<HELP> for explanation

Блог им. seven_17

Адская арифметика или свет в конце тоннеля. Брокерская нагрузка на депозит.

Адская арифметика или свет в конце тоннеля.
   
   Все наслышаны об распространенных услугах различных брокерских компаний по типу «Тариф с сопровождением», т.е. Вас позиционируют как ВИП-Клиента и включают в Ваш тариф «услуги консультанта, высокоточные сигналы, различные эксперт — пакеты», как правило, такая услуга стоит 0,08% от сделки.

    Т.е. ситуация простая, вы вкладываете деньги и сами еще начинаете платить проценты с каждой сделки. И считаете, что Вам как ВИП-КЛИЕНТУ дадут заработать.
    Остановимся на этом моменте подробнее с помощью легкой магии чисел.
Вариант №1.
   
   Услуги эксперта настолько хороши, что вы совершаете 5 сделок на депозит в день.
1. Вход/выход = сделка = 0,16%
2. Пять сделок равно 0,8%
3. 250 дней покупаете эту услугу в год = 200% годовых.
    Вывод, вы купили услугу не за жалкие 0,08% с оборота, а за 200% годовых.


 Вариант №2

   Вы делаете 10 сделок и используете 1 плечо.
   В этом случае 10 сделок уже 1,6%, 250 дней умножаем на 1,6% = 400%, используете 1 плечо, вы получаете «Услугу» с большой буквы за 800% годовых.
   Теперь сделаю простой пример, для стандартного Тарифа среднестатистического брокера, а Вы сами решите, есть ли у Вас шанс на этом поле боя и как его использовать.
   Тариф 0,025% /Следует отметить, что на сегодняшний день такие тарифы считаются Интенсивными и вам необходимо совершить сделок в диапазоне от 1 млн.руб. до 5 млн. руб., чтобы указанный тариф Вам предоставили, а это в среднем 10 сделок в день, на приличном депозите./
1. Вы торгуете очень Хорошо у вас 10 сделок = 0,025*2*10=0,5%
   Т.е. Вы платите с вход/выход и так 10 раз, Вы должны зарабатывать больше чем полпроцента в день, так как Вы вложили деньги в Биржу и начинаете платить 125% годовых сразу.
   Очень «хороший вклад» я вам скажу, изначально деньги вложены под МИНУС 125% годовых. Но, постойте, Вы же хороший трейдер…поэтому 1 плечо…а, это уже 250% годовых на депо. Тогда 3 плеча 375% годовых…4 плеча…500% годовых!
   Господа трейдеры, прежде чем делать вклад в свое будущее подумайте, осилите ли Вы ношу в минус 500% годовых по такому вкладу?
Есть ли у Вас стратегия, дающая больше денег?
Поэтому первые правила….для указанного тарифа 0,025%
1. Нет плечей. Тогда платите за Услугу 125%.
2. Нет никаких 10 сделок, есть только одна сделка, тогда это 12,5% годовых.

Удачи.

   И просто каждый возьмет свои плечи, вставит свое количество сделок, возьмет свой тариф и рассчитает, какую услугу он купил у Брокера.
   Есть у лидеров брокерского рынка и совсем ВИП-ТАРИФЫ. Это 0,3% и Вам Гарантируют ВИП-УСЛУГУ и ВИП-СОПРОВОЖДЕНИЕ. Представляю, как какая-нибудь ФИФА с рублевки или сыночек-чиновника хвастается перед своими тупыми друзьями в пафосном ночном клубе: «У меня ВИП-ТАРИФ у «такого-то» брокера, Я Трейдер!»
Ну, так чем же он похвастался?!

Тариф ВИП-ТАРИФ 0,3%
1. Одна сделка это 0,6%
2. Одно плечо 1,2%.
3. 250 дней торгует по ВИП-СОВЕТАМ платит 300%.
    Дальше нет смысла рассчитывать, он попался в ВИП-ЛОВУШКУ и будет сам себя винить за слитые ВИП -Миллионы. Совершая три сделки в день и платя брокеру 900% за услугу, он чтобы заработать себе к счету, должен торговать с эффективностью свыше 1000%!!!
• На заметку. В сделке две стороны и те 800% которые платите Вы, платит такой же умник с другой стороны, поэтому брокеру достается – ВООБЩЕ 1600%.
• Если и покупать такую услугу как ВИП-ЭКСПЕРТ /Если она вообще вам необходима/, то нужно купить ее по самому маленькому депозиту, а уж если рекомендации так хороши, то повторяйте их на соседнем счете БЕСПЛАТНО.
   Перейдите к файлу «Сравнительная таблица тарифов»
Вставьте в расчет Ваш тариф и Вашу интенсивность сделок в день, укажите свое плечо и Вы получите брокерскую нагрузку на Ваш депозит, которая исчисляется в годовом %.

Адская арифметика или свет в конце тоннеля. Брокерская нагрузка на депозит. 
Пример использования.
1. С тарифом 0,01% с оборота при 1 плече и 5 сделках в день, брокерская нагрузка на Ваш депозит равна 50% годовых. Т.е. с 1 миллиона рублей, при такой интенсивности операций, Вы только брокеру за год отдадите 500 тыс. рублей. Да и то в том случае, если будете торговать в плюс. Но, чаще всего, с каждым днем Ваш депозит будет сокращаться и брокерская нагрузка, процент которой неизменен, при одинаковой интенсивности операций будет распределять на сумму, которая будет уменьшаться с каждым днем.
Вывод: «Вам необходимо либо сократить количество операций, либо иметь стратегию дающую намного больше 50% годовых.
2. С тарифом 0,03%, трех плечах, и 10 сделках в день, брокерская нагрузка на Ваш депозит равна 600% годовых, т.е. равна 6 Вашим депозитам.
Есть у Вас стратегия, которая позволит Вам заработать 600%, чтобы отдать брокеру?! Если нет, то Вам необходимо отказаться от такой интенсивности сделок при таком тарифе.
3. С тарифом 0,03%, одном плече, и 5 сделках в день, брокерская нагрузка на Ваш депозит равна 150% годовых, т.е. в полтора раза больше чем Ваш депозит и Вы должны понимать, что Вам нужна стратегия, которая будет давать значительно больше чем 150% в год.
У Вас есть такая стратегия?! Вы такой умный трейдер?!
Вам просто нужно либо сменить тариф, либо сменить брокера, либо сменить профессию, так как Вы не трейдер, ни один нормальный Успешный трейдер не станет отдавать брокеру 150% в год со своего депозита, это изначально кабальная сделка, она погубит Ваш депозит.
При использовании указанного тарифа, у Вас есть только один шанс Выжить, это не более 2 сделок в день без плечей. Тогда брокерская нагрузка на Ваш депозит, которая исчисляется в годовом проценте будет 30%. Т.е. эти 30% с Вас брокер все равно ЗАБЕРЕТ, и это только брокер, без биржевой комиссии и прочих сборов, соответственно Вам нужна стратегия дающая намного больше чем 30%.
   Также вы должны понимать, что чтобы МНОГО заработать, эти самые пресловутые сотни процентов, то нужно СОВЕРШАТЬ СДЕЛКИ. Как правило, одной или двумя сделками в месяц сыт не будешь. Если вы Активный трейдер, то вы должны Совершать большое количество сделок в день и на весь депозит, НО ЗАГЛЯНИТЕ В ТАБЛИЦУ, посмотрите КАК в геометрической прогрессии Увеличивается брокерская нагрузка, исчисляемая в годовом проценте на Ваш депозит.
   Т.е. Вы загнаны в угол, Вы не сможете заработать много, не совершая много сделок, а совершая много сделок, многократно вырастает брокерская нагрузка на Ваш депозит и либо Вы Выбиваете ФИКС ТАРИФ у брокера, либо Вы сливаете СВОЙ ДЕПОЗИТ.
Это простая математика и если Вы не понимаете этих расчетов, то Вы жертва.
    Спастись можно только одним способом, НЕТ ФИКС ТАРИФА, значит НЕТ активной торговли. Просто прекращайте количество Ваших операций уходите либо в Среднесрок, либо в Долгосрок, ни интрадей ни тем более скальпинг ДЛЯ ВАС НЕ ВОЗМОЖЕН.
    Загляните еще раз в сравнительную Таблицу тарифов брокеров и подставьте Ваше плечо и Вашу интенсивность операций / количество совершаемых сделок в день/, подставьте туда количество сессий, которые Вы торгует, запишите Значение Брокерской нагрузки на Ваш депозит и держите ЭТО ЧИСЛО перед своими Глазами Всегда, оно Вам даст понять, что У Вас просто нет Стратегии, которая могла бы накормить Вашего ненасытного брокера, дать ему сначала 300-750% годовых в Лучшем случае, а объедки отдать Вам как подачку.
    Удачи в торгах с тарифом Выше 0,01% от оборота! Вы смертники господа, Вы смертники Брокерской Биржи!
 Это Грааль, но для Брокера, а не для Вас.
 

Эта услуга с голоса и клиент не знает реальной цены сделки, которую шустрые брокеры прикручивают немного. Но есть клиенты кому это нравится, а сделок они совершают немного, зато есть с кем поговорить, проконсультироваться и покомандывать из машины:)
avatar

Sekator

Sekator,

за 900% годовых, ну можно и покомандовать)
Арсагера — ФА,
пожалуйста.
Арсагера — ФА, а раз вы не брокер, то можно ли доверять вам деньги?
avatar

ЁR

Арсагера — ФА, ваш коммент «стабильно зарабатывают только брокеры», вы же деньги собираете как бы для того чтобы заработать клиенту еще или нет
avatar

ЁR

весело
avatar

2153sved

Так вот в чём истинная причина фатальной статистики данного бизнеса(95% всех трейдеров сливают депозиты)! Нас просто обдирают как липку! Я не отрицаю значимость дисциплины, знаний, опыта и т.п. Но когда на неокрепшие плечи начинающего трейдера воздействует такой гнёт, у него просто нет шансов! Даже теоретических!!! А потом люди разочаровавшиеся в себе пополняют ряды неудачников и самоубийц…
avatar

Canwin

Canwin,

Естественно) Это брокерский ГРААЛЬ.
PhD Seven_17, МОЛОДЕЦ!
avatar

Atte

Иван,
а какой смысл мне как клиенту, платить вам 600% нагрузки на свой депозит?!

У меня фикс 20 тыс. для интрадея
и 0,001 для всего остального… вот такие тарифы.
PhD Seven_17, то что вы смогли получить какое-то время назад фикс, не означает, что если любой читатель смарт-лаба придет к брокеру и попросит такие же условия ему их согласуют
Иван,
ну, любому читателю Смарта, остается взять нагрузку 300-500% годовых на свой депозит в 100 тыс… и слить его за несколько месяцев… и на выход. Все — такая его судьба. При тарифе выше 0,01% от оборота.
PhD Seven_17, это ваш очередной пост личного превосходства надо 99% остального человечества?
У институциональных кастодиальных клиентов УК Пиф и УК НПФ тариф на споте 0,005%+ндс
Кстати, почему вы не считаете НДС в ваших расчетах?

А еще есть тарифы 10К рублей фикс по фортсу.
Иван,

это пост, заставить задуматься тех у кого тариф 0,03%.
Это и есть причина их СЛИВА, если у них интенсивность интрадейная и плечи.

0,005 очень хорошо. ЭТО ЗА СДЕЛКУ 0,01.

Т.е. 10 сделок в день и три плеча… это всего 100% в год нагрузка на депозит. И это все, чем вы можете похвастать?

На эти 100% и живете?

НДС понятно не улучшит смысл сказанного, и так все плохо.
PhD Seven_17, Ук не имею возможности пользоваться плечами, и не торгуют 10 сделок в день.

основная причина слива это неумение торговать, а не высокие тарифы.
ТЕ КТО ДУМАЮТ, ЧТО СЛИВАЮТ ИЗ ЗА ТАРИФОВ И КУКЛА ПРОСТО ПЫТАЮТСЯ ПЕРЕЛОЖИТЬ ОТВЕСТВЕННОСТЬ С СЕБЯ НА КАКОГО-ТО ПОСТРОННЕГО ПЕРСОНАЖА
Иван,

Ваша позиция как брокера — ЯСНА.

да, конечно же 500% нагрузки на депозит в год, это нормально.

А сами такое платить сможете?!
PhD Seven_17, у меня есть законодательные ограничения (закон об инсайде), и корпоративные регламенты, не позволяющие мне торговать.
Иван,

А почему нет закона, запрещающего брать с клиента больше чем 100% годовых на депозит?

))))))))))))))))
Иван, +++
nik111,

вы тоже платите брокеру 300-500% нагрузки на депозит и считаете, что Вам в кайф?

Или вы просто БРОКЕР? )))
PhD Seven_17, я считаю что если ты успешный трейдер, то даже если у тебя комиссия 0,05%, то чтобы зарабатывать, нужно каждую сделку которую ты сделал, нужно закрывать с прибылью более 0,12% c учетом всех комиссий и ндс. Вывод простой- комиссия не влияет на твою доходность, если ты конечно не спекулянт, который делает более 10 сделок в день на тарифе 0,3, тут соглашусь что комиссия играет роль.
nik111,

Уважаемый, если я успешный трейдер, то я умный человек.
Но зачем мне тариф 0,05 % ??? Чтобы при 7 сделках в день с 1 плечом платить с депозита 500% брокеру???

Наверное, я подумав, сразу решу, что эти деньги лучше взять себе.
PhD Seven_17, кто же говорит что вы глупый
мне бы очень хотелось видеть выводы из ваших расчетов?
как вы предлагаете минимизировать комиссию?
Иван,

у меня для счетов от 7 млн фикс 20 тыс либо 0,001%.

Просто «отжимать» брокера, до того как ты все сольешь…
Пытаться торговать с неподъемными комиссиями, сразу нереально, это видно из таблицы. Что только долгосрок… и одна сделка в неделю… это максимально возможная интенсивность сделок.
PhD Seven_17,
поучите брокера отжимать брокера.
Для брокера вы нерентабельный клиент- отдача по вашему счету гораздо ниже себестоимости его обслуживания, вы ему неособо интересны.
Иван,

Конечно… интересен клиент принес 100-500 тыс…

взял тариф 0,03…

прокрутил Оборотец…

заплатил 300% годовых комиссии… даже если 100% бы заработал… то счета нет))))
PhD Seven_17,
ну какойже скальпер работатет с тарифом 0,03? да еще и вип советами?

а если не скальпер, то и смысла нет совершать более 3 сделок за день

а вообще то давно удже все риз гоняют и не заморацичваются над тарифами
PhD Seven_17, по вашей же математике, при 20тыс(+ндс) рублей фикс, на депозит в 100 тыс рублей мы имеем нагрузку в 240% годовых, что значительно практически в 3 раза выгоднее чем иметь не фиксированный тариф.
Вы совершенно правы.
Упс, я забыл, сказать что тариф будет взиматься при наличии хотя бы одной сделке по счету.
на фиксированном тарифе она обойдется вам 20% от депозита а на не фиксированном 0,03% от оборота.
Иван,

зачем фикс 20 тыс, если у тебя счет 100 тыс. ?? Нет логики.
PhD Seven_17, Какой по вашему фикс приемлим на 100 тыс рублей депо?
Иван,

тут приемлемо 1 сделка в неделю без плечей.
PhD Seven_17,
«ну, любому читателю Смарта, остается взять нагрузку 300-500% годовых на свой депозит в 100 тыс… и слить его за несколько месяцев… и на выход. Все — такая его судьба. При тарифе выше 0,01% от оборота.» Твои слова.
вот отсюда я привел свои коррективы в твою математику.
Иван,

я по — моему предельно ясно все в этом топике расписал, кто чего-то не понял… это школу меньше нужно было прогуливать.
PhD Seven_17, я, видимо, тупой немного, еще раз объясните пожалуйста:

У меня депозит 100 тыс рублей, какой мне нужно иметь тариф, что бы торговать в плюс и не вешать на себя желание брокера купить третий майбах.
Можно ли мне торговать с плечами?
Какие тарифы у Ваших обучаемых?
Их депозиты больше миллиона рублей?
Иван,

для моих обучаемых… от 1,5 до 3 млн желательный депозит.

Про людей у который 100 тыс…

Тут же таблица…
Подставьте свой комисс… свою частоту сделок и свое плечо… и увидите… свою нагрузку на депозит. Если она Вас устроит, то торгуйте, если не устроит, то либо меняйте тариф, либо брокера либо частоту сделок.

Интенсивность Вашей торговли кроме Вас никто не сменит…

Или просто очень быстро все сливайте… и в реал-сектор.
У меня, как у брокера, простой вопрос, а какой смысл мне, как брокеру, давать вам, как клиенту, фиксированный тариф?
Кстати, из моего, достаточно большого опыта работы, могу сказать, что комиссию надо начинать считать и понижать тогда, когда достигнут максимум по доходности, и дальше зарабатывать можно только если снижать косты.
В пользу консультационного брокереджа- на адекватном рынке, клиенты на данной услуге зарабатывают больше и теряют меньше чем клиенты на простой электронике.
Иван,

Ну, вы Хорошо устроились… при тарифе 0,03… просто с Талантливого клиента возьмете 300% годовых от его депозита в качестве комиссии, а ему, что оставите если не секрет?

Вы подтверждаете, правильность расчетов в таблице?!
Какие вы даете тарифы? Давайте посчитаем брокерскую нагрузку вместе)
Иван, смысл большой у меня тоже фикс плачу ежемесячно 20 тысяч брокеру, а так уйду например в открытие там тоже фикс есть.
Buffetts grandson, Учитывая подозрения смарт-лаба в вашей афилированности с 7_17 я ждал этого комента
Иван,

так, все нормальные работают на фиксе. зачем мне отдавать брокеру 500% от депо, когда могу отдать 10%.

Что 490% валяются на дороге?
Иван, ну я не думал что вы тоже подключились к этой истерии, ну ваше право комментировать ваши посты далее не буду. Что бы не вызывать у вас подозрения, я думал вы профессионал в своем деле, а вы все черную кошку ищете в черной комнате.
Buffetts grandson, я пишу посты для того что бы их читали, а не для того, что бы их коментировали.
Иван,

но, я почему — то отвечаю Вам в комментах) Да и вы вопросы задаете.
PhD Seven_17, Если мы с вами будем заниматься казуистикой, то между постом и коментом есть разница.
если мы говорим о коментах это одно, если о постах то другое
PhD Seven_17, они тут с ума посходили представитель брокера, или сам брокер как он заявляет, ждет когда же я отвечу в посте Севена что бы уличить меня в афилированости. Пляя вы тут точно на голову ударенные.
Иван, ну раз ты такой умный не ставь вопросительный знак в своих постах и предложениях, что бы люди не отвечали на твои посты, и не вводи в заблуждение.
Однобоко как то.

При торговле фьючом РТС, комиссия уже составляет 0.02% от оборота. У склальперов сотни процентов комиссии выходит.
Это условия игры, нет стратегии — будешь сливать.
avatar

habanera

habanera,

Таблица, на любой тариф… можно и свой подставить.

Вот вы платите сотни процентов на свой депозит… и считаете это нормальным?!?
Я бы ввел VIP тариф — ограничение плеча на ФОРТС до 1:3. за, 0,01% от сделки.
Жаль, что не оценят — но ведь хорошая же штука!
avatar

Spekyl

Эти расчеты применимы если все время торговать на полную котлету.
avatar

TimonXX

Тимофей Николаевич,

там в таблице — различные интенсивности стоят.
Так это же грааль, берем фикс тариф макс плечи и что есть мочи клацаем клавиши, чем больше наклацаем тем больше заработаем, и по барабану все индикаторы, цены входа и прочая ересь.))
Koresh25,

логично.
PhD Seven_17, Кто же тебя считать-то учил? 200% годовых? Откуда ты такую цифру взял? И еще и от оборота?!
Олег Воропаев,

ТоФариЩ, там же написано, для тех, кто понимает эти расчеты, если не понимаете… то Удьячи!
PhD Seven_17, Я то как раз и понимаю все эти расчеты. Поэтому и говорю, что это полная… ня, а не расчеты!
Олег Воропаев,

ну в третий класс тогда… снова.

Или бить бить морду учителю математики — он шарлатан у вас. Если вы «все понимаете».

Видно, что вы нихрена не понимаете.
Олег Воропаев,

Вы кандидат эконом наук и чиновник и не понимаете...2*2=4



как такое может быть? )))))))))))
Олег Воропаев,

Конечно...800 рублей… это нужно не от МИЛЛИОНА в день считать, а от 100 тыс.
Вот и ошибся кандидат наук по экономике… так скромно в 10 раз.

Поэтому и годавая нагрузка на депозит и ЕСТЬ 200%.

Это математика… у меня мат. школа, и мама доктор наук ПО МАТЕМАТИКЕ, а еще у меня универ и факультет Математике…

А Вам кандидатам наук по экономике, нужно бы в ШКОЛУ снова в 3 класс…

Ну так как… будем удалять пост или пусть весит?

Зачем меня поминать в Блоге, если занес в ЧС,

мальчик в галстуке, ты в 10 раз ошибся.
Олег Воропаев,

ну а 200 тыс комиссии… это от счета 100 тыс и есть 200%…

Вы пост свой лучше оставьте, такиъ же как Вы проверим…

800*250 это 200 тыс. рублей.

А счет у Вас 100 тыс…
в Ваших расчетах.
Олег Воропаев,

«Это простая математика и если Вы не понимаете этих расчетов, то Вы жертва.»

Вы вроде в галстуке на аватаре, но те математические операции, которые делал я проходят сейчас наверное в третьем классе.
Олег Воропаев,

к.э.н… Когда опровержение у себя в Блоге и Извинения… или так и будешь клоуном, который в 10 раз ошибся???

нужно признавать свои ошибки…

200 тыс комиссии на депо в 100 тыс… это Брокерская нагрузка в 200%.
расчет верный, но не совсем репрезентативный. Тут смотря, как считать. Возьмем обычный рыночный тариф, не самый дешёвый, 0,035%, что равно 0,09% с учетом купил+продал+биржа. В итоге эффект каждой сделки уменьшается на 0,09%. Если выдаивать с трейда по пипсу, то это конечно сильно портит статистику, но если средний профит на трейд выше 1% к депо, то это не сильно влияет на результат.
avatar

DmitryAK

DmitryAK,

Без учета биржи.

0,035… вход выход… уже 0,07… одно плечо уже 0,14

5 сделок… уже 0,7%… нагрузка на депозит в день…

Если вы с такой интенсивностью зарабатываете 1% в день, то вы 0,7% отдаете брокеру, а 0,3% берете себе.

Все ясно как детском садике, кто этого не понимает, тот либо уже все слил, либо скоро сольет. И объяснять эти элементарные расчеты — я не собираюсь. Не понимаешь их, это не мои проблемы, а твои… видимо в школе прогуливал.

А 0,7% умножить на 250 сессий… это 175% годовых нагрузка на твой депозит… т.е. тебе, чтобы заработать… с такой интенсивностью сделок, нужна стратегия выше 200% годовых…

«И никуда… никуда нам не деться от Этого....»
PhD Seven_17,
Верно, а если по другим углом? 1% с каждой сделки средний профит, с учетом плеча 1%*на плечо, в результате все выглядит намного оптимистичнее. А 1% с 5 сделок, это уже 0,2% среднего профита на сделку, как бы то же не сложная арифметика.

В итоге, суть поста понятна, конечно хорошо, что еще раз обращается внимание на немаловажный фактор учета брокерской комисси при торговле, который может существенно повлиять на результат в пипсоловных системах и HFT.
DmitryAK,

речь не о другом угле.
Вы как отдали брокеру 175% годовых, так и отдали… если вы заработали 500% в год… то Ваш профит 500% — 175%…

Вот и все…

Речь о том, есть ли у Вас стратегия дающая больше 175% при такой интенсивности сделок с таким тарифом, если нет. То вы все сольете.
DmitryAK, НДС почему не считаешь?
Иван,

Ну и так все ясно и без НДС.
Иван,

любой умный клиент, который не желает отдавать брокеру 200-300% на депозит в год, для брокера не клиент, а враг.
Иван, Вы правы, можете посчитать. Я дал приближенное значение, суть такова, что на мой взгляд проще считать по чем обходится трейд, а не пересчитывать в годовых, т.к. тогда и НДФЛ можно посчитать и прочие расходы на трейдинг, а с учетом мультипликатора при росте депо на первоначальную цифру такой %-годовых будет еще эпичнее.
DmitryAK, на счет сделки согласен, но есть еще убыточные сделки, а с них комиссию тоже надо платить. вот для меня это выглядит так: 10 сделок 60/40 прибыльных/убыточных профит 1к5
Итого 6 сделок в + я имею 6%, 4 сделки стопы по 0,2% = 0,8%
10 сделок по 0,09 комиссия итого 0,9%, я заработал 5,2% за 10 сделок отдал 0,9% брокеру, т.е. примерно 17% своей прибыли я отдал брокеру, много это или мало каждый решает сам
Elverus,

А можно Вас попросить просто просчитать тут Вашу брокерскую нагрузку в Годовых на депозит, это займет у вас 1 минуту, и можно будет узнать мнение, много это или мало.
PhD Seven_17, я на споте редко торгую комиссия большая)) деньги лишние есть, дивидендные бумажки собираю на старость лет))
Elverus, совершенно верно, об этом я и говорю. 4,3% чистыми в день или даже в неделю, по мне так очень неплохой результат.
DmitryAK, 4,3 хороший результат, только 17% прибыли на мой взгляд «не за хрен собачий отдать» жаба давит, по мне так фикс тариф лучше — размер «налога» от брокера известен, у меня депо не такой большой, чтобы брать фикс и выезжать в плюс, поэтому торгую срочку
и все-таки, какой вывод-то? что делать нам, простым клиентам брокеров? )
avatar

sh_am

sh_am,

сокращать интенсивность операций
Конечно...800 рублей… это нужно не от МИЛЛИОНА в день считать, а от 100 тыс.
Вот и ошибся кандидат наук по экономике… так скромно в 10 раз.

Поэтому и годавая нагрузка на депозит и ЕСТЬ 200%.

Это математика… у меня мат. школа, и мама доктор наук ПО МАТЕМАТИКЕ, а еще у меня универ и факультет Математике…

А Вам кандидатам наук по экономике, нужно бы в ШКОЛУ снова в 3 класс…

Ну так как… будем удалять пост или пусть весит?

Парень там меня в ЧС занес:

smart-lab.ru/blog/79526.php

Вы там сбросьте школьнику расчеты, а то он там в 10 раз ошибся.
Конечно...800 рублей… это нужно не от МИЛЛИОНА в день считать, а от 100 тыс.
Вот и ошибся кандидат наук по экономике… так скромно в 10 раз.

Поэтому и годавая нагрузка на депозит и ЕСТЬ 200%.

Это математика… у меня мат. школа, и мама доктор наук ПО МАТЕМАТИКЕ, а еще у меня универ и факультет Математике…

А Вам кандидатам наук по экономике, нужно бы в ШКОЛУ снова в 3 класс…

Ну так как… будем удалять пост или пусть висит? (Комментарии Севена… smart-lab.ru/blog/79530.php )
avatar

Canwin

Кандидат наук и тот над задачкой плачет!)))
avatar

Canwin

Товарищ, тут нужно сложный процент брать, т.к. депозит в течение года меняется и по отнощению к первоначальной сумме комисс в процентах разный
avatar

El-Potifor

El-Potifor,

да, как правило он уменьшается при таких комиссиях… я указал об этом в блоге… тут в идеале… если вы сохранили свой депо, то сколько отдали брокеру.
Вывод — переходите на фортс
avatar

El-Potifor

Переходите на фортс и слейте все за 3 месяца))))
avatar

aaa

PhD Seven_17 срывает покровы. еще все ужаснее когда «эксперт-арбитражер», осиливший интерфейс volfix'а и кажущийся гением в глазах других :). тогда это не 5 сделок в день, а 10-15.
avatar

2341234

волфикс для муд… в)))
avatar

aaa

Рад, что попал в Лучшие записи, а то тут половина Брокеров, почему-то понять не желает эту арифметику.
Уважаемый, PhD_Seven_17!
Ни о каких извинениях и речи быть не может. Обсуждение темы топика, с Вашей стороны, перешло на личности и оскорбления, что вообще недопустимо ни в какой сфере. Крайне был удивлен тому, что мужчина в столь достопочтенном возрасте 37 лет (если дата рождения была указана, верно – 29 апреля 1975 г.), ведёт диалог, как незрелая личность, пытаясь поднять свой статус за счет принижения других. Перечисляя свои «регалии и достижения» Вы упомянули, что имеете степень доктора философии (Ph.D.), возникает недоумение по поводу диссонанса между Вашей высокой ученой степенью и столь низкими проявлениями человеческих качеств.

Да, признаю, Ваши расчеты можно считать верными. Брокерская комиссия за год при таких тарифах, таком количестве дневных сделок и торговых дней, как указано в тексте, действительно, может равняться сумме двух первоначальных депозитов.

Однако, фраза из Вашего топика: «…Вывод, вы купили услугу не за жалкие 0,08% с оборота, а за 200% годовых….» вводит в заблуждение. Ее можно трактовать двояко: с одной стороны как 200% от депозита, с другой как 200% от оборота. Именно во втором варианте я её и понял … следует избегать двойственности в изложении материала.

Скажу как кандидат экономических наук – в экономике есть своя специализированная терминология, которая является общепринятой. Ни в одном из известных мне источников я не встречал, чтобы затраты (каковыми является брокерская комиссия) измерялись в % годовых. Такая формулировка (% годовых) свойственна показателям, имеющим величину определенного регулярного денежного потока, к числу которых относятся: доходность или обязательные платежи (депозиты, кредиты, НКД и прочее).

P.S. Из своего черного списка я Вас исключил, чтобы Вы могли писать и видеть свои комментарии в моих блогах. При повторном случае перехода на личности и оскорбления black list будет включен. Общение цивилизованных людей должно быть корректным и конструктивным.
Олег Воропаев,

Спасибо, мне не нужны Ваши извинения, достаточно, что Вы признали, что ошиблись в 10 раз.

Ну… и я не виноват, что вы не знаете, что такое брокерская нагрузка на депозит. Именно на депозит…

Какой смысл в брокерской нагрузке на оборот средств. Это и есть комиссия.

Ну, и всем на заметку, если уж Уважаемый к.э.н. Ошибся в 10 раз в расчетах, то, как быть обычным трейдерам, которые просто пришли на биржу.

Мы все понимаем, у них нет шансов.

Всем советую почитать топики таких как «ИВАН» /представитель брокера/, он там чешет что 238% годовых, это Нормально и всех зазывает открыть у себя счет)))

Олег… даже не буду Вас просить мои высказывания, когда я переходил на личности… их нет. Все в пределах нормы.

P.S. Я конечно не лажаюсь в 10 раз, но если где-то не прав — Это Признаю. Вам тоже спасибо за то, что признали ошибку и дали исчерпывающий ответ.
Олег Воропаев,

Олег Воропаев,

Олег, ну «с другой как 200% от оборота.»

Это не возможно математически… невозможно и все…

Потому как это просто тогда ДВА оборота.

Т.е. 200% от оборота БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, потому как БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, потому, как это просто тогда ДВА ОБОРОТА.

Т.е. Вы снова торопитесь.
PhD Seven_17,

два годовых оборота, о котором вы ведете речь… для тех кто не понял о чем речь, а то я тут уже всего боюсь)
PhD Seven_17
Файлик таблицы в Excel, выложите, пожалуйста.
Можно в личку.
avatar

Sverlo

Sverlo,

лучше напиши на seven_17@mail.ru

я тебе вышлю.
спасиб за инфу надо будет маленько изменить свою систему :)
avatar

keylsd

Хороший материал. Выгодно быть инвестором или трейдером-долгосрочником
думаю киллеры брокеров уже выехали за Севеном :)
avatar

keylsd

Иван и nik111 — засланные казачки. Всех брокеров вывезти в лес, высечь и заставить сделать нормальную комиссию.
avatar

profit_Mike


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP