<HELP> for explanation

Блог им. rbesedovskiy

Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (12.02.2013)

Обзор сегодняшнего рынка

Сегодня на рынке скучно, поэтому в обзоре сухие факты и немного мыслей.

Обороты по опционам на индекс 11 млрд. рублей, по опционам на акции 488 млн. рублей. Оборот по опционам на стоки повыше, скорее всего, за счет близящейся экспирации.

Открытый интерес

На 10 000 вырос в 155 000 путах и на 3 000 в 160 000 коллах февраля. Кстати, довольно странно, что в 165 000 коллах февраля интерес припал на 10 000 за последние 3 дня. Мне всегда казалось, что крупные игроки держат свои позы до экспирации, какой смысл выходить из рынка, разве что есть опасения быстрого движка на 165 000 и выше? Просьба к коллегам по цеху пояснить, зачем выходить из опционов, которые уже практически протухли?

С 5го февраля по сегодняшний день вырос интерес в мартовских путах со страйком 150 000 на 10 000 контрактов, в 170 000 коллах такого ажиотажа пока не наблюдается, возможно, вероятность роста оценивают более высоко, нежели вероятность падения, что довольно логично с точки зрения приближающегося весеннего дивидендного ралли. Есть также вариант, что 170е коллы сейчас продавать просто невыгодно, так как ценник намного менее привлекательный, чем в путах.


Подумав немного прибавил к своей лотерейке на уровне 150 000 февраль небольшое количество коротких путов марта, так как падения в марте особого не жду, а вола в путах повыше нежели в коллах.


 
Пут-колл ратио



Опционы на РТС — 1.09

Опционы на самые ликвидные акции 1.12 (после стольких дней падения Газпрома, наконец-то публика проявила бОльший интерес к путам, ещё парочка таких дней, и можно будет искать точку для входа в продолжение растущего тренда)

Как обычно, приглашаю опционщиков и тех, кто собирается встать на этот нелёгкий путь, в обсуждение текущей ситуации на рынке. А также интересно уже послушать у кого какие мысли по поводу марта месяца.

P.S. 

Вчера вечернее обсуждение собрало больше 90 комментариев, это новый рекорд. Народ потихоньку втягивается и появляются новые читатели. Огромное спасибо всем, кто не стесняется писать, задавать вопросы и делиться своим мнением. 


 

Привет, нет сегодня не скучно! Сегодня просто замечательно!
avatar

optionvictory

tol, Даже не сомневаюсь, ещё 3 дня остаться тут же, что ещё нужно продавцу для счастья :)
tol, если не секрет, то почему?
Просьба к коллегам по цеху пояснить, зачем выходить из опционов, которые уже практически протухли?

Ну а почему нет. В 165-х колах сегодня продавец стоял на 10000к. Человек уже понял, что 165 не будет и хочет хоть какое-то бабло вытащить, а на 10000к это уже 300000р если весь объем продать по 50п. там около 50п и прошла сделка+ на 5000 + потом еще 2 по 1000. Конечно комис и все такое, но все-равно какие-то деньги.
avatar

Zorkiy

Zorkiy, что я в нулях запутался — точно 10000к стоял?
Mr_Noname, 12000 было. большую часть удовлетворили, до сих пор продавец стоит.
Zorkiy, Да, и визуально выглядит, что в 160 000 перекладываются, там сегодня интерес подрос до 100 000.
Роман Беседовский, не знаю. имхо, безумие сейчас в 160-й перекладываться, продавать его надо. и путы и колы. с пропорцией главное не промахнуться.
Zorkiy, Ну я имею ввиду продавец перекладывается. Вообще, конечно, Ra_Ivanych тонко подметил, что если выйдет выше 160 000, то 100 000 контрактов хеджировать придётся. Любопытно было бы посмотреть на рынок в этом случае.
Роман Беседовский, да и на путах 155 тоже плотно все, а ведь сегодня с утра спокойно могли в ту сторону качнуться. совсем не исключаю касание 160, весь вопрос будет в том, за сколько это будет до экспы.
Роман Беседовский, чтобы делать такой вывод, нужно
1) знать позу, в которой эти 100 000 коллов участвуют
2) дальнейшие намерения после экспирации по поводу этой позы
nazarwatch, Да, я согласен, что выводы делать надо всегда очень осторожно. Меня заинтересовала идея насчет закрытия большой фьючерсной позиции, такое в голову мне не приходило, звучит довольно разумно. Спасибо.
Zorkiy, понял. Спасибо.
поговорим о марте. Если Вы консервативный продавец опционов какой стренгл откроете. Предлагаю страйки пут 140 и колл 170. Думаю до них цена не дойдет.
Александр (Maklay), а почему не 150?
Роман Беседовский, 150 рискованно, еще 145 еще можно, но т.к падаем обычно быстро, то и путы пониже.
Александр (Maklay), Так в том-то и дело, что если валиться начнем, то может быстро долететь в страшную зону, лучше уж продать что поближе и чуть поменьше. В деньгах столько же получится, а риски ниже.
Роман Беседовский, можно не успеть захеджироваться, если попадем в зону убытка
Александр (Maklay), в целом интервал неплох. Но время входа я бы выбрал с числа 20 — 25 февраля.
Analitig, боюсь уже дешевые будут очень
Александр (Maklay), все боятся. Я жду движение вверх и там надо определить диапазон более точно.
Analitig, как определяешь диапазон для продажи?
Александр (Maklay), по базовому активу для нормального распределения с 95% вероятностью с двумя сигмами
Analitig, на сегодняшний день это где-то в диапазоне 138000-178000 на мартовскою экспиру, то есть путы 135000-140000 и коллы 175000-180000 можно продавать безболезненно?
Александр (Maklay), С них вообще можно что-то заработать? Там же маржа настолько мала, что надо очень много продавать, чтобы с этого ещё что-то заработать. А если много продавать, то как сказал Bratishka спать потом тяжело будет.
Роман Беседовский, для меня цена вполне комфортная около 1000 рублей
Александр (Maklay), на сегодняшнее время 140000 — 170000, но я ожидаю изменение диапазона после февральской экспирации)
Александр (Maklay), ну эти страйки далековаты, вола низковатая и опционы там дешевые, если и продавать путы то повыше но в пропорции меньше чем колы, т.к. ситаю их боле рискованными, падаем намного быстрее.
Виталий Котов, а вот продавать путы в пропорции меньше чем коллы мысль свежая
Александр (Maklay), 150/165
avatar

KPG

Александр (Maklay), Если совсем консервативный, то можно и так, но я еще 145пут и 165колл прихватил. А то не совсем гут с доходностью получается. ГО-то большое получается.
«зачем выходить из опционов, которые уже практически протухли?» 165 колы протухли уже практически к пятнице.зачем лишнюю неделю отдавать под резер ГО когда по распаду они практически уже прибыли не приносят, выгонее на следующий месяц переложится.
Виталий Котов, Ну да, я об этом и подумал, что, возможно, для снижения ГО, так как ГО они кушают неплохо довольно-таки.
Виталий Котов, за эти 3 дня остаток февраля своё отдаст, а март — не факт! Март уже надо было иметь, сейчас не самое лучшее время для формирования марта.
у нас ситуация щас, как у мальчиша-кибальчиша: нам бы ночь простоять (выступление обамы в конгрессе), да день продержаться (решение по газику)…
будем надеяться, что ГП никуда не двинет. иначе если вверх, то может быть амба)) потому что ОИ на 160х колах уже за 100.000! , и скорее всего большая их часть никак не захеджирована.
может быть музыкальный привет от нашей радиостанции продавцам этих колов))
но будем надеяться, что всё будет хорошо)
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, Я правильно понимаю, Олег, что Вас там нет? В 160х коллах на текущий момент или сидите?
Роман, у меня всё в продаже 160го страйка, (и немного 165го, но это уже неактуально)… я вот как лил его весь контракт (в виде связок по 7800-5200), так и не хеджировал ничего. есть продажи 155х путов, т.к. писал тут, что не верил в пробитие 155…
понятно, что мне экспа на 160 ровно идеально)
но специально 160е колы не продавал. вижу, как их льют за гораздо меньшие деньги, чем они стоят (в отличие от путов 155 и 150), и рука не поднимается из продавать. очень мутная история может быть с ними на экспе, лучше уж в сторонке постоять)
Ra_Ivanych, а с чего ГП вверх если у него монополию собираются отобрать?
отскочить он конечно может, но не думаю что сильно и что это приведёт к выходу сильно выше 160
а не сильно пофигу )
но посмотрим, ждать осталось недолго…
Гусев Михаил(debtUM), ну если не отберут, так это положительным фактором станет. я так понимаю, валили последние дни на ожиданиях отбора.
Гусев Михаил(debtUM), Я ориентирусь на открытые позиции по ГП, по мне так падение в ГП, похоже, закончилось. Ни разу не видел, чтобы на падающих открытых позициях движение продолжалось. Обычно, либо вбок после этого, что наиболее вероятно, либо отскок.
Вопрос: Как закрыть большую лонговую позицию, во фьюче, набранную, ну к примеру, по 137000? Закрыть так, чтобы не опустить рынок? Может быть продать коллов 160 и загнать рынок чуток повыше, а на экспирации закроется моя поза по фьючу? Как вам такой вариант?
avatar

Mahno

Mahno, есс-но так и делают, вот здесь smart-lab.ru/blog/100698.php с Ra_Ivanych по этому поводу бодались, но он мне не поверил)
Mahno, для того, чтобы «загнать», вам придётся покупать. покупать много. по цене отнюдь не по 137000!
вы уверены, что у вас хватит сил «загнать»? если вы продаёте эти колы (160е) В ОБЪЁМЕ, то знайте, что шортить там на подходе к 160 купцы этих же колов будут вам тоже В ОБЪЁМЕ. потому что у них после экспы на счету будет ниипический лонг, к которому покупатели этих колов не готовы, и который им нафиг не нужен.
это элементарно)
без шансов, ни малейшего шанса.
Ra_Ivanych, а зачем покупцам 160 при подходе шортить, зачем они тогда покупали?
avatar

Mahno

Mahno, зачем шортить, я вам объяснил.
почитайте, пожалуйста, что такое опционы, и чем они отличаются от фьючей.
на определённое депо я МОГУ купить (например) тыщу колов, но НЕ могу держать тыщу фьючей лонгов, которые получатся после экспы. более того, это (фьючи после экспы) не просто совсем другие риски, а риски другого порядка, которые не нужны ни одному покупателю колов.

а покупаются опционы, чтобы под них: а)работать фьючем (как я описал, шортя например под колы). б) продать их дороже при повышении БА. с) использовать в различных схемах и спредах.
но их ТОЧНО никто не будет покупать, чтобы потом у него образовался после экспы на счету лонг (если колы) по высокой цене страйка плюс ещё стоимость премии. это просто глупо так поступать. дураков на рынке давно нет.
Ra_Ivanych, спасибо за ответ
avatar

Mahno

Mahno, Спасибо, интересный вариант, имеющий право на жизнь.
Роман Беседовский, нет, этот вариант не имеет право на жизнь. Это бредни.
Bratishka, Ваша позиция в обсуждении мне тоже ясна и очень интересна, как позиция практикующего трейдера, которому иногда страшно спать по ночам :) (я и сам иногда такие позиции открывал раньше, но буквально через 2-3 часа понимал, что заснуть не получится и закрывал, в итоге понял, что не моё). Насчет дельтахеджа с Вами согласен, на практике начинаешь понимать, что, чтобы нарезать дельту приходится торговать против самого себя, в итоге те же самые покупатели волы, равняя дельту, не дают себе заработать.

Такой вопрос только, я всегда думал, что дельту равнять желательно, когда опцион вышел в страйк хоть на 100-200 пунктов, зачем начинать равнять раньше, на этом же особо не заработаешь.
Роман Беседовский, зачем начинать ровнять раньше? да затем, что иначе раньше начнут ровнять другие и ровнять уже будет нечего. по такому принципу волатильность, при большом объем ОИ ближайшего страйка(кол+пут), схлопывается.
Другое дело, что продавцы могут начать дельтахеджировать, вот тогда мы просто отлетаем от страйка в ту или иную сторону и скорее всего не возвращаемся обратно.
Что годать, смотрите, это кино онлайн :)
Bratishka, Ну у продавцов, как раз, другая задача, дельта-хеджировать как можно меньше, иначе они тоже сами себя уничтожать будут.

Ну идея, в общем, понятна, спасибо. Кино онлайн буду смотреть обязательно :)
Роман Беседовский, как показывает практика, именно покупатели первые вступают. Тут два момента:
1. Когда цена каждый день стоит на месте, вы несете убыток. Мы уже 4-ый торговый день +2 выходных стоим на месте. Покупатели будут рады хеджировать любой объем(кстати по-этому мы и стоим на месте)
2. Дельтахедж продавцов волы им дает + при движении БА к страйку. Например, у вас 1000 колов продано и вы захеджировали их покупкой 300 фьючей. До страйка 1500 пунктов. Вам психологически комфортно движение БА в сторону страйка, вы ничего не трогаете.
Роман Беседовский, на 159 000 захеджировал свою махину. Эх жаль сегодня не завтра или послезавтра :))
позы крупняка неизмеримо сложнее, чем просто проданный или купленный опцион в неЭпическом количестве
поэтому делать однозначный вывод о том выгодно или нет покупателю или продавцу опционов проэксперироваться во фьюч — нельзя. А то у нас получается, что вообще никому нельзя экспирироваться «в деньгах», ни покупателю, ни продавцу.
Точно так же, как крупный продавец опциона иногда решает свои проблемы с ОИ на купленном фьюче, разрешая проданному опциону уйти в деньги, так же и покупатель опциона может закрыть необходимую часть своей позы в коротком фьюче после экспирации купленных опционов в деньгах (поставщиками короткой позиции по фучу для них в значительной степени будут хеджеры проданных страйков, а это, согласитесь, не просто шорт на ровном месте)
В обоих случаях — это вопрос денег, т.е. что выгоднее: сопротивляться или нет заходу «в деньги» или, может даже, и способствовать ему — всё зависит от полной позы ( которую мы никогда не знаем) и затратности удержания или стимулирования движения БА
avatar

nazarwatch

nazarwatch, в целом согласен.
насчёт у нас получается, что вообще никому нельзя экспирироваться «в деньгах», ни покупателю, ни продавцу.
продавец как мы помним не выбирает проэкспирят его или нет если «залез в деньги» — всё так сказать в руках покупателей!
ну то есть всё для клиента )
nazarwatch, вы бы прежде чем свои сумасшедшие теории продвигали, торгонули волатильностью хоть раз. Купили бы волатильность, продали, посмотрели бы, что вам надо делать и поняли бы как действуют все остальные. Нет никаких куклов и крупняка, это теории безумцев и неудачников.
Bratishka, спасибо за столь ценную информацию — теперь буду знать, что крупных игроков не существует, только несчастные микрофизики копошатся в луже и играются друг с другом. Вам бы тоже порекомендовал купить или продать хоть раз опцион и посмотреть что с ним будет.
nazarwatch, вы сваливаете в одну кучу все возможные варианты («поза сложнее», «разрешая проданному опциону уйти в деньги»), и потом у вас вывод, что нельзя сделать однозначный вывод.
мы рассматриваем частную ситуацию принудительного загона проданных колов в деньги перед самой экспой, а не роста на внешних факторах. так вот из того, что я написал выше, следует однозначный вывод, что сколько бы вы колов (например 160) не продавали, и не покупали фьючей для загона выше 160, вам на 160 или чуть выше будет продано как минимум столько же фьючей (а на самом деле даже больше, т.к. продавать вам фьючи будут и под другие чужие проданные колы, а не только ваши).
например.
у вас поза 20тыс лонгов, и вы хотите её закрыть выше 160.
вы продаёте 20тыс колов 160, и начинаете лонговать для «загона».
так вот сколько бы вы не лонговали, вам перед самой экспой чуть выше 160 однозначно будет продано 20тыс фьючей, т.к. никто из покупателей этих колов не пожелает перевода колов в лонги-фьючи после экспы.

в итоге: вы купите ДОПОЛНИТЕЛЬНО фьючи, чтобы подогнать курс к 160, и купите 20тыс, которые вам продадут покупатели ваших проданных колов, когда курс достигнет и перешагнёт 160. 20тыс проданных колов и 20тыс купленных фьючей у вас обнулятся (при экспе выше 160), а дополнительный объём фьючей, которые вам пришлось купить для «загона», только увеличится.
итого: вместо закрытия своего лонга вы только увеличили свой лонг. и это В ЛУЧШЕМ случае! а в ХУДШЕМ (и скорее всего будет так) на загоне выше 160 вам вольют фьючи, а потом экспа пройдёт чуть ниже 160, и даже ваши проданные колы НЕ будут исполнены, и НЕ превратятся в шорты. то есть вы увеличите свою позу более чем вдвое! и это будет полный крах, маржин и разорение))
Ra_Ivanych, Ra_Ivanych, я Вам поэтому и пишу, что реальные позы крупных игроков неизмеримо сложнее, чем просто купленные коллы или купленные фучи и обладают значительно более высокой степенью нейтральности по грекам первого порядка. Вы можете себе представить крупного игрока, который тупо бы открыл позу из одних купленных или проданных опционов одного страйка, не хеджируя её, хотя бы по дельте и веге? Естесственно, нет. Более того- по мере захода чисто купленных «без денег» опционов в деньги при приближении к экспирации можно было бы легко и маржин получить, т.е. сами требования по ГО будут заставлять его нейтралить позицию ещё до экспирации ( это если он дебил и набрал однозначно направленную позу на всю катлету, что вряд ли вероятно)
К крупным игрокам можно отнести и маркетмейкера ( из тех игроков, кто отражён в ОИ фортса)- Вы можете представить, что ММ, об которого какой-то крупный игрок открыл позу, не будет нейтралить её? Конечно нет — ведь для ММ практически нет бизнеса на дельте и веге — для него важны спред ликвидности и бизнес на наклоне улыбки.
Поэтому любая вырванная из общей поза не даёт возможности однозначно сделать вывод о том будет или нет защищаться или принуждаться к исполнению выбранный страйк
И у нас на фортсе достаточно историй, когда перед экспирацией БА уводят к страйкам с высоким ОИ искусственно ( не говоря уж о украинской бирже — там вроде бы Тройка недавно отличилась)
Всем Прывэт!
По поводу 160-го страйка. Надо складывать путы+колы, ибо и те и те хеджируются покупателями и того и того при подходе к этому страйку ПРОДАЖЕЙ фьюча, а продавцами того и того при подходе этого страйка ПОКУПКОЙ фьюча.
Как показывает практика, покупатели совершают дельтахедж раньше, т.е. если мы будем подходить к 160-му страйку суммарная дельта изменится где-то на 0,3, а это где-то 50-60 тысяч контрактов. Посути покупатели не пустят цену к 160 из-за жадности, что в итоге им же убыток и принесет.
Мне смущает отсутствие падения IV в февральских 160-х. Это хреново, не дают выйти продавцам с профитом, но зато дают покупателям возможность соскочить, это плохо. Возможно сегодня, когда тетта уменьшит их позу, они дрогнут и повалят продавать.
avatar

Bratishka

Bratishka, мне вот одно интересно, фьючерс-фьючерсом, но рынком двигает же индекс РТС. Если абстрагироваться от акций, то вообще всё красиво и понятно, что должно застрять на 160. Но если ГП пойдёт вверх, опционщики каким-то образом и там будут участвовать?

Или туда уже арбитражёры полезут, возвращая спрэд между фьючерсом и индексом акций на место?
Ra_Ivanych, к Вам, Олег, такой же вопрос. Какая взаимосвязь всего этого добра с акциями? Через арбитраж?
Роман Беседовский, самый интересный топик на смарте в последнее время, умеете раскрутить тему ;)
vrvr, Спасибо, мне самому очень интересно :) Чтобы быстро чему-то научиться, самый простой метод окружить себя правильными людьми, вот и создаю топики и слушаю матёрых опционщиков :) Теорию я и сам неплохо знаю, а вот мысли практиков на первом этапе бесценны.
Роман Беседовский, конечно арбитражники. Среди двух активов с функциональной зависимостью, определяющим будет тот, кто ликвидней. А так как у нас самый ликвидный инструмент ФЬЮЧЕРС на индекс РТС, то он музыку заказывает и девушку танцует.
nazarwatch, ох, тяжело вам что-либо объяснить… у вас такая каша в голове, что вы не можете локализоваться на какой-то одной ситуации, примере или задаче, и рассмотреть её, а прыгаете постоянно в противоположные ситуации.
мы говорили о задаче «Закрыть лонговую позу так, чтобы не опустить рынок» посредством «загона» в проданные колы, и я на примере объяснил, почему на ровном рынке в отсутствие драйверов это тухлая затея.
ни «реальных поз», ни «хеджирования крупных поз по дельте и веге», ни того, что там ММ «нейтралят» — мы ваще никак не касались, и это никакого отношения ни к теме, ни к данной задаче не имеет.
Ra_Ivanych, я его забанил. Он ничего полезного не скажет. А его комментировать бесполезно:)
Bratishka, Bratishka, степень полезности зависит от Вашей способности воспринимать мнения, отличные от Вашего.
Видимо, Ваши идеи об отсутствии крупных игроков на рынке и рекомендации «попробовать торговать волатильностью» носят гораздо более высокую степень полезности
Bratishka, ну я до последнего честно пытаюсь его понять, и помочь как-то))

есть же люди, которые находятся в своём каком-то придуманном мире, но им не хватает чего-то, чтобы из этой придуманной реальности выпасть наружу… а желание такое у них есть…
ну может эта дискуссия для него как раз та самая спасительная соломинка))
Ra_Ivanych, Ха-ха. Вера в чудо))
Ra_Ivanych, Ra_Ivanych, я и пытаюсь Вам объяснить а Вы всё никак не поймете, что Вы выбираете ситуацию, которой в реальности нет, а потом её же и опровергаете как нереальную, но в то же время требуете реальности не касаться.
Реальные ситуации выглядят НЕЙТРАЛЬНЕЕ — а Вы всё про то же — 20 тыс лонгов и 20 тыс проданных коллов без денег. А что означает бОльшая нейтральность в Вашем случае -(утрируя и упрощая) — то, что фьючей изначально меньше (когда поза открывается) и разгон фучами очень даже на руку игроку и закрытие позиции в ноль при экспирации «в деньгах» происходит именно при наборе(загоне) дополнительного кол-ва лонгофучей. Об этом я и долблю, когда пишу о «вырванности части позы из реалий» и о «большей степени нейтральности»позиции при её открытии.
Я, надеюсь, Вы понимаете, что меньшее кол-во фучей при открытии — это тоже упрощение, в реальности бОльшая степень нейтральности может быть создана и другими инструментами, и на других площадках, а кол-во фучей при этом может быть и полным
— и тогда, вырвав эту позу, Вы получите Ваш пример
уфф — ну вроде разжевал, дальше некуда
nazarwatch, Вы хотите сказать, что использование изменений опционного ОИ для прогнозирования бессмысленно?
Роман Беседовский, думаю, что в том виде, в котором нам это доступно, скорее да, бессмысленно. Ведь мы не знаем ни полной позы, ни кем она открыта, ни какую часть она составляет от общей с внебиржей — слишком много неизвестных чтобы полагаться на надежность выводов
nazarwatch, Понял Вашу точку зрения, найти бы ещё как это проверить, так в моменте в голову не приходит идей для тестирования открытого интереса на предмет прогностической ценности.
Роман Беседовский, ОИ на опционах имеет, вопреки ерунде, которую говорит товарищ nazarwatch, очень большую ценность.
я вот тут smart-lab.ru/blog/87191.php писал об ориентировании как раз по этим показателям, и это подтвердилось самым лучшим образом. подтверждалось и во многих других случаях, о которых не писал, но на основании которых делал выводы, чтобы это писать.

то, что nazarwatch не умеет, и не знает, как этим пользоваться, говорит лишь о его слабой компетенции в этом вопросе, и непонимании вопроса, и больше ни о чём))
Роман Беседовский, здесь, может быть, даже можно ориентироваться на то, что если бы такая прогностическая ценность существовала — то у крупных игроков было бы слишком много возможностей легко сделать её предметом манипуляций.( имхо В какой-то степени можно найти аналогии с этим и в торговле Volfix подобными системами — в противовес которым крупняком создаются Dark Pool и т.д.)- т.е. находятся способы нивелировать прогностическую ценность
nazarwatch, возможно, вы что-то и разжевали, но каша так и осталась кашей, и ни во что-то приличное не превратилась))

каким образом ваше «НЕЙТРАЛЬНЕЕ» согласуется с «дополнительным кол-вом лонгофучей»?
неужели вы не понимаете, что, выведя «дополнительным количеством лонгофьючей» цену выше страйка колов, вы может быть и сумеете на экспе избавиться от изначальной позы, но «дополнительный объём лонгофьючей» никуда не денется, и, скорее всего, будет даже больше размера изначального объёма лонгов?))
Ra_Ivanych, ну давайте ещё подробнее распишу —
1) итак нейтральная поза «купленный фуч +проданный „вне денег“ колл содержит какое-то количество фьючей
2) при движении БА к проданному страйку для поддержки нейтральности требуется уже больше фьючей
3) При заходе проданного страйка „в деньги“ для поддержания нейтральности требуются ещё дополнительные фучи ( чем ближе к экспирации, тем больше)
4)Вот эта разница между начальным количеством фуча и его конечным и есть „двигатель процесса“ и поддержание НЕЙТРАЛЬНОСТИ обеспечивается „дополнительным количеством лонгофучей“, которое будет нивелировано после экспирации „в деньгах“
Данный пример привёл для нейтральной по дельте позиции, но как уже писал, эта нейтральность может достигаться и другими инструментами и на других площадках, и тогда Вы можете увидеть и свою позу, когда на проданное кол-во опционов будет приходиться аналогичное кол-во лонгофучей
nazarwatch, nazarwatch))))

ну я же говорю, каша в голове))

у вас всё с ног на голову.
вы ИЗНАЧАЛЬНО говорили о позе, которая настолько велика, что для её закрытия, чтобы не опустить рынок, нужно выводить проданные колы в деньги.
а теперь у вас «какое-то количество фьючей». трудно представить, что для «какого-то количества», которое заметно меньше открытой позы опционов на страйке (а мы эти лбъёмы знаем, они гораздо меньше объёмов ОИ БА), такое действие необходимо.

но дело даже не в этом. вы никак не поймёте главного момента:
допустим, вы продали Х колов. значит, для вашей «нейтральности», при достижении страйка кола количество фьючей у вас будет Х делить на 2. А покупатель этих колов продаст вам на этом уровне количество фьючей не Х делить на 2, а именно столько, сколько колов вы ему продали! количество Х!!

улавливаете суть или нет?))

вы понимаете, что будет с вашей позой, когда вам на уровне страйка нальют фьючей в два раза больше, чем вы можете осилить?)))

ладно, мне с вами всё ясно, пора заканчивать дискусьён, Братишка прав))
Ra_Ivanych, то есть нужно ещё больше разжёвывать? Вы хоть сами то читаете, что пишите?
Ладно — пожалуйста пример на конкретных цифрах, если Вам так понятнее
1)пусть исходная поза 20 тыс фучей и 100 000 проданных коллов вне денег
2)при подходе к проданному страйку нейтральная поза 50 000 фучей и 100 000 прод коллов ( 30 000 фучей потрачено на поддержку движка и достижение позы, близкой к нейтральной)
У Вас остается возможность на покупку 50 тыс с целью поддержания цены БА для захода проданного страйка «в деньги» хоть до космоса. Чем ближе к экспирации, тем больше потребуется лонгофучей для поддержания нейтральности позы «в деньгах»
3) при загоне\удержании вы, наконец потратили этот остаток фучей и получили на экспирации позу в 100 000 лонгофучей и зачисленных 100 000 коротких — поза схлопнулась
Если честно, то я уже просто не знаю как Вам объяснять столь очевидные вещи: ДАЖЕ ВБЛИЗИ СТРАЙКА ДЕЛЬТА ОПЦИОНОВ В ДЕНЬГАХ РАСТЁТ ПО МЕРЕ ПРИБЛИЖЕНИЯ К ЭКСПИРАЦИИ ( а глубже в деньги и подавно) — и для её нейтрализации требуется всё больше лонгофучей — и после экспирации нальют не в два раза больше, а именно столько, сколько нужно
Глубже разжевывать по-моему просто некуда — улавливаете суть или нет)))
nazarwatch, АХАХА))
«У Вас остается возможность на покупку 50 тыс с целью поддержания цены»

ОТКУДА?? откуда у вас эта возможность держать лонг 100тыс на таком высоком загнанном уровне?)) вы изначально хотели закрыть всего лишь 20тыс, в 5 раз(!!!) меньше))

что за бред?? у вас безразмерное депо изначально?)

и зачем вы бредите о «НЕЙТРАЛЬНОСТИ»? вы знаете название позы, когда имеется поза 100тыс лонгов и 100тыс проданных колов? поинтересуйтесь, там вашей «НЕЙТРАЛЬНОСТЬЮ» и не пахнет)) вы правда не въезжаете, какие это риски?)

и, я могу вам повторить, если вы не догоняете, что будет с вашей позой на самом деле. на страйке вам продавать будут не только покупатели ваших проданных колов, но и другие покупатели колов. а это больше чем 100тыс (в нашем примере). вас завалят шортами. экспа пройдёт ниже страйка колов. вы останитесь с лонговой позой, которая в 5 (!!) раз больше той, которую вы собирались закрыть изначально. дальнейшая ваша судьба, полагаю, печальна и понятна.

всё, больше комментировать нечего)) я уже понял, что вы не улавливаете сути опционов вообще)
Ra_Ivanych, опять бред какой-то
С чего это Вы взяли, что кто-то где-то хотел закрыть какие-то 20 тыс
Закрыть нужно столько, сколько будет на момент закрытия, чтобы поза схлопнулась и осталась нейтральной
что Вы виляете и начинаете какое-то мифическое, известное только Вам депо приплетать

На прхождении через страйк активизируются не только покупатели, но и продавцы коллов, так что лить будут в обе стороны, а не только навстречу движению, как Вам хотелось бы

поза в 100 000 лонгов и 100 000 прод опций будет нейтральной при нахождении «в деньгах» в момент экспирации, как бы Вам другого не хотелось ( и соответственно будет требовать меньше лонгофучей за какое-то время до экспирации)

по поводу покупателей проданных при открытии позы коллов тоже уже отвечал — что нет дураков, не хеджирующих такую позицию уже при открытии, и привел в пример действия маркетмейкера, через которого к примеру могла быть проведена такая сделка

и т.д и т.п
я уже устал объяснять Вам азы — и понял, что это бесполезно
Единственная просьба — Вас читают и другие люди, в том числе начинающие опционщики, которые не могут оценить Ваши «перлы» — думайте, когда пишите что-то, пожалейте людей
nazarwatch, извините, вы стали мне неинтересны.
я уже понял, что с вами не о чем говорить.
Братишка был прав на все 100…
асталависта, бейби)
Ra_Ivanych, взаимно
XP-trade был прав на 100 процентов, когда не стал Вам отвечать
гуднайт дарлинг)
nazarwatch, Ra_Ivanych — господа, вам срочно нужно мириться. Я наблюдаю уже третью вашу баталию, каждый раз вы просто говорите о разных вещах, но и тот и другой правы, просто не хотите друг друга слышать. Первый раз о зиг-заге, второй о точке мин.выплат или ОИ (не помню уже), теперь здесь на пустом месте.

Оба ведь очень грамотные спецы, без ваших обменов мнений будет скучнее.
xp-trade, да — Вы совершенно правы, я тоже как раз вспомнил свой пост по опционному зигзагу,
тогда впервые был удивлён как можно настолько не воспринимать высказанное оппонентом и всё время писать о чём-то другом, но не о том, о чем шла речь))
что касается баталий -то, если Вы заметили, все мои ответы, содержащие выпады против оппонента появлялись только в ответ на выпады с его стороны в которых мне «с барского плеча» самозабвенно разъяснялось, что несомненно я пишу «полную ерунду» на «детсадовском уровне». Я бы вообщем-то и не отвечал бы на хамство, если бы данный ресурс не читали люди, которые не имеют достаточного опыта работы с опционами и могли бы воспринять высказывания оппонента как истину в последней инстанции — примерно вот так я отношусь к данной ситуации
nazarwatch, со стороны это видно еще лучше — Вашей стойкости могут позавидовать даже продавцы опционов :)
nazarwatch, ААА!!! Эврика!
я всё понял, в чём причина вашего воспалённого воображения!
по вашей версии дельта опциона центрального страйка равна единице, поэтому и объёмы («для нейтральности») равны,100тыс лонгов на 100тыс проданных колов.

гыгыгы))) детский сад, ей богу))
почитайте хоть про дельту что-нибудь, и чему она равна.
откроете для себя много нового и интересного))
Ra_Ivanych, вообще-то нет. nazarwatch сказал, чт она центральном страйке нейтральная поза — это 50 лонгов по БА и 100 шортов по опциону колл. Тем самым дельта 0.5, все как в теории :)
О нейтральности позы nazarwatch говорил на момент экспирации. Так как мы прошли страйк по опциону, то нейтральная поза будет синтетикой, то есть из проданного колла надо сделать проданный пут. Повторюсь, лишь на момент экспирации. В моменте может быть и не нейтральным, но поза схлопнется при экспире.
А Вы, скорее всего, тоже правы. При рассмотрении такой задачи другие контрагенты будут хеджироваться. Но вопрос в другом — можно ли это в полном объеме предсказать? Позы у всех разные. Наприме, продав опционы на 160 страйке, но купив их на 155 мне не нужно хеджиться после 160 страйка :)
Сорри, что влез в Ваш разговор. Больше не буду)
optionview, А зря :) Миротворцев нам тут не хватает, а мне пока, как малоопытному не очень хочется влезать в подобные обсуждения, так как достанется и от тех и от других :) Вот практики поднаберусь, тоже буду сглаживать лёгкие конфликты :)
optionview, не не, очень хорошо, что влезли)

тогда ответьте вы, если считаете, что он прав. если 50т лонгов -«нейтральная поза», то откуда у него берётся «У Вас остается возможность на покупку 50 тыс с целью поддержания цены»??

что это за мифическая «возможность», и что у вас значит «Так как мы прошли страйк по опциону, то нейтральная поза будет синтетикой»? напомню вам, что речь идёт о экспе, которая случится вот-вот, и поэтому на страйке вашей позе нальют 100т лонгов. синтетика безусловно будет, но она будет отнюдь не нейтральной.
Ra_Ivanych, ок, объясню, как я это все понял.
Вы согласны ведь, что имея стрэддл 50 фьючей + 100 коллов — примерно нейтральная поза в моменте? Теперь цель следующая: на момент экспирации ничего не получить. Для этого мы толкаем рынок сильно вверх, проезжаем страйк наш и делаем синтетический пут (в размере 100 штук). Если покупатель путов нам исполнит опцион, то мы получим 0 фьючей в итоге (при условии, что рынок не упадет ниже нашего страйка).
«Возможность» — это, наверное, количество фьючей которое недостает до синтетики (но автору виднее).

Насчет вашего вопроса — я поэтому и не влезал в разговор, так как не знаю кто из вас прав :) Логика есть в ваших словах, но и в словах оппонента она присутствует. Если мне нальют коллов при проходе страйка, то безусловно я получу лонговую позу и будет все плохо. Но ведь могут другие опционщики хеджить не только БА. Может они календарики понастроят или акциями захеджаться вместо фьюча. Ведь я этого не знаю. Поэтому и не могу с уверенностью сказать, что так и будет, как вы говорите.

А на мой субъективный взгляд, вы говорите о разных немного ситуациях. Поэтому каждый по-своему прав :)
optionview, не путов, а коллов только)
И акции имелись в виду не на индекс РТС, конечно же :)
optionview, не не, мы говорили о другом.
спор был изначально о том, что товарищ Назарвач сказал, что есть ситуации, когда продавцу опционов (колов например) выгодно, чтобы колы на экспе вошли в деньги.
вот смотрите.
вы пишете " Для этого мы толкаем рынок сильно вверх, проезжаем страйк наш и делаем синтетический пут (в размере 100 штук). Если покупатель путов нам исполнит опцион, то мы получим 0 фьючей в итоге".
1) сравним объёмы опцей и фьюча. что собака, а что хвост? сколько надо купить фьючей, чтобы сдвинуть на ровном месте БА? очевидно, что просто покупать, как бы хеджируя проданные колы, явно недостаточно.
2)вы покупаете-покупаете, делая этими покупками позу до нейтральной на страйке (50т фьючей у вас и 100т проданных колов). что будет, если тянуть выше страйка, выводя колы в деньги? очевидно, что там будет налив вам ещё 100т, чтобы покупателям колов не остаться с фьючерсами после экспы. это им (покупателям колов) точно не нужно. то есть вам, чтобы вывести проданные колы в деньги, надо купить ещё 100т.
потом, на экспе, вот те последние 100т схлопнутся, но ваши 50т никуда не денутся.
Ra_Ivanych, да, с этим я согласен, что на экспу, в основном, все выводят в ноль позу. Будут лить фьючи, если такая нужда будет, согласен. Не будут лить только в том случае если на страйках ранее проданы коллы в том же количестве и нет фьючей :) Но это нереальная, наверное, ситуация.
optionview, всё правильно Вы поняли, только не нужно при заходе в деньги сразу открывать всю позу ( 100 против 100), тем самым делая её направленной- достаточно просто поддерживать её нейтральной и по мере приближения экспирации она сама станет 100 против 100, так как дельта проданных опционов, находящихся «в деньгах» по мере приближения к экспирации будет стремиться к 1
Ra_Ivanych, наверное, большой неожиданностью для Вас будет, если Вы сейчас посмотрите в терминал и увидите, что уже сейчас при заходе в деньги на 1000 пунктов 160 страйк имеет дельту 0,7 и для нейтрали 100 коротких коллов уже требуется 70 лонгофучей, а не 50, как Вам бы хотелось — ай-ай- «как много нового и интересного» — а до экспира ещё 2 дня
nazarwatch дело говорит.
avatar

xp-trade

xp-trade, какое дело? может вы русским языком напишите, что он имеет в виду? потому что я не вижу ни одного рационального зерна)) просто набор слов)
Ra_Ivanych, Если я правильно понял nazarwatch то основная полемика, которая ведётся уже в нескольких постах заключается в том, что прогностическая ценность ОИ, которой мы видим в квике или на сайте РТС — нулевая. Так как даже, если мы его видим, то не можем сказать, что за этим ОИ стоит.

А если совсем русским языком, то идея такая — «Хрень весь этот Ваш ОИ и нечего туда смотреть, так как всё равно не поймёте, кто и зачем и с какой целью».

Остаётся главный вопрос, как это подтвердить или опровергнуть, потому что с пеной у рта доказывать что-то, на мой взгляд, бесполезно, если не использованы какие-то данные.
Роман Беседовский, ответил чуть выше…

дело даже не только в этом.
а в том, что когда ему начинаешь раскладывать по полочкам — это так, а это этак, начинается уход от конкретики в область общих фраз типа «а всё неизмеримо сложнее»… ууу!..
я прям забоялся, как всё сложно вокруг)))
Ra_Ivanych, Олег, а Вы пишете, что Вы опционами с каких-то очень лохматых лет торгуете, чуть ли не до 2000? Тогда, вообще, опционы были :)?
Ra_Ivanych, На нашем рынке я имею ввиду.
Роман Беседовский, я опционами начал торговать сразу, как только ими начала торговать СПб фьючерсная биржа. если мне не изменяет память, эти первые опцы были на рубль-доллар, в 96м году… кажется, весной, но за точное время не поручусь, дело давно было)
помню, как на продаже колов за 2 дня до экспы, которые сгорели, заработал 5 млн рублей))) разумеется, не деноминированных) был доволен очень)
Ra_Ivanych, а в 2008 тоже продавали? Нейтрально или сразу направленно?
uprav(Александр), продавал, конечно.
нейтрально.
я никогда на направление изначально не ориентируюсь. только когда возникают соответствующие условия.

но в 2008м деньги вообще легко зарабатывались.
опцы были немаржируемые, и все опционщики торговали маржевыми деньгами, когда движ пошёл.
диспропорции были страшными, когда у людей на счетах проблемы с маржевыми деньгами начались.
Ra_Ivanych, так в том то и дело, что Вы не по полочкам раскладываете, а берёте позу, не имеющую отношения к реальности, экспирируете её и получаете, как следствие, другую нереальную позу и пишете «смотрите, какой бред получился, я был прав» — так бред был заложен Вами уже изначально))
А когда я пытаюсь приблизить Вас к реальности, то пишите, что тем самым я «ухожу от изначальных условий» — т.е. с Вашей стороны я вижу просто спор ради спора
И, да, я действительно считаю, что реальные позы сложнее Ваших примеров
nazarwatch, читайте чуть выше, я там по полочкам специально для вас разложил.
Ra_Ivanych, аналогично — чуть выше разложил по полочкам да ещё сильно разжеванное))
предлагаю завязывать с теор. спорами и обсудить например причины зверского выноса сёдня на фьюче и дальнейшие перспективы до экспира?
Гусев Михаил(debtUM), Как раз уже готов новый обзор smart-lab.ru/blog/102225.php

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP