt, Замечательно
+++ Согласен.
avatar

Di-trader

Постоянно когда читаешь какие-либо рекомендации всевозможных гуру, аналитиков, всегда вставляется слово «возможно рынок» «наверняка акции Газпрома» «может быть» «скорее всего индекс РТС» на этом «а может „и“ возможно» и строятся рекомендации наших гуру
avatar

trend-trader

инвесторы для того и нужны чтобы их иметь во все… суть рынка в том понимании в котором его преподносят везде одна и та же… и инвесторы на таком рынке всегда будут стадом баранов.
в нормальном полнимании рынок не для того, чтобы на нем зарабатывать, а для того чтобы удобно обменивать товар на деньги и обратно.
если вы повелись на лозунг «начните зарабатывать на рынке!» вас отымеют по самое… и правильно сделают.
avatar

gruffff

кухни были всегда, только теперь они научились 'впаривать'
avatar

domino

С полным текстом статьи можно познакомиться на сайте автора Dart K.Tarassi www.shareideas.biz/?p=2039

Дарт К.Тарасси. «Ложь брокеров на фондовом рынке РФ. Особенности и разновидности.»

СОДЕРЖАНИЕ

Пролог
Небольшое вступление
Немного новейшей истории
Суть происходящего
Обучение на фондовом рынке. Учебные Центры.
Подача информации. Информационный фон. Аналитика.
Доверительное управление капиталом
Модные темы: Алгоритмическая, Системная торговля
Модные темы: Торговые роботы
Торговые сигналы
Герои рынков
Геройчик и дейтрейдинг
Лучшие частные инвесторы. Конкурсы.
Биржа
Маркетинг и Пиар на российском фондовом рынке
Кто виноват и что делать
Эпилог
avatar

Scriptolog

Для этого дарта тарасси «фондовый рынок один из самых грязных видов бизнеса» — т.е. Он продукт выгребной ямы с соответствующими выводами и формулировками. Масса людей ведет фондовый бизнес цивилизованно и с достоинством, поэтому все обобщения и выводы дарта чушь, относятся только к нему и ему подобным
Полностью согласен с автором. Особенно удивляет, что все околорыночные учителя, свято верят в то, что они занимаются благим делом, типа, помогают людям зарабатывать. А на самом деле, если взять статистику, то их можно приравнять, например, к врачу, который спас пятерых людей, при этом угробив сотню. Или архитектору, у которого из 100 домов 95 развалились через год. и т.д. Не думаю, что таких людей можно приравнять к каким то хорошим специалистам. Работает теория больших чисел. Заманивают теми единицами, которым на данный момент повезло. В казино тоже люди идут, потому что кто-то, когда-то, там много выиграл, и им тоже хоца.
пффф, овцы прозрели и начали шуметь ))) а их как стригли так и стригут
ещё раз… рынок существует не для того, чтобы на нем зарабатывали. не надо ставить цель заработать. цель-не потерять. всё что сверху ваше.
avatar

gruffff

gruffff, а для чего??
lekrus, рынок-место где меняют товар на деньги или деньги на товар.
gruffff, фондовый рынок — это рынок ценных бумаг… Там инвесторы покупают часть компании, в надежде получить прибыль в дальнейшем, т.к. компания будет развиваться на деньги инвесторов.
lekrus, ценные бумаги это тот же самый товар.
«инвесторы покупают часть компании, в надежде получить прибыль в дальнейшем». они меняют деньги на «надежду». где тут заработок? заработок не гарантируется. гарантируются только риски. при этом между ними пытается втиснуться ещё куча интрадейных и экстрадейных прокладок в надежде «заработать на фондовом рынке». и где тут заработок?
а если брать сегодняшний рынок, то там вообще одни прокладки и ноль инвесторов. и чего они там ловят? одна прокладка забирает деньги у другой. это лохотрон а не рынок. просто если назвать это все лохотроном, то последние лохи разбегуться.
lekrus, вы приходите на рынок и покупаете помидоры. приходите домой и понимаете что вас наеб… ли. подсунули половину тухлых. вы берете и выкидываете тухлые. а есть такие которые бегут и пытаются эти помидоры втюхать другому лоху. при этом ещё и пытаются на этом заработать. и очень огорчаются если у них не получается. это и есть заработок на рынке.))
gruffff, когда покупаешь смотри, что покупаешь и зачем. Если все же купил тухляк и съел, то плачь, стони, но лечись.
Realist, дык вот и лечат всех лозунгами типа- «начни зарабатывать на рынке».))
gruffff, это определение базара. А рынок это то место, где поддерживают существующий политический и социальный порядок через экономические рычаги.
Realist, Ры́нок — совокупность экономических отношений, базирующихся на регулярных обменных операциях между производителями товаров (услуг) и потребителями. Обмен обычно происходит на добровольной основе в форме эквивалентного обмена товара на деньги (торговля) или товара на товар (бартер). При свободном доступе на рынок, как производителей, так и потребителей, обмен происходит в условиях конкуренции.
вот примерно то же самое что у меня только в более развернутом виде.
твое определение случайно не кукел придумал? ))
gruffff, Да, это известный тезис и он конечно должен лежать в основе любой стратегии и ТС.
а почему нет ссылки на оригинал? вы автор?
что-то мне кажется, что этот анонимный материал написан в застенках «арсагеры»
ДжонниГалт, очень похоже, такая же агитация что трейдинг плохо, пифы хорошо )))
avatar

frost

frost, ПИФы, паммы, пропы и ДУ это все те же, яйца только в профиль.
FDAX,

Это ж второй уровень, аналог cfd, ну у нас на «кухнях» вообще комиссий нет, только спред.
А. Г., какой второй уровень не совсем понял вас?
avatar

FDAX

FDAX,

Вы у них выписку из депозитария на собственность попросите при такой покупке.
А. Г., вы про Россию или Сша?
avatar

FDAX

FDAX,

Конкренто про IB
А. Г., вобще если честно плохо вас понимаю, чем отличается покупка в IB на NYSE от покупки у Морган Стенли на NYSE?
avatar

FDAX

FDAX, или вы имеете в виду разницу между Маржинальными и Кеш счетами, так там комиссия таже, разница только в поставке Т+3 если я конечно не ошибаюсь
avatar

FDAX

FDAX,

Весь вопрос покупает ли IB на NYSE и если покупает, то кто числится реальным владельцем? При такой комиссии — это альтруизм какой-то, а не услуга.
А. Г., может это просто реальный настоящий Рынок и настоящий Сервис, без наших (Эффективных) менеджеров?

Я так думаю, что вся брокерская деятельность в США регулируется SEC на фондовом рынке, так что там без разницы какой брокер покупает, наверно везде процедуры одни и те же.
avatar

FDAX

FDAX,

Ну сервис конечно — делай что хочешь, можешь и на биржу не выводить заявки. Никакой SEC не спас от банкротства МФ Глобал.
А. Г., ну тогда почитайте на Пауке чтоли ветку — Сембанк банкрот

SEC — фондовые рынки
NFA — фьючерсные рынки
avatar

FDAX

FDAX,

Ну так там все брокеры «универсалы».
А. Г., ну вы знаете если речь про Россию, то там отличие открытия и того совсем не большая, вчера даже смотрел тут 0.04% получается там 0.03% со всеми накрутками

Но весь смысл А.Г. в инфраструктуре и что мы за это имеем, а практически ничего.
avatar

FDAX

FDAX,

Ну вообще то на акциях все от оборотов зависит. Будете делать не меньше 10 млн. Руб. В месяц лбой брокер Вам даст 0,02%, из которых половину возьмет биржа. Но на фьючах у нас комиссии к номиналу на порядок ниже, чем на акциях.
А. Г., вобще чтоб лучше меня иногда понимали чего пишу вам, я целеноправленно отказался от всей фьючерсной торговли, и индексной включая ETF, только чистые активы конкретно акции.
avatar

FDAX

Человек, написавший это — явный идеалист. Я бы обязал, я бы принудил… Где он живет? Мы на планете Земля, мой друг! написал бы еще, что он бы обязал богатых отдать деньги бедным!
Правила игры диктуют деньги, а именно БОЛЬШИЕ деньги. Это происходит во всех сферах нашей жизни. И это каждому из нас решать, что делать, чтобы не надули. А так можно всегда ходить сопли по ветру распускать. Делают ДЦ деньги на лохах — молодцы! Хотите создайте сеть анти ДЦ и попробуйте на этом сделать деньги.
А для чего тогда нужны трейдеры спекулянты? Конечно же чтобы другие зарабатывали на них. И это замкнутый круг.
Победителей не судят! И тот, кто говорит, что победа не главное, а главное участие — обыкновенный неудачник. Везде нужно добиваться только победы и причем любой ценой. Это не спорт, где существуют правила. В прочем в спорте тоже далеко не всё так чисто…
avatar

my_profit

Полностью соответствует моему представлению о происходящем на околорынке. Цинизм и профессиональная некомпетентность рулит. Околорынок удел ничтожеств. Наш путь идеи Чучхе. Особенно улыбнуло «Я бы предложил закрыть все таковые центры или поставить их деятельность, включая процесс обучения и результаты такового, под жесткий регулятивный контроль.». Вы словно депутат от коммунистической партии в парламенте. Вы или наивны или популист. Какой контроль, если никто не знает, как делать деньги на самом деле, особенно с копеечными депозитами. А когда узнают многие то рынка не станет в принципе. Весь околорынок, как сам рынок функционирует беспринципно, жестко. С навязчивой рекламой и прочей блевотиной. Мы живем в мире, где загнанных лошадей пристреливают и это правильно! Слабые и глупые должны служить богатым и профессиональным и работать на них. А сильные и властные поддерживать этот существующий порядок. И никакого компромисса.
avatar

Realist

Realist, блеать. это фашизм и рабовладельческий строй. так не должно быть. мы же не животные.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW