<HELP> for explanation

Блог им. rbesedovskiy

Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (13.02.2013)

Обзор сегодняшнего рынка

Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (13.02.2013)
 
За 2 торговых сессии до экспирации наш рынок решил внести немного разнообразия и скакнуть выше 160го страйка, на котором, как я вчера и писал, скопилось в районе 100 000 открытых позиций. Если представить себе «сферического коня в вакууме» и допустить, что это голые, проданные одним крупным игроком коллы, то хеджировать их будут по ходу движения выше 161 500 или даже 162 000. Пока наиболее вероятен сценарий сползания на 160 000 к экспирации (Наиболее вероятный не значит наиболее прибыльный, прим. автора). Обычно, после резких скачков рынок либо продолжает двигаться в ту же сторону, либо встаёт в боковик, либо начинает медленно сползать. Из этих вариантов наиболее редким является V-образный разворот, и американские горки в обратную сторону. Соответственно, довольно логичной сейчас будет выглядеть любая стратегия отыгрывающая «непадение» — как вариант, обратный пут ратио, либо продажа пут-спреда, либо продажа голых путов(в этом варианте, обычно чем ближе страйк для продажи, тем лучше, дальние не так хороши с точки зрения соотношения риск-прибыль). 

Надо ещё отметить, что сегодня взлетели обороты в опционах. По опционам на фРТС наторговали рекордные 19.4 млрд рублей. В опционах на акции ситуация более спокойна, но обороты тоже выше среднего — 405 млн. рублей. 

Открытый интерес

На 165 000 коллах сегодня интерес вырос на 20 000 контрактов, что является довольно серьёзным событием. Надо ещё учитывать, что выгода продавцов, которые это делают крайне мала и составляет всего 1 200 000 рублей, а вот если случится чудо, и цена выскочит даже на 166 000 (сейчас, конечно в это слабо верится), то покупатели получат сразу же в 10 раз больше вложенных средств.

Кстати, с учетом роста ОИ на фьючерсе можно предположить, что продавцы частично уже захеджировали 160е коллы, так как интерес в РТСе вырос на 20 000 контрактов. 


 
Пут-колл ратио



Опционы на РТС — 1.36

Опционы на самые ликвидные акции — 1.43 (любопытно, что сразу после единственного дня, когда пут колл ратио на акции был ниже единицы рынок скакнул вверх).

Реальная торговля

Несмотря на все попытки активного управления стрэддлом сильно снизить потери от тетты пока не удаётся. На текущий момент потери составляют 28 000. Профиль выглядит так. Думаю, что многие проблемы связаны с тем, что пока я пытаюсь торговать опционами по аналогии с фьючерсами. К мартовской экспирации выложу таблицу со всеми сделками, пока надеюсь, что удастся в общем и целом вытащить позицию в плюс. Позиция отражает мысли по рынку — либо быстрый рост (основной расчет на это), либо стояние на месте, либо медленное сползание. Экстремальный вариант это обвал, в этом случае придётся всё перестраивать.

Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (13.02.2013)




Как всегда всех приглашаю к обсуждению текущей ситуации. Интересны текущие действия продавцов коллов на 160м страйке, как хеджируетесь, добавляетесь ли в продажу 160ми путами и т.д.

P.S. Не называя имён, хочу обратиться к некоторым читателям с просьбой постараться с уважением относиться к друг другу. Пишите свои мысли и мнение и по минимуму критики к действиям других, так обсуждение будет более конструктивным и интересным. Цель у всех одна и та же — получше разобраться в предмете и на этом заработать, предлагаю над этим работать :) Если хотите критиковать, можете критиковать меня и писать личные сообщения любого характера, с радостью отвечу и помогу даже самым злобным троллям.
 

лоторейки 165 коллов с 10 пунктов взлетали до 130.
Денис Иванов, Может, это не предел :)
где фьюч закрывать будеш если что?
Виталий Котов, А зачем его закрывать? Если дорастёт до 165 000, скорее всего допродам ещё фьючей и коллы роллирую. Если вниз поедет, то тем более закрывать не стоит, там надо будет думать, что с путами в этом случае делать и коллами купленными.
Роман Беседовский, дак значит ты все-таки вниз смотриш?
Виталий Котов, профиль позиции направлен вверх. Коллов больше, чем проданных фьючерсов. Поэтому смотрю вверх.
Роман, а вроде было 25 фРТС?
avatar

ArtemTs

ArtemTs, Вы имеете ввиду коротких? Если Вы про изменения в профиле в позиции, то они действительно имеют место. Я просто хочу сделки потом скрином приложить в одном из итоговых обзоров. Я вчера почему-то решил откупить 10 фьючей из -20, которые были, чтобы нагнуть стрэддл больше влево и ускорить прибыльность на росте.
Роман Беседовский, да точно, было 20 коротких! Вот я так и думал, что Роман откупит чутка! :)
Роман Беседовский, вот-вот, а в «реальной торговле» не упомянули! То-то я смотрю, что совсем другая поза :-)
Mr_Noname, Если бы в плюс удалось вытащить, было бы совсем хорошо, а так в моменте всё равно минус :(
Роман Беседовский, ничего. Еще не вечер, еще вытянете.
Роман Беседовский, Лучше всего сделать в опционах такую позу чтобы Тэтта была в плюсе?
интересно кто что думает о причинах сёдняшней суперсвечки?
насчёт
как хеджируетесь, добавляетесь ли в продажу 160ми путами и т.д.
то лично я да — уравновесил позу 160ми путами
ну и немного фьюча )
по прежнему базовой моей предпосылкой остаётся вариант закрытия вблизи 160
нет — будем смещаться, ГО ещё есть и потихоньку освобождается от откупа 145-150 путов и 170 колов
интересно как кто нейтралился в этой ситуации?
Гусев Михаил(debtUM), по поводу суперсвечки, мысль только одна — разгон под ИПО Московской Биржи, типа фон должен быть позитивный на размещении.
Гусев Михаил(debtUM), Ещё от торговли фьючерсом осталась одна привычка — никогда не думать о причинах :) Я думаю, что основная задача тех, кто устраивает подобные движения состоит в том, чтобы были все причины, чтобы встать против этого движения.
Роман Беседовский, но росли-то технично, евро, ДАКС, СиПи и нефть поддерживали, под закрытие дневной сессии, только, еврик и нефть пролили.
Роман Беседовский, в моменте когда идёт движ наверно лучше не думать, но после то почему ж не проанализировать?
мож это после речи Пу и выноса по газу большой продавец 160 колов решил тупо скупить стока же фьючей по рынку?
)
Гусев Михаил(debtUM), Последующий анализ очень полезен :) Я вот люблю за чашкой чая обсудить высокие материи, к примеру, почему выросли или упали. Особенно интересно это с аналитиками обсуждать, у них всегда есть красивое и интересное объяснение.
Гусев Михаил(debtUM), тоже 160 сегодня продавал. как 159500 прошли, сразу все понятно стало. хотя это и не лучший сценарий для мне был. оптимально было б завтра тут оказаться.
Гусев Михаил(debtUM), Все утро думал, как лучше поступить, если пойдем вверх или упадем. То ли купить фьюча, то ли продать. В конце концов поступил радикально — закрыл совсем 160 связки, соответственно избавился и от фьючей. Как грится, в лужу смотрел. И тут началось, сначала поползли вниз и сразу вверх. А у меня только 155 и 165 связки остались.
option-lab.ru/forum/index.php?topic=3866.45
Гусев Михаил(debtUM), Нас слишком передавили по сравнению с внешними рынками — слишком большой дисконт был
хороший день сегодня…
закономерно сегодня вынесли выше 160, я вчера предупреждал же, не шортите эти колы, это мутная тема…
однако далеко не факт, что на экспе они в деньгах будут. по прежнему надеюсь, что кукл за меня и отэкспирирует мне 160е связки на ноль))
165е лотерейки без шансов конечно в деньги войти)
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, ну я солидарен насчёт кукла.
мне тож чем ближе к 160 тем лучше.
Пут-колл ратио
Опционы на РТС — 1.36

То есть вероятность завтра новой волны роста?
avatar

Brahman

Brahman, Пут-колл ратио на РТС не уверен, что обладает хорошей прогностической ценностью. Если ориентироваться на Макмиллана, то пут-колл ратио в индексе часто искажается из-за большого количества хеджеров. Если к примеру у Вас пенсионный фонд или ПИФ Вы не будете тарить хедж на каждую отдельную акцию в портфеле, скорее Вы возьмете просто пут на индекс и всё. Поэтому пут-колл ратио на акции обычно лучше отражает сантимент.
Brahman, Пут-колл ратио это отношение ОИ или обьемов
avatar

Monax

пазлы
avatar

danaec

мир сошел с ума
как вообще опционы можно не хеджировать???
лохотрон же
Всемирнов Алексей (Lemmy), Что именно, мир — лохотрон? Или незахеджированные опционы? Кстати, если на небольшой процент от депо, то пожалуй, можно даже и не хеджировать иногда.
Роман Беседовский, нехеджить — лохотрон
Всемирнов Алексей (Lemmy), хотя ладно — разговоров на полночи…
Всемирнов Алексей (Lemmy), тут никто никуда не торопится :) Разговоров в опционах, действительно, на полночи, а, возможно, и побольше.
Роман Беседовский, нормальные продавцы опционов ВСЕГДА хеджируются, маргинальные исключения вроде Кузнецова — дикие исключения
хоть 165, хоть 170 страйк — продавать без хеджа нормальный опционщик не станет
Всемирнов Алексей (Lemmy), То есть если продавать то только бабочки? Продажа стрэддла является ненормальным поведением для опционщика?
Роман Беседовский, насекомые какие-то… бабочки…
какая разница! любая позиция в опционах имеет смысл только если она хеджирована, иначе вон БА — им и балуйся
Всемирнов Алексей (Lemmy), Если я сейчас продам 160й пут и 165й колл марта, это будет захеджированная на Ваш взгляд позиция? Я просто пытаюсь понять, что Вы подразумеваете под хеджированием? Вот мне тут многие говорят, что хедж денег стоит и далеко не факт, что обязательно иметь захеджированную позицию с самого начала, можно захеджить потом в случае негативного сценария.
Роман Беседовский, хеджирование — когда итоговый профиль позиции дельта-нейтрален
если нет — это уже направленный риск, если вы хотите направленную позицию, у меня всегда встречный вопрос — а накой делать спекуляции с помощью опционов? спекулируйте фьючерсом — это дешевле в разы
Всемирнов Алексей (Lemmy), Ну вот у Вас проданный стрэддл или стрэнгл он дельтанейтрален. Рынок идёт против этой позиции сильно, в какой-то момент желательно с помощью хеджирования выправить обратно в дельта-нейтральную сторону.

Вот на текущей ситуации у некоторых читателей были проданные стрэнглы 155 и 160. Зачем их хеджировать пока поза внутри, а если рынок выходит за границы, тогда уже и думать надо.

P.S. Вы правда торгуете на рынке 17 лет и делите вещи на «глупые-неглупые» и «нормальные — ненормальные»? Зачем придавать словам сильную эмоциональную окраску, Вы же ограничиваете себя от возможности обдумать точку зрения собеседника.
Роман Беседовский, за излишний эмоционал извините :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), Я посмотрел Ваш профиль, стало всё ясно. Метод торговли — арбитраж :) Алготрейдеры-арбитражёры, пожалуй, одна из немногих категорий на рынке, которые могут себе позволить быть эмоциональными :) Так как принятие решений берёт на себя компьютер. Я слишком долго работал над вырабатыванием максимально философского отношения к жизни, чтобы иметь возможность позволить себе торговать интуитивно иногда :)

Кстати, посоветуйте какую-нибудь книжку по маркет-мейкерским стратегиям или арбитражу, к английскому языку отношусь хорошо, поэтому можно из ненашего. Скорее всего, именно не наше и будет, потому что нашего я ничего достойного не видел.
Роман Беседовский, я не алго-трейдер — эт мне кто-то в излишнем порыве поставил, по арбитражу — все сам, так что ниче не подскажу, по опционам — только Конноли — остальное в печку ИМХО
Всемирнов Алексей (Lemmy), отличная книга, кстати. Прочитав ее я открыл позу «длинная волатильность». На пробу, как говорится. У кого-нибудь, кстати, заработать на такой «позе по Конолли»?
Mr_Noname, получилось?
Роман Беседовский, пока поза внутри тоже лучше хеджировать
хотя и вправду — дело вкуса
Роман Беседовский, он книжку конноли прочитал…
karapuz, Да, это была одна из первых моих книжек после Саймона Вайна :)
Всемирнов Алексей (Lemmy),
дельта-нейтрален, а как насчет тэты и веги?
если дельта-нейтрален, то чувствителен к веге.
вы в любом случае с какой-то стороны незахеджированы, если не полностью поскверили позу.
karapuz, естессно
но не закрывать дельту бессмысленно, ибо это уже спекуляции направленные, городить которые опционами дорогое удовольствие
Всемирнов Алексей (Lemmy), Да, вот сложно сказать, дорогое или нет. Я тут думал над стратегией для ленивых. Можно работать на основной работе вкладывать раз в месяц 10-30% от зарплаты за 2 недели до экспирации в путы на 3 сигмы ниже текущих цен. При желании можно коллы до кучи, но необязательно. И раз в пару лет получать отличный бонус.
Роман Беседовский, ну попробуйте…
я не советую :-)))
Всемирнов Алексей (Lemmy), Ну у меня основной работы нет, только трейдинг. А стратегия хорошая, оттестированная, даёт стабильный профит раз в 2 года где-то в среднем. Иногда приходится чуть больше подождать. Это как покупка лотерейных билетов, только с мат. ожиданием в Вашу сторону.
Роман Беседовский, ладно — согласился — похоже на то
хотя не уверен, что статистика за покупателя даже тут
но не проверял
Всемирнов Алексей (Lemmy), почему не советуете? Думаете не выгорит?
Mr_Noname, не в этом дело
просто покупка опционов дело дорогостоящее — тетта-истечение дикое, особенно в России — у нас опционы еще и завышены раза в полтора обычно
но это личное мнение
Всемирнов Алексей (Lemmy), спасибо за ответ. Если не секрет: как вы поняли, что «завышены раза в полтора»? Если захотите ответить, то можно тезисно, чтобы сэкономить ваше время. Спасибо.
Mr_Noname, сравнить волатильности, которые IV, с волатильностями, которые HV у нас и на других рынках, тоаврных, индексов…
Всемирнов Алексей (Lemmy), спасибо!
Mr_Noname, это способ
вот как HV в IV конвертировать для сопоставления — вопрос открытый, и никто не даст ответа корректного
зато отношения же мы можем сравнивать
например отношение HV для РТС и СиПи — около 1,5 чтоли
а отношение IV для них же — почти 2-кратное
Всемирнов Алексей (Lemmy), а это плата за jumps. )) мхх.
Роман Беседовский, отличная идея!
Роман Беседовский, Извините, что вмешиваюсь. Но тут я хотел бы вас немного поддержать. Это интересная стратегия описаная Трестером, но он имел ввиду рынок американских акций. Особенно волатильных. Тогда такие опционы могут давать искомый Риск Реворд.
thealpha, Да, согласен. Индекс в силу его сглаженности менее волатилен, однако, даже на нашем фьючерсе на индекс есть вариант такое торговать. Только крайне желательно ещё фолловить позицию, так как к экспирации обычно возвращают цену немного.
Роман Беседовский, «захеджить потом в случае негативного сценария» — глупая позиция, значит какое-то время вы будете нести линейный риск, получите убытков, а потом броситесь хеджировать — дак убыток то уже будет получен
Всемирнов Алексей (Lemmy), убыток будет получен на время, если поза живет до экспирации то по хеджу вы отдадите тютелька в тютельку, временную стоимость оставите себе.конечно речь не идет о том что продавать надо на пол счета.
Виталий Котов, если б по тек рынку волатильность была 12-я — отдал бы тютелька в тютельку, как вы говорите
Всемирнов Алексей (Lemmy), да и то бы нарна плюсанул немного :-)))
Всемирнов Алексей (Lemmy), всё дело в объёмах, я полагаю.
вот вчера наш коллега спрашивал, кто что про далёкие мартовские страйки думает (типа 170 на 145), до которых курс маловероятно дойдёт, так он и не думает их как-то хеджировать. и это правильно. нечего раньше времени коней запрягать.
или вот я, у меня 160е связки налиты, так зачем их хеджировать, если мы вокруг толкаемся, и ни разу за месяц цена за стоимость свяки даже не вышла? не надо, лишнее это совершенно.
Ra_Ivanych, что за связки?
стредлы пут-кол чтоли?
а когда выйдет если — убыток уже отхватите разом огромный
хотя дело ваше
Lemmy, а, простите привычка, я так стрэддлы называю, как их изначально в России называли в 90е.

когда выйдет, в том то и дело, что убыток огромный не отхвачу. потому что, когда потребуется — буду хеджить незамедлительно, и все механизмы роллирования или закрытия отработаны. НО! как я сказал, запрягать коней раньше времени не стоит, и, как вы говорите, «любая позиция в опционах имеет смысл только если она хеджирована» — это не так. не любая далеко.
Ra_Ivanych, а вот это отдельная тема и мне нравится — приведите пример
только бех биологических названий пжлста как-то :-)))
Всемирнов Алексей (Lemmy), привести пример чего?
проданного стрэддла? ;)
Ra_Ivanych, нехеджированной позиции, имеющий смысл
хотя да — навряд ли описать — нада графики чертить
Всемирнов Алексей (Lemmy), ну так я же написал — стрэддл центральный, вот в феврале 160й.
как и зачем его хеджить, если при цене продажи (например я начал продавать 16 января) 7800 цена сходила только на около 4000 вверх и на около 3000 вниз, достигнув едва половины суммарной премии?
эта позиция безусловно имела смысл, её текущая стоимость сейчас известна, около 2000п.
Ra_Ivanych, ну это по факту
если б она сразу ускакала на 12-15 тыс вверх?
вы бы дернулись ее хеджить в районе 7 тыс. п.п. от 160 к примеру
и убытков было бы уже… лень считать
Всемирнов Алексей (Lemmy), ну да, по факту, я вам и привёл пример «имеющей смысл» позиции по факту.

а что касается «если бы да кабы», то я же написал, механизмы отработаны до автоматизма, и их столько, сколько ситуаций на рынке, это отдельная большая другая тема. она касается только управления позицией, но не изначального хеджирования.
Ra_Ivanych, Про коней вы правильно вспомнили, потому, что стредл это и есть- «седло», «оседлать».
Всемирнов Алексей (Lemmy),
а если я хочу нелинейный payout с хорошим risk/reward, нахрена мне БА? лучше колов куплю. на 3% портфеля. или путов.
karapuz, этот пэйаут вам обойдется годовых так в 200 — готовы платить, ради бога, а я с удовольствием продам вам всего этого добра, чтоб их заработать
Всемирнов Алексей (Lemmy), покупатели 155х колов сегодня неплохо заработали, мне кажется. а продавцы слезами крокодльими обливаются…
karapuz, опять же — где вы видели нормального опционного продавца, кто бы 155 коллы не хеджировал?
так что слезами умываются только непрофессиональные продавцы 155 коллов — их не жалко
karapuz, и потом — хочешь получить нелинейность покупки колла и сделать ставку на рост — купи синтезированный колл — обойдется вдвое дешевле
Всемирнов Алексей (Lemmy), Что значит по-вашему хедж? Я продаю все страйки подряд, при этом ничего не покупаю, но это не значит, что нет хеджа. Хедж в самой системе продаж.
Alex64, если вы продаете постоянно то тут то там, но всегда имеете нейтральную дельту по профилю, значит вы хеджированы всегда, просто хеджируетесь новыми продажами, тоже подход
Всемирнов Алексей (Lemmy), можно и так сказать.
Роман Беседовский, вот я чувствовал, что как-то неправильно опционы торгую, но так ведь на небольшой процент от депо. :)
ArtemTs, Неправильной торговли не бывает. Бывает неправильный риск-менеджмент ;)
Роман, я бы вот если бы щас у меня была такая позиция как у вас, всё же занейтралил бы некую направленность вверх позиции. тем более, что нарисовали мы отскок неплохой.
я боюсь, как бы наконец амеры после того как все нарисовали корректоз, не начали свой. да и нефть забраласьприлично, может присесть… чем чёрт не шутит, можем действительно в конце февраля-начале марта закрыть таки НГ-гэп, чтобы оттуда начать рисовать диво-ралли.
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, вниз диво?
Brahman, вниз ралли))
Ra_Ivanych, Вы имеете ввиду подпродать слегка фьючей и сделать профиль более плоским?
Роман Беседовский, скорее просто бы подпродал на росте колы, которые у вас.
там же как, если рост, всё равно Ай-Ви падать будет… ну и плохо то, что март становится ближним месяцем, под который нельзя продать другой кол, наподобие февраля…
так что… исходя из этих моментов… так или иначе от колов избавляться придётся. ну или тогда активней под них нейтралить фьючем дельту, что в общем тоже требует определённых навыков.
Ra_Ivanych, Да, вот это, конечно, не очень нравится. Что на росте IV падает и коллы очень медленно подрастают. Ну я жду хотя бы обновления локального хая перед возможным падением, там немного буду поправлять позицию. Насчет ближнего месяца тоже согласен, довольно удобно, когда в случае похода в другую сторону можно допродать ближнюю серию.
Ra_Ivanych, Привет. Согласен, даже сейчас, при всём том, что столько времени просрано, можно портфель в безубыток поставить! Не советовал бы надеяться на чудо, профиль всё хуже, убыток растёт. По сегодняшнему дню, я февраль закрыл. И похоже, что многие, получив такой подарок делали похожие действия, ну как минимум фиксируя часть портфеля.
tol, привет)
а как в безубыток поставить?
тэту то не вернёшь назад…

была же такая песня у Пугачёвой:
«Фарш невозможно провернуть назааад,
И мясо из него не восстаноовиишь»)
Ra_Ivanych, назад не вернёшь, но новую собрать можно. Не сразу, но до мартовской вполне.
tol, например, как? что сейчас продать и в каком объёме?
Ra_Ivanych, фьючей оставить -5, колов 160 сократить до 10, добавить продажу 150 и 170 (в чистом виде не менее 40). Получаю красивый портфель. + добавить хедж исходя из свободного ГО, дальше, про управление ты сам выше всё писал. Это конечно не рецепт, но 170 и 15 в чистом виде удержит и отобъёт 28 убытка + столько же отдаст ближе к краю.
tol, поддержу)
действие радикальное, но в целом наверное единственное спасающее в данной ситуации. единственное, путов продано всё же многовато, на мой взгляд…
но, конечно, самое главное — иметь чёткий план, на каком уровне что делать, если всё же начнём отходить от 160… особенно если вдруг к 150…
tol, Спасибо за конкретику, подумаю над этим. Выглядит привлекательно :)
Ra_Ivanych, а какие именно навыки нужны?
Mr_Noname, навыки управления.
у каждого своя методика управления проданной волы.
то есть надо чётко понимать, когда дельту нейтралить продажей новых опционов (например, продажей колов при падении), а когда сокращать риски по имеющимся проданным.
и если сокращать, то как — роллируя, выкупая или закрывая фьючем. а может быть закрывать календарём.
там много моментов, и у продавца волы план должен быть продуман заранее.
Ra_Ivanych, думаю, что понял. Спасибо!
а я ввиду таких неопределённостей опять купил бабочек на март, с центром в 160. Ясно же, что или улетаем вверх, или валим вниз крепко после такого развития событий.
avatar

antonbell

antonbell, не знаю, пока не ясно))
болтаемся туда-сюда, и неизвестно, скока ещё так будем бодяжить)
Ra_Ivanych, вылезу))
Ra_Ivanych, В очередной раз убеждаюсь, что трейдерское чувство юмора похоже на чувство юмора у хирургов или врачей в хосписе. :)
На марте кстати от 1000 и до сегодня, в районе 300 прокатился на 145 и 175, и пока это побудет баръером, но почему то набранные объёмы мне толкуют про верха для начала.
avatar

optionvictory

Я надеюсь, что к Вам скоро придет понмание, что покупать опционы — читсая благотворительность. А с другой стороны — мне это невыгодно — я ваш тетту сегодня получил. Так что давайте — покупайте побольше)))
avatar

KPG

KPG, гы гы))))
чистая благотворительность))
я помню, в августе 2008 был денёк, открываю доску опционов, а там — ни одной продажи путов по ВСЕМ страйкам. ваще ноль))
и потом кто-то что-то выставил — вот это была благотворительность))
Ra_Ivanych, жесть… помни и при фукусиме лили фьюч так, что столбик стакана был из 2 столбцов, цена и количество на продажу… и ни одного покупателя…
Ra_Ivanych, интересно было бы посмотреть на результаты тех, кто специализируется, именно, на ловле черных лебедей, с помощью опционов. если есть такие. раз поймал 5 лет свобоен))
Zorkiy, точно, очень хочется так делать, но это позволительно при большом депо, или когда ты не зависишь от рыночного дохода, знай себе жди его…

а как это сделать по вашему?
мне кажется такая страта логичной: всегда вставать в продажу высоких колов и немного покупки путов, и каждый год 2 лебедя твои…
Zorkiy, тут другая проблема.
кабы знал, где упал, там соломки б подстелил.
в том смысле, что например словил чел профит от лебедя на полную катушку, а потом вот так же вниз вставать на каждой (или хотя бы через раз) просадке, это обнулится счёт очень быстро… я боюсь, не доживёт пациент до следующего «лебедя», потеряем навсегда мы бойца)))
а ещё и убытки более чем за 3 года не сальдируются, и кушать как назло хочется… это ваще удар в спину))
Ra_Ivanych, т.е. не более чем за 3 года по НК для физ.лица можно убытки, если были таковые, вычесть из текущей налогооблагаемой базы, работая на срочн/фонд.рынке?
KPG, я вот все жду, когда все наконец поймут, что «покупать опционы — чистая благотворительность» и мы наконец займемся обсуждением конкретики:)))
KPG, У меня есть небольшая проблема :) Я больше денег сделал на опционах на покупке, а не на продаже, поэтому довольно тяжело себя перестраивать. Но не переживайте, основная цель это развить грамотную методику по продаже волы, и мы к этому придём, правда, боюсь не раньше мартовской экспирации.
Роман Беседовский, я дико извиняюс, но ткните мне палцем туда в последние 10 месцев, где можно сделать было что-то на покупке?
avatar

KPG

KPG, Сентябрь, Бернанке, купленный стрэнгл.
Роман Беседовский, а ДО срабатывания этого стренгла велик ли был минус в этой серии, когда стояли в коридоре 3 недели? и если не закрыли на зях тогда, то уже через 4 дня мы вернулись обратно
avatar

KPG

KPG, Ну я всегда роллирую, потому что держать до клоза нельзя. Статистика показывает, что как раз к клозу сползаем. Плюс сказал, что открываю позицию за 2 недели до экспирации при этом сразу рассчитываю, что скорее всего не сработает.
Роман Беседовский, кроме сингл — стоков конечно
avatar

KPG

KPG, Я обычно «черных лебедей» за пару недель до экспы покупаю, то есть опционы, которые стоят не больше 200 пунктов зачастую. Я тогда думал роллировать 155е в 160е, но 160е уже не вышли в деньги, но роллировал очень удачно я тогда, очень большой кусок прибыли сохранился.
Роман, я больше скажу!
когда в августе меня засадили прилично на продаже волы, я довольно быстро всё отбил и даже превысил результат на начало августа именно посредством вот такой «чистой благотворительности» (от покупки тобишь)
Ra_Ivanych, я сожалю, что втянулся в этот вечный спор о курице и яйце. Я подавец, и останусь им. И покончим с этим бесплодным спором…
avatar

KPG

KPG, Тут нету спора. Зачастую, если роллировать, то получается заработать на выносах. У продавца наоборот, ему надо как раз по максимуму бездействовать. Как ни странно в одной и той же ситуации могут оба заработать.
KPG, Я же говорил в одном из постов, что статистика показывает, что хвосты обычно утрамбовывают к экспирации обратно. Но это не значит, что их нет, и что на них нельзя заработать.
KPG, ну так у нас спора то не было)
я тоже чистый продавец давно, со времени регистрации на этом сайте ни одного топика про «от покупки» не написал.
наоборот, постоянно вступал в жёсткий спор с представителями опционных математиков, которые любят устраивать вебинары про «слабо-гаммо-положительные позы».
я как разубеждён, что опционщик должен работать от продажи… просто, иногда возникают моменты, когда надо волу покупать, причём агрессивно. редко, но бывает)
Ra_Ivanych, токак как составную часть пут-спреда, не иначе, или пропорциональника, как вариант. Но не как стратегию. Я как раз на сл неделе буду пытаться купить июнь пу спред 130/145
avatar

KPG

KPG, а вот тут не соглашусь.
именно как стратегию, можно!
например.
у меня есть ожидания роста волы. вот так, скажем, сложились условия. плюс квартальный контракт кончился, и начался новый. я могу вполне купить (новый квартальный), и если
рост волы не оправдывается, просто продаю ближайший месяц соответствующего объёма (модифицирую в календарь).
нет роста волы опять, и ближайший сгорает? отлично, продаю следующий! опять нет роста волы? замечательно, второй месяц сгорает, и я с чистой совестью продаю купленный квартальный.
календарь на боковике нормально даёт выхлоп.

кроме того, бывают чисто технические моменты. например, планка. после того, как ценник упирается или падает на планку, рост волы неизбежен (ГО расширяется). можно смело перед расширением тарить на всё, если есть возможность. я так на выносе на верхнюю планку в сентябре на КуЕ неплохо поднял…
Ra_Ivanych, а как вам удалось купить на планке, если во время расширения ГО, стоп торги и на фьючи и на опционы? у меня не получилось, например.
avatar

bill

Ra_Ivanych, хорошо что удалось покупкой отбить август 2011, но могло ведь ещё и на покупке засадить в добавок? Как определили когда такую «соломку подстелить»?
uprav(Александр), нет, не могло.
вола Ай-Ви, как я неоднократно писал, имеет эффект «запаздывания». она неохотно растёт на повышении Аш-Ви, и также неохотно падает на снижении.
то есть, если бы та вспышка (авг 11) волы была кратковременной и пробой 180К тогда оказался бы ложным проколом, то всегда имелась возможность выйти из покупки волы, как раз из-за принципа «неохотно падает на снижении».
а так произошло то, что произошло. с песнями и плясками поскакали на 150)
KPG, Любая точка зрения интересна и имеет право на жизнь. Вы просто поймите, рынок такая штука, что если долго продавцам дают жить, то потом разом процентов 80% убьёт. На рынке выживают не упрямые а гибкие. Серия магов рынка четко показывает это. Первые две книжки тупо большинство трендовые трейдеры, trend is your friend и все дела. А последняя книжка про магов хедж-фондов, там практически у каждого свой хитрый подход, и многие говорят, что трендовые стратегии отмирают постепенно.

Зачем лепить ярлык на себя «я продавец» и им останусь. Вы используете это поведение, потому что последние 2 или больше лет оно приносило Вам прибыль. Если прибыль приносить перестанет, вряд ли Вы продолжите бить себя в грудь и принципиально уйдёте с рынка. Основная идея рынка, что он не приемлет упрямства или твердолобости, скажем так. Умеете меняться и прогибаться — заработаете, если нет, то рано или поздно угробит.
Роман Беседовский, меня как — то напрягает этот слабопокровитеьственный тон, на фоне изрекаемых банальностей. Без обид. А насчет книжек — я после выхода Вайна «Опционы для профессионалов» не прочитал НИ ОДНОЙ книжки. И жив. В отличие от тех, кто пичкает себе мозги книжками тех, кто, по меткой поговорке «работать не умеет, так хоть учит»
avatar

KPG

KPG, И я тоже жив, и что. Разве это значит, что в будущем всё будет также? Или Вы считаете, что Ваши 13 лет опыта против моих 6 что-то значат?

Если Ваша позиция предполагает неограниченный убыток при определённых обстоятельствах, то с увеличением количества времени шансы растут. Если летать каждый день на самолёте в течение 50 лет, то шанс разбиться довольно высок, примерно 10%.

Вам ближе подход от продажи волы, мне нравится multi-strategy подход, так как я считаю его более устойчивым. Зачем спорить?
Роман Беседовский, утверждать, что с течением времени шансы растут — аналогично тому, что если 20 раз подряд выпала решка, то растут шансы на выпадение орла, а после 50 решек орел почти гарантирован. Абсолютно аналогично с самолетом. Полагаю, что в таком расхождении элементарных понятийных норм шансы прийти к консенсусу ничтожны… Сожалею
avatar

KPG

KPG, Ну опять же придрались к тому, чего я не говорил, а то что Вы хотели услышать. Вероятность выпадения 21 орла если результат заранее неизвестен крайне мал. А то, что после 20 испытаний вероятность независимого случайного испытания остаётся прежней я тоже хорошо знаю.
KPG, Я утверждаю то, что покупка опционов «сильно вне денег» обладает положительным мат. ожиданием, если Вы не согласны приведите статистику, докажите обратное.

Вы вот говорите, что продажа стрэнглов обладает положительным мат. ожиданием, как минимум, на промежутке времени, который Вы торгуете. Я бы мог сказать, хрень все эти Ваши продажи «чёрный лебедь» Вас убьёт. А зачем? Болтовня денег не приносит, мне намного выгоднее Вам поверить и проверить Вашу стратегию, а потом добавить в свой арсенал.

В этом случае общение с Вами для меня становится выгодным. Если же основная выгода для меня, это объяснить собеседнику, что он не прав, то это значит, что денег у меня уже вполне хватает и я сейчас ищу возможность побольше самоутвердиться.
Роман Беседовский, вы меня реально убиваете. Ей-Богу, чего-то ржу. «Если вы не согласны, приведите статистику»… Я утверждаю, что вы марсианин, если не согласны, приведите статистику. Мне кажется, что если Вы приводите аргумент то Вам и надо бы его доказывать. Я ничего не говорю про матожидание… Вообще. Я продавец, и меня не убил 2008, меня обогтил август 2011, и моя библия мой РМ. я завершаю спор со своей стороны.
avatar

KPG

KPG, эпично
KPG, Я и говорю, цели дискуссии, похоже, разные у нас с Вами. Если бы Вам были интересны какие-то другие стратегии помимо продажи, то, возможно, Вы бы исследовали и мою точку зрения. А из нашего общения можно сделать вывод, что у Вас всё хорошо, в том числе в трейдинге и дополнительные стратегии Вам не нужны. Я искренне рад за Вас, что Ваша стратегия такая замечательная, что может позволить заработать на всех типах рынка, у меня, к сожалению, такой нет. Вот мне и придётся исследовать Вашу точку зрения в том числе.

Со своей стороны спор завершаю, извиняюсь, если тон был слишком покровительственным. :)
Роман Беседовский, в том то и вопрос, что грамотных спец.ов по продаже наверно больше, чем грамотных по покупке… С покупкой бы вот хотелось разобраться, если хоть не в "+", то хотя бы в «0», используя её для хеджа короткой волы
Коллеги, с интересом читаю вашу дискуссию )
Чем мне нравится Роман — он очень политкорректен со ВСЕМИ участниками, т.е. прирождённый модератор!
не обижайте плиз его, он делает очень неплохие обзоры и главное помогает нам общаться )
Теперь по теме — я вот тоже только по продажам, ну как то так сложилось.
если с точки зрения матожиданий и всего такого — время(тэта)
это единственные из греков который имеет ТОЛЬКО ОДНО НАПРАВЛЕНИЕ!
задумайтесь )
НО с другой стороны чёрный лебедь это страшная сила, поэтому я присматриваюсь к методе не то чтоб поймать его, а чтоб он не поймал меня )
А конкретно подумываю не прикупить ли путов июньских?
//раньше сильного обвала не жду…
Кто что думает?
Гусев Михаил(debtUM), выскажу своё имхо по поводу путов 06…
вот там чуть выше в диалоге с коллегой обсуждали «имеющую смысл» продажу опционов, так я высказал мысль в том ключе, что никогда не стоит раньше времени коней запрягать, пытаясь проданное как-то хеджировать.
полагаю, тот же самый подход в полной мере применим и к покупке. тем более, когда покупка делается не для того, чтобы под опцион работать, а под возможное направление. и тем более, когда он по времени далёкий, а значит временной стоимости там прилично.
может распилить))
то, что майский провал будет, это процентов 90, понятно… но ведь куда до этого можем сходить, это тайна, покрытая мраком) можем ещё наверх дёрнуть, диво-ралли то по времени ещё впереди, как ни крути…
Гусев Михаил(debtUM), Вчера размышлял над тем же вопросом. Чем хеджироваться от катастрофы? Или вообще от большой гаммы, когда экспирация на подходе. Рассмотрел вариант с дальними сериями, а именно 06.13 при продаже подальше от центра. Вынужден отказаться, потому как распад их на 15.03 будет составлять примерно 60% от возможного профита, это при том, что гамму я в них набираю только на 50% от текущей.
Гусев Михаил(debtUM), вы пока вопрошаете про июнь -кто как Вы думаете, наращивает интерес в 145 путах июня?;)
avatar

KPG

Всем прывэт!
Мдааа, жахнуло меня! Смешно то, что я на расслабоне пошел вчера пиво пить в пивной ресторан, а там всякое разное немецкое, бельгийское и всё такое. Посматривал в телефон, всё было нормально, а потом я обос… ся прибежал домой пьяный в зюзю хеджировать, сейчас дикое похмелье, сплю час через час, но сообразив, что вчера произошло подуспокоился. Сейчас поганая ситуация, что мы прям возле страйка закрылись. Все кто оказался в такой же ситуации могу посоветовать только одно — приводите портфель к дельтанейтральному КАЖДЫЙ ЧАС до экспирации. Пусть лучше пилит счет по чуть-чуть.
Хотя хрен его знает, может чего другое посоветуете, я щаз дико тупой не в то время!
avatar

Bratishka

Bratishka, Доброе утро! На мой взгляд, идея с дельтахеджированием, одна из лучших. Мне вот интересно, а есть вариант сделать календарь вместо хеджирования фьючом, а на экспирации закрыть мартовскую серию, если хедж окажется бесполезным?
Роман Беседовский, хэджировать есть масса вариантов как.
но фьчом(сугубо ИМХО) стоит только есть уверенность дальше в сильном движе в одну сторону.
около и через страйк может попилить так что мало не покажется!
Bratishka, салют!)
прилично ещё часов то до экспы, весьма прилично!
скорее всего «попилит» даже не так, как Игорь Кио распиливает женщину, а так, как пытался Эмиль Кио — то есть вдоль и поперёк))
навскидку мне кажется, что проще выкупать частями 160е колы, цены не задранные относительно колебаний.
зафиксировать возможного лося, и забыть эту историю как страшный сон, сделав выводы на будущее… пятница то у нас вообще шальная бывает!)
Ra_Ivanych, А как вы смотрите, если хеджироваться покупая при подходе к экспирации эту же серию, скажем 150пут, 170 колл в моменте. Стоят-то копейки, а если рванем куда, то могут и помочь.
Alex64, хеджировать что?
Ra_Ivanych, Пардон, это я вступил в ваше с братишкой обсуждение по дельта-хеджированию. Имею ввиду хедж от резкого падения или роста вообще, ну или как уменьшение влияния высокой гаммы в частности. Хотелось бы узнать ваше мнение.
Alex64, так там чем ближе к экспе, тем хуже такой хедж. там же у Братишки именно такая ситуация, что (если я правильно понял) под купленные 150е путы и 165е колы наливались 155е и 165е соответствующие.
ну так уже во вторник, после того как понедельник не показал заметного негатива, было ясно, что и 150е, и 165е — дохлятина. а вот 160е нервы потреплют. и хорошо ещё, если немного.
я против таких нервяков за копейки (по большому счёту, за копейки). у меня подход — определить тенденцию развития волы на 3-3,5 недели (т.е. немного осмотреться, когда начинается новый месяц, не сразу с шашкой в бой), и гнуть эту линию, наращивая объём, если тенденция развивается по плану. после чего, когда за неделю до экспы всё начинает резко дешеветь, просто наблюдать, и если есть надобность, управлять и корректировать проданное (всеми средствами, которые имеются). в целом так)
Ra_Ivanych, я правильно понимаю, что если не продать а купить 160-е и дельтахеджить, то будет супер профит?
Bratishka, насчёт суперпрофита не знаю, это вопрос к тем, кто дельтахеджем купленных занимается)
я просто когда вижу, что с продажей мутная история может быть (в т.ч. когда совсем копейки опцы начинают стоить), просто не продаю. бережёт много нервов и сил))
а так то да, навскидку ситуация по сравнению с ноябрём-декабрём изменилась кардинально. если тогда мы двигались ступеньками (движ-встали-движ-встали), и уровень внутридневных колебаний туда-сюда был низок, то сейчас несмотря на то, что на интервале 3-4 недели боковик более устойчив, внутри этого боковика движения туда-сюда проходят на удивление бодренько.
это приводит к тому, что если раньше дельта-хедж купленных был стрёмной затеей (как и отсутствие дельта-хеджа проданных), то сейчас наоборот, дельта-хедж купленной волы приобретает разумные перспективы.
скорее всего, вот эта хаотичная болтанка может являться предвестником хорошего выноса, так что я на марте не буду сразу точно лить волу, как начал 16 января сразу после янв экспы, а обожду малёха… осмотреться треба))
Ra_Ivanych, так и делаю, потихоньку выкупаю 160 колы, но не сильно, ибо ниже 160 закончить тоже можем легко.
ну и продаю путы, но без фанатизма, большую позу рядом со 160 щас иметь стрёмно.
пилить будут до последнего походу в обе стороны — куклу нужны деньги и тех и тех )
Ra_Ivanych, нет, я пожалуй поборюсь. Есть смысл. Ничего критичного не произошло.
Bratishka, ахаха ты уебище блять я тебе из будущего пишу, ЗАКРЫВАЙ ВСЁ!!! щаз произойдет критичное :)))
Bratishka, сочувствую. Меня робот хеджит с дискретностью, которую я укажу, как по ходу фьюча, так и по времени. Чаще по времени), Обычно раз в 90-120 минут
avatar

KPG

За «P.S.» респект отдельный! :)
avatar

optionview

Спокойнее сокращать позу к зкспирации, если конечно не супер обьемы на руках, и спать спокойнее, тэты все равно почти не осталось)
avatar

Zigzag

168 комментов, да каких (не про все, но % полезных, на мой взгляд, весьма чувствителен)!
Благодарю Романа и иных участников, принявших участие в дискуссии.
avatar

ProfFit

ProfFit, Спасибо и Вам. Если коллективное творчество аккуратно направлять в нужное русло, то дискуссия становится очень интересной. Главное не отклоняться в сторону вопроса «Кем быть круче, космонавтом или капитаном корабля?» :)
Роман Беседовский, да мне то не за что. Вам плюсанул в профиль (с удивлением обнаружил, что ранее этого не сделал).
avatar

ProfFit

это капэцц сегодня колебаньица!!))
Братишка, если не накрыло сегодня гранитным дождём, напишите плиз, как дельтахеджил сегодня продажу 160х колов…
я даже примерно не представляю, как и что там получилось бы, если каждый час дельта-хеджить такие часовые свечи…
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, мне пизда! всё закрыл нахуй. -20% по счету за два дня.
Bratishka, Вот это грамотный подход отличающий трейдера-практика от теоретика, если видишь, что настаёт жопа, надо всё закрыть и отдышаться.

Хотя, вообще интересно, в подобной ситуации вариант сражаться вообще был, если да, то как это делать?
Роман Беседовский, не было. Хуже такой ситуации не бывает, это настоящий ад. Под 100 дельту загнали на верх и от туда разнесли нахер.
Роман Беседовский,
был,
хотя согласен что ситуация неприятная, пришлось рисковать заработанной прибылью. Но по итогу сложилось все как нельзя лучше
Fregat, был?? какой?))
Ra_Ivanych,

Действовал следующим образом:
на вчерашний момент перед первой волной роста, у меня как и у многих складывалась позиция где т.160 была бы идеальным решением февральской серии, т.155 чуть похуже но тоже неплохо, поэтому предполагалось ничего не делать на участке 155-160, а управлять только в случае выхода из этих границ.
После пробития 160, частично хеджируя дельту начал набирать фьюч и немного лить 160 путы, дельту придерживал отрицательной. В итоге с ростом, ранее наработанная прибыль разумеется немного таяла. В районе 162 было предположение что можем начать корректироваться так как образовался растущий канал и цена подошла к его верхней границе, и сразу после отбоя от 162 хедж из фьючей скинул, выставив сетку выше 162, путы по мере падения фиксировал, дельту продолжал держать отрицательной. В итоге на уровне 160 дельта почти выравнялась, часть позиции сократил, оставил немного голых проданных 160 колов.
По итогу что получилось:
до момента вчерашнего роста прибыль была примерно 7%
во время роста опускалась до 2%.
сейчас 9%, большая часть позиции зафиксирована
Роман Беседовский, Братишке большой плюс.
не было варианта. самое плохое, что это маппет-шоу ещё далеко от завершения… завтра, блин, пятница ещё целая впереди…

сижу, ничо не делаю ваще, тока офигиваю, как колбасят вокруг 160. и радуюсь, что никакой копеечной дохлятины не налил под экспу…
нафиг, про продажу марта пока лучше не думать до конца след недели. очень серьёзные ребятки (такое ощущение) отслеживают положение на опционах в плане ОИ, и делают профессиональные разводы и мясорубку…
Ra_Ivanych, Да, согласен. Когда понимаешь, что ничего не понимаешь, лучше остаться в сторонке.
Ra_Ivanych, этож скока бабла надо на такие разводы?
ВЭБ?
Гусев Михаил(debtUM), не знаю))
я просто не верю что всё это случайно. если ещё и завтра вдруг отэкспим завтра на 160000 ровно, это будет тот самый «пистолет Груздева», который у Жеглова перевесил все остальные аргументы.
смотрю кино дальше, немного осталось))
Гусев Михаил(debtUM), не думаю… Нет у ВЭБа ни нормального опционного деска, ни лимитов на срочку, полагаю. Не надо придумывать кукла там, где его нет. Это просто шорт сквиз ГП.
avatar

KPG

Ra_Ivanych, я считаю что никакого развода и кукловодства тут нет. Но пардон и дакс то рос то падал… он же не виноват что это у нас в районе опционного уровня 160:)…

Да всех трепит, ну так чеж сами себе оставляем под экспир с гигантской гаммой опчиков? да еще видимо очень близко к точке БУ получается??..
этож плохо.
сам тоже еще дурак… не вышел еще из своей позы… жду расколбаса для выхода из бабочки.
antonbell, не не… что нам какой-то дакс? мы на падающем даксе или шмаксе бывало стояли как вкопанные пограничные столбы на финской границе)
всё нынче управляемое, от высокой политики до экономических процессов. и биржевые цифирки тоже почему бы нет, большие дядьки с деньгами говорят очень хорошие художники картины маслом рисовать, типа как сегодня…
да это полный крандец
рвут не по детски (
решаю задачу выхода в БУ
позже напишу
Седня ж 14 февраля. Кукл любит всех ВАС. Таким вот способом)))

тоже поколбасило сегодня, на задерге вверх продавал путы 160-е, довел до 1 к 3( к колам ) ну а потом обратный процесс. по итогам 2-х дней м маалюсьньком + остался, август 11-го научил выскакивать по быстрому))
avatar

Zorkiy

Zorkiy, может 1 к 1.3? Или в смысле практически одни колы были и добавляли путы?

Поддерживаю ZigZag-а, по сокращению позы к экспиру, ну и практикую в принципе...+если не терпится, то часть ГО на другую серию перекинуть
uprav(Александр), сначала было колов в 3 раза больше путов, вчера на пробитии 160, начал откупать колы и продавать путы, сегодня при походе на 162 уже путов проданных было в 3 раза больше чем колов. сейчас снова колов примерно 2,5 на 1 пут. Вот такая чехарда)) Да я похоже не один такой. Единственное, что у меня объем не большой, дельта не зашкаливала, так что весьма спокойно все прошло.
Zorkiy, да уж — у меня тут тоже обратный процесс пошёл уже по 3 разу (
Скока раз себе грил 13-го закрывать центральный страйк!!!
но нет, всё жадность (
будет мне наука!
залив 160 колов, точно можно черным лебеденком назвать с 2300 до 300
avatar

Zigzag

в последнии дни у меня ощущение что кто-то продал волатильность на 160 и усердно ее хеджирует
avatar

troll

troll, ну то что 160 продали все это и так видно))
Zorkiy, да но там премии с гулькин нос, смысл держать такую позу
avatar

troll

troll, ну кому как. при закрытии +-1000 п от 160, нормально останется. а все указывало на то, что здесь и проболтаемся(да и до сих пор так думаю ).я только за несколько дней до экспы начал открываться, и если б не эти перевороты была б прибыль 3-5%.
Zorkiy, аналогичном!
а теперь даж за БУ приходится бороться (
ALANES, это точно — вобщем я теперь точно понял что ХОРОШЕЕ обучение не может быть дешоёвым )
Роман, а сегодня будет обзор?
раз уж деньги потеряны, хотелось бы обсудить механизм создания таких движей?
тут ведь мало было двигать тока фьюч, надо и спотом это дело поддержать, и не против внешнего фона…
+ реально куча бабла
зато скока стопов сорвано!
Гусев Михаил(debtUM), Будет :) В процессе создания на текущий момент, где-то через полчаса выйдет.
Прошу перейти всех участников в новую тему smart-lab.ru/blog/102500.php.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP